全體大會5文字實錄

2011年11月10日 13:48
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 11月10日，國際金融論壇2011年全球年會在北京繼續(xù)展開討論，以下是“全球金融監(jiān)管改革與新興市場的啟示”文字實錄。

以下為發(fā)言實錄：

全體大會5：全球金融監(jiān)管改革與新興市場的啟示

主持人：各位嘉賓掌聲有請美國前副國務(wù)卿Kenneth W.Dam。

Kenneth W.Dam：這場討論講會重點放在我們剛才提到的課題，特別是新興市場的相關(guān)的課題，我希望讓所有嘉賓記住，我們要進行討論的。我們通過這個對話也希望讓他們能夠讓各個演講人在各個要點中總結(jié)，有非常多的啟示，他們想表達一些觀點，讓我們有一個核心點，如期展開，有請我們與會嘉賓。

劉明康主席我們非常熟悉了，非常能夠榮幸在這兒見到他。我們期待他能夠跟我們分享一些什么樣的觀點。他曾經(jīng)是中國銀監(jiān)會主席，他們在銀行業(yè)有一些經(jīng)驗。另外一名演講人是多明戈.卡瓦羅先生，他是IFF的顧問，我們非常有幸請到他。他在新興市場中遇到的問題，他都經(jīng)歷了。他是阿根廷前財政部的部長，我們希望他們來介紹一些相關(guān)的問題。我有時候甚至有點羨慕他，我是美國前副財長的時候，我們也和多明戈.卡瓦羅進行了交流，他當時擔任這方面的工作，我們希望看一下劉明康主席和多明戈.卡瓦羅部長有什么樣的真知灼見?，F(xiàn)在有請劉明康主席講話。

劉明康：謝謝Kenneth W.Dam。女士們，先生們，早上好。

首先我想回答兩個問題，首先第一個問題，我們是否能夠在當前的金融體制改革過程中取得相應(yīng)的成功。第二，有什么東西缺失了，或者有什么東西遺漏了？首先回答第一個問題，為了檢查一下我們是否保證當前的改革取得相應(yīng)的成功，我們必須記住一個概念，一開始改革的目標何在？我們想實現(xiàn)的目標：第一，要保證金融的穩(wěn)定。所有在座的各位都知道，我們需要從金融危機中獲取的教訓(xùn)，第一是市場，有些時候沒有辦法進行自我修正。銀行需要足夠的監(jiān)管。

因此，我認為我們必須采取行動，以便能夠來防止危機的出現(xiàn)。但是對于危機的防范，它雖然是現(xiàn)在需要做的一件事，有關(guān)的危機解決方案是不同的，所以我們有另外一個目標，這就是說在金融領(lǐng)域的各個機構(gòu)，如果出現(xiàn)了問題，比如說在防范風(fēng)險方面出現(xiàn)了問題，現(xiàn)在我們了解為什么市場運作不良，對于市場出現(xiàn)問題總是有很多原因的，我們也目擊了這樣糟糕情形的出現(xiàn)，已經(jīng)有十年之久了。

對于銀行家來說，如果他們賭博的話，他們贏了，之后他們可以拿著大把的盈利走開。但是他們審慎的話，就由納稅人來為他們買單。所以，這是我們必須要來達到的第二個目標。這個目標是說我們要來防范風(fēng)險。

最后一點，我們所針對的是銀行，就好象所有其他的金融機構(gòu)一樣，我們要把它重新送回正常的軌道，以便能夠更好的為經(jīng)濟服務(wù)，而不是為虛擬的經(jīng)濟服務(wù)，我們不需要泡沫。根據(jù)這三個目標而言，我今天必須要說，我們現(xiàn)在正在運作的一攬子計劃，是根據(jù)20國峰會達成的共識來進行的。它非常有效，也很成功。這樣的一攬子計劃包括了一些較高的規(guī)則和標準。而且也納入了更廣泛的涵蓋，包括有資本的充足率，而且之前我們也提到了，也包括更加強硬的流動性的要求，比如說關(guān)于流動性涵蓋率，還有有關(guān)的融資的比率，就是說我們必須要減少杠桿化，針對所有的金融機構(gòu)，尤其是包括銀行和保險。至少3%是需要的。對于任何銀行機構(gòu)來說，他們必須要持有更高的標準。對中國來說，我們中國的目標是4%的杠桿化。因此，這是一個非常重要的問題。而且也涉及到動態(tài)的供給，也提到了我們對于銀行監(jiān)管的密度和強度，尤其是對于非常重要的銀行，在全球要實施緊密的監(jiān)管。

另外，我們不僅制定了援助計劃，我們也要來監(jiān)管他們，也就是說你自己也首先要自救。對于所有的這些相關(guān)者，他們也必須要承擔起自己的職責(zé)。而且要對于他們所做的事情負起責(zé)任來，最后也同樣做了一點，就是跨境的解決方案和合作非常重要，不僅對于金融機構(gòu)來說，對于監(jiān)管機構(gòu)的整體框架都是如此。另外也要涵蓋影子銀行，在全球都要合作，也要監(jiān)管。

有了一攬子計劃之外，我們還要做的更多，取得三個平衡，第一個平衡是在全球的和諧化方面，我們必須要達到目標。我們必須要來在新興的市場上開發(fā)市場，另外也需要在質(zhì)量和速度在實施的時候，質(zhì)量第一，速度其次。

第三要保持平衡，對于監(jiān)管機構(gòu)的決策，對于被監(jiān)管的機構(gòu)，達到平衡，也就是說希望它們兩者之間，有更多的互動，更多地對話，相互是培育支持，互相進行溝通，以便有穩(wěn)健的合作。如果價格對的話，我們可以讓競爭來持續(xù)。當然，要在短期和長期視角中取得一致，我們要有寬泛的視角，還有一系列的方法幫助我們?nèi)〉媚繕?。我們有了框架之外，我們也有幾方面的平衡，我們能夠取得進展，而且能夠取得成功。

還有一個問題，在一攬子計劃中有沒有遺失的東西？到目前為止還是可以的，我并不認為我們遺失了一些重要的內(nèi)容。這之后我并不是說我們已經(jīng)完成了我們的家庭作業(yè)了。其實現(xiàn)在只是一個起步，這是一個非常漫長的過程。我們要來看一下我們尋找什么樣的道路，我們必須非常地謹慎，尤其在實施的時候。在我的頭腦中，對于新興的市場，而且對于其他的市場的視角來說，我們可以看到在某些領(lǐng)域，我們還是缺乏非常深入細致的監(jiān)管或者是有關(guān)的參考。

第一點，我們要來進行宏觀的平衡，就每個國家來說是非常困難的，雖然很重要。因此，我們可以說我們可能遇到了一些有關(guān)的循環(huán)的監(jiān)管。誰知道具體的拐點在什么時候出現(xiàn)？這是一個問題。

第二點，當我們提到全球合作以及跨境合作的時候，或者是提到了有關(guān)解決方案機制的時候，我覺得有一點很困難，這就是要在未來實現(xiàn)我們的目標不太容易，如果我們沒有得到足夠的非常有效的信息的披露和分享，尤其是在監(jiān)管機構(gòu)之間。我所提到的是在雙方來說，做起來會比較容易一些，但是如果多邊的話，這個過程會非常復(fù)雜。

首先對于各個監(jiān)管機構(gòu)，包括中央政府，還有央行的各位行長，如果他們有意愿來改變他們現(xiàn)有的比如說信息保密的話，那么我覺得到時候他們可能會遇到一些麻煩。可是如果我們有政治的團結(jié)一致，能夠來進行信息的披露和分享，當然問題就不是這方面的了。當然即使在框架中，我們有意愿，我也有權(quán)利，但是你還是不能夠做到這一點。為什么？因為這其實超過了監(jiān)管機構(gòu)和央行的治理范圍來進行的。另外對于跨境的活動來說，它包括了很多方面的故事，尤其是涉及到了法律方面的規(guī)定。

對于司法部長來講，他會參與進來，而且法律框架需要得到協(xié)調(diào)化，而且各個機制應(yīng)該相互之間來進行適應(yīng)，我指的是對于政治的框架來說，都要相互適應(yīng)。在這里做起來并不太容易。

如果實在要說哪點切實的話，我們看到了對于這兩個機制方面，他們正在融合，朝著同一個方向進行融合，但是速度很慢，我們也沒有明確的時間表看一下在哪個階段他們有什么樣的進展。在某些領(lǐng)域還是有很大的差距，我們希望監(jiān)管機構(gòu)以及市場，他們有的時候覺得非常迷惑，當我們來進行有關(guān)的資產(chǎn)負債表或者是定價，或者是有關(guān)的限制方面，我希望我們能夠來縮小這個缺口。因為有的時候這個缺口高達40%。我們怎么說服投資者，怎么來說服債券持有者，這確實是一個問題。

我們希望在這個方面加快進展。對于影子銀行方面的監(jiān)管，當然做起來也不容易。因為對于影子銀行方面，其實這方面沒有任何的檢查，也沒有一些監(jiān)管機構(gòu)可以扮演的角色。就這個領(lǐng)域，現(xiàn)在還是非常地模糊。我們是否應(yīng)該做更多的工作或者是在某些領(lǐng)域保持平衡？因為對于影子銀行來講，它并不是說一些正規(guī)的機構(gòu)。

最后，也是非常重要的一點，對于新興市場上出現(xiàn)的或者是在發(fā)達市場上出現(xiàn)的貨幣體系，自身不能夠單獨存在，它們必須和財政政策同時并存，有了這樣的整合，有了貨幣政策，有了監(jiān)管的政策，另外和財政政策捆在一起非常重要。對于很多領(lǐng)域的財政政策都是非常受限的，他們在解決結(jié)構(gòu)性問題方面很困難，對于新興的市場面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？我覺得這就是結(jié)構(gòu)性的問題了。如果我們要改變，要對發(fā)展的模式進行改變的話，我們就需要來考慮我們?nèi)绾文軌蜻M一步解決結(jié)構(gòu)性的問題？我們必須把問題進行分離，在社會當中分成兩部分：一個是周期性的，一種是結(jié)構(gòu)性的。

那么對于貨幣政策和監(jiān)管政策，在某種程度上，對于第一種能夠解決，但是對于第二種問題，我們必須要有財政的政策融入進來，以便能夠從最基本的層面上解決故事之后的故事。在這兒有一些問題供大家進行討論，為什么一些國家儲蓄很高，而有的國家的儲蓄率非常低？我們?nèi)绾文軌蚴沟萌藗兊玫骄蜆I(yè)，以便使得大家在困難的時候能夠一一起發(fā)展？我們?nèi)绾斡行Ы⑵鸢踩W(wǎng)絡(luò)？我們?nèi)绾文軌蜓杆偈沟孟嚓P(guān)的國家改變他們的發(fā)展的模式？所有這些問題都需要一種協(xié)力，都需要有貨幣政策，都需要有財政政策和監(jiān)管政策，單獨的政策不能使這些問題得到加以，我們必須對它們加以思考。

最后做一個總結(jié)，女士們，先生們，大家可以來頻繁的討論，之后你們會對未來進行展望，以便未來出現(xiàn)問題。

多明戈.卡瓦羅：首先感謝主辦方能夠邀請我。因為這是我第一次參加國際金融論壇。我發(fā)現(xiàn)這樣的討論非常有意義，而且非常相關(guān)。對于“國際金融論壇2011年全球年會”的主辦方，他為會議舉辦了以下的問題，改革是否能夠取得預(yù)期的目標？在現(xiàn)在進行的改革當中是否有任何缺失的因素？我們所提出的改革，它是否會對這個地區(qū)欠發(fā)達的金融體系來呈現(xiàn)出一些改革方面的壓力？我們?nèi)绾未_保在新興的和發(fā)展中的經(jīng)濟體當中保證持續(xù)的金融創(chuàng)新？同時我們要加強監(jiān)管，以便避免出現(xiàn)危機。我想做出一些應(yīng)答，到目前為止，我們在美國、英國以及歐元區(qū)國家所提出的改革，以及巴塞爾委員會提出的改革，他們都聚焦于如何能夠避免金融中介過度的杠桿化，以及如何避免在金融機構(gòu)之間組成的互聯(lián)互通，以及做的越大越容易失敗，使他們不要出現(xiàn)一些系統(tǒng)性的風(fēng)險。換句話說，監(jiān)管者和立法者希望通過一些更為嚴格的監(jiān)管，這樣能夠幫助銀行應(yīng)對風(fēng)險，最終這些新的規(guī)則將會被通過，而且逐漸被實施。我希望他們能夠避免出現(xiàn)過度的杠桿化，而且能夠避免出現(xiàn)有關(guān)的風(fēng)險評估的缺失。這兩個問題引起了美國金融風(fēng)暴，又蔓延到其他國家。

在現(xiàn)在進行的改革中，有沒有什么缺失的因素？我認為現(xiàn)在進行的改革，基本上來說，只是全部關(guān)注于適用于金融中介的一些規(guī)則。而且他希望能夠就影子銀行體系進行相應(yīng)的處理，這會造成系統(tǒng)性風(fēng)險。我們要回答現(xiàn)在的改革是否會對地區(qū)的金融體系造成一些不必要的負擔？我并不認為會造成一些相應(yīng)的負擔，尤其是對于這個地區(qū)的欠發(fā)達的金融體系來說。因為到目前為止，對于一些新興國家來說，基本上來講，他們的金融體系已經(jīng)得到了非常嚴格的監(jiān)管，而且在大多數(shù)情況下，他們還沒有進行非常充分的金融市場化的運作。對于新的規(guī)則他們能夠提供更好的直達，使得我們逐漸實現(xiàn)金融市場化。我們?nèi)绾未_保繼續(xù)擁有金融方面的創(chuàng)新和增長，同時加強監(jiān)管。為了確保來進行金融領(lǐng)域更多的創(chuàng)新和增長，我們覺得接下來的三點是非常重要的。

第一，我們在實施金融自由化，以及解除短期資本流動方面控制的時候，要來進行逐步的做法，以便能夠允許我們實施新的全球性的規(guī)則，同時也能夠基于本地的情況加以考慮。

繼續(xù)參與到貨幣政策的協(xié)調(diào)，與世界上其他國家的央行因為基礎(chǔ)層面的協(xié)調(diào)，能夠提供協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)。我想在接下來的時間里面，把我的主旨演講重點放在探討B(tài)和C方面，因為到目前為止，它和今天的主題息息相關(guān)，只有這樣才能掌握相關(guān)的方法，來預(yù)防未來金融危機的發(fā)生以及找到將來有可能出現(xiàn)危機的解決方案。

我想給大家介紹一下阿根廷的經(jīng)驗，在找到金融危機的解決方案過程中，實際上還是有諸多困難的。最大的困難體現(xiàn)在法律法規(guī)的局限性和實際操作的局限性，使得央行沒有辦法給那些金融中介和債權(quán)人提供最后的信貸。阿根廷經(jīng)過45年持續(xù)的通貨膨脹、滯脹以及惡性通貨膨脹之后，到91年我們終于建立了一個新的貨幣體系，而這個貨幣體系是基于美金為資助貨幣基礎(chǔ)上建立的，我們即使建立了新的貨幣體系，那就是可以兌換的比索。美元本身被認為是我們的第二貨幣。所以我們建立了一個雙邊貿(mào)易貨幣體系，使得本幣能夠和美金實現(xiàn)1：1的兌換。當然央行不光要使得比索實現(xiàn)和美金同等的購買力，而且它不應(yīng)該參與到政府融資和金融中介融資層面中，除非它在足夠的外匯盈余，并且能夠支持比索的貨幣體系。所以，央行需承擔起最后一個信貸提供商的任務(wù)，實際上非常非常有限。

在采取雙邊貨幣體系之后，并且將美元作為我們的第二貨幣之后，這意味著我們的資本帳戶是可以實現(xiàn)自由的兌換。這樣阿根廷就參與到了一個不受限制的與全球金融市場的互動中去。而貨幣，同時也和美國的貨幣體系進行了整合，考慮到這個國家所經(jīng)受的長期的通貨膨脹的歷史，我們沒有別的辦法使得經(jīng)濟能夠從大蕭條、惡性通脹之中擺脫出來，只能建立這種貨幣體系改革。在幾個月之后，我們就逐漸穩(wěn)定下來了。而且增長的態(tài)勢又重新回到了一開始那種快速發(fā)展的勢頭。但是即使這樣，在這種情況下，外匯大量進入我們國家，而且我們又對經(jīng)濟又提供了一個新的血液。但是同時長期的資本流入，但是流入經(jīng)濟體之中長期的資本要超出短期資本。

在95年第一季度，由于受到墨西哥危機的影響，突然我們的短期資本決定要開始撤離。因此，這個國家的外匯儲備在一個季度之內(nèi)下降25%左右，貨幣儲備量也大幅下降。阿根廷正在經(jīng)歷一場嚴重的金融危機，該金融危機導(dǎo)發(fā)了大蕭條。有幸的是它是V字型大蕭條，阿根廷又重新健康在幾個月之后恢復(fù)到正常的發(fā)展通道上去，因為IMF給我們提供了最后的信貸。而且阿根廷央行也沒有能夠進行法律方面的嚴重監(jiān)管，這些危機實際上是付出財政方面的成本之后作為代價來解決的。這個情況到2001年完全就不一樣了，阿根廷財政還是非常自律的，它進行了很好的市場化改革，也受到了外部股票市場的影響，比如說巴西幣值大幅度貶值，歐元也大幅貶值，以及大宗商品價格在短期內(nèi)極至，阿根廷又遭受了10年之后第二次金融危機。這次IMF不會支持阿根廷進行有序的債務(wù)重組。債務(wù)重組對于風(fēng)險溢價來講，是一個不可或缺的。這電視機上體現(xiàn)在阿根廷的債務(wù)利率里面。最后沒有信貸提供商，阿根廷經(jīng)濟最后會徹底破產(chǎn)。新的政府決定進行違約，然后把所有的美金都轉(zhuǎn)成比索，所有的美金合約都轉(zhuǎn)成比索的合約。接著又進行了大規(guī)模的比索貶值，之后阿根廷經(jīng)濟還是受到了貨幣體系的破壞。接下來不光造成經(jīng)濟大蕭條，更重要的是重新給這個國家道路了慢性疾病，那就是通貨膨脹的居高不下。

阿根廷從95年經(jīng)歷了那場金融危機之后，阿根廷在95年那場金融危機，實際上跟2008年美國的情況非常相似，但是不幸的是，阿根廷95年的危機和2001年歐債危機相似，最終沒有辦法幫助他們實現(xiàn)合理的、有序的債務(wù)重組。

介紹一下美國金融危機的解決方案，在美國金融危機，實際上由于美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表進行了大幅注資之后，對銀行進行了資本重組，促進了一些需求，促進了國內(nèi)需求大幅增加。這個策略證明是行得通的，至少短期是行得通的。因為美國財政部，因為全球?qū)τ诿绹鴩鴤男枨蟛]有坍塌掉。正好相反，在危機最艱難的時刻，當大家陷入恐慌的時候，美國國債還是被稱為高質(zhì)量的，美元成為了儲備貨幣，大家知道美元是全球儲備的供應(yīng)貨幣。同時它有財政方面的義務(wù)成為金融信托機構(gòu)的儲備貨幣。即使在前面它出現(xiàn)了經(jīng)濟方面的管理不善以及金融危機方面的大的錯誤背景下，大家還是選擇美元作為儲備貨幣。這種美國經(jīng)濟特殊的優(yōu)勢，就使得美國的宏觀經(jīng)濟學(xué)家認為即使此次金融危機的根源是來自于流動性過剩以及財政擴張所造成的，那么他們對于當前的居高不下的失業(yè)率的反映和慢速的經(jīng)濟復(fù)蘇，所得出的答案就是要提供更多的流動性，同時能夠進行更多的財政政策方面了刺激。

在我看來，我們現(xiàn)在能夠提供的流動性是非常有限的。同時，我們能夠提供的財政刺激政策也是非常龐大的，但是這一切都沒有辦法能夠帶來美國經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。除非動物精神能夠重新復(fù)活，我們在技術(shù)層面有一些創(chuàng)新。但是在我們看來，通過流動性增加和財政政策的調(diào)整，目前美國這場金融危機得到了暫時的解決。

歐洲金融危機怎么解決？當歐洲99年引入歐元的時候，大多數(shù)政治領(lǐng)導(dǎo)人、經(jīng)濟學(xué)家和銀行人士決定歐元會成為美元強大的競爭對手，會成為全球金融機構(gòu)一個非常重要的儲備貨幣。而且這一點可能會得到越來越多的國家的認可，最終實現(xiàn)和美元同等的地位。但是他們忽視了一點，這些金融機構(gòu)即使他們發(fā)行歐元，但是他們不是歐洲人在發(fā)行歐元，而是某個國家在發(fā)行歐元。言外之意，歐元是歐洲的，不是某個國家。歐洲銀行和經(jīng)濟學(xué)家忽略了一個事實，任何一個單獨的國家的債務(wù)不是歐洲的債務(wù)，兩個概念一定要區(qū)分開來。如果銀行家和一些經(jīng)濟學(xué)家，他們有更好的一些經(jīng)濟方面的知識和背景，遠遠超出了那些政客對于這些差別的理解。他們認識到如果每個國家都有對自己的債務(wù)負責(zé)的話，那么跟這個債務(wù)相關(guān)的利率，將不會出現(xiàn)趨同的現(xiàn)象。作為一個結(jié)果來講，歐洲總體債務(wù)不會出現(xiàn)過高的這么一個現(xiàn)象，但是實際情況是歐洲這些國家出現(xiàn)了過度舉債的現(xiàn)象，而這種債務(wù)遠遠超出他們的支付能力。就像美國一樣，次貸危機變成了有毒資產(chǎn)。在歐洲，希臘的債務(wù)也變成了有毒資產(chǎn)。但是問題是歐洲能夠運用一些政策來幫助美國處理日常危機嗎？歐洲其實可以使用一些美國所使用的一些政策，但是前提條件是各個國家的債務(wù)應(yīng)該轉(zhuǎn)化成由歐洲作為一個整體所擔保的一些債務(wù)，而并不是每個國家擔保的債務(wù)，在那種情況下，歐洲央行可以沒有限制的給大家提供相應(yīng)的流動性，而且歐洲也可以采取一些財政刺激政策，來對銀行進行重組，來擴大這種需求。這點和美國金融危機發(fā)生之后的做法一模一樣。

好象歐洲也做好了準備，歐洲的銀行家，包括信貸機構(gòu)，乃至于整個歐洲都非常喜歡這個解決方案。當然，政治領(lǐng)導(dǎo)人和一些納稅人員，特別在整個歐洲的納稅人，可能還是不愿意去承擔由于銀行對于風(fēng)險不當評估造成的損失。如果在99年引入歐元的時候，政治領(lǐng)導(dǎo)人能夠創(chuàng)建一個歐洲范圍內(nèi)的一個政治的統(tǒng)一體，那么歐洲今天我相信情況可能就和美國大同小異，或者至少不會太壞。因為他們銀行里面的有毒資產(chǎn)的規(guī)模，實際上和美國銀行內(nèi)的有毒資產(chǎn)規(guī)模是非常相似的。銀行和經(jīng)濟學(xué)家指責(zé)那些政客，說他們沒有創(chuàng)造政治方面的團結(jié)性，就是說引進貨幣統(tǒng)一體系之前沒有達成政治統(tǒng)一。

但是12年前，歐洲國家還沒有做好相應(yīng)的準備來進行財政政策方面、主權(quán)方面的統(tǒng)一，包括現(xiàn)在為止也沒有做好相應(yīng)的準備。事實情況，到目前為止，根本沒有政治方面的統(tǒng)一，在這種背景下，他們還是要應(yīng)對歐債危機。但是如果美國的方法不適合于歐洲，那么歐債危機的解決方案到底是什么樣呢？傳統(tǒng)的歐洲所謂的持懷疑學(xué)派和許多美國一些主流的宏觀經(jīng)濟學(xué)家建議，我們應(yīng)該在解散歐元，在這方面阿根廷的一些經(jīng)驗可能會有所參考。

我說一下羅賓尼(音)的意見，他建議希臘應(yīng)該按照2001年阿根廷發(fā)生金融危機的辦法去做，在2001年第一周的時候，當時阿根廷已經(jīng)陷入了政治危機和經(jīng)濟危機。在他看來，希臘應(yīng)該就自己的公共債務(wù)進行違約，然后放棄歐元，重新將希臘的貨幣開始引進進來。這樣的話，它能夠把本國貨幣進行盡可能范圍之內(nèi)的貶值，以便重建競爭力，促進經(jīng)濟的快速發(fā)展，他也認識到了這一點，這樣一些決策會造成沒有辦法承受的資產(chǎn)負債表的問題，特別是希臘的一些家庭更是如此，包括公司也一樣。

Kenneth W.Dam：感謝兩位演講人。