全體大會(huì)2討論文字實(shí)錄

2011年11月09日 18:03
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年11月9日，國(guó)際金融論壇2011年全球年會(huì)在北京正式召開，主題為“全球金融新框架：變革與影響”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程參與直播。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

何力：我們接下來對(duì)話環(huán)節(jié)的主題是“新一輪金融危機(jī)對(duì)企業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”?？赡軙?huì)圍繞幾個(gè)方面，一個(gè)是金融危機(jī)近期對(duì)中國(guó)企業(yè)有哪些影響？深度和廣度。第二，涉及到中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化進(jìn)程中面臨哪些新的機(jī)會(huì)，不僅僅買資產(chǎn)，而且實(shí)現(xiàn)國(guó)際運(yùn)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)價(jià)值鏈的整合和提升。第三，涉及到金融危機(jī)中國(guó)企業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。接下來介紹一下參加這個(gè)環(huán)節(jié)討論的嘉賓并有請(qǐng)大家上臺(tái)。他們是：國(guó)際金融論壇委員、首都創(chuàng)業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理劉曉光先生。泰康人壽董事長(zhǎng)CEO陳東升先生。華遠(yuǎn)地產(chǎn)公司董事長(zhǎng)任志強(qiáng)。清華同方環(huán)境有限公司董事長(zhǎng)林榮強(qiáng)先生。商務(wù)部國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作研究院副院長(zhǎng)李雨時(shí)先生。北京大學(xué)光華管理學(xué)院思科領(lǐng)導(dǎo)力研究院院長(zhǎng)武常岐先生。華夏時(shí)報(bào)總編輯水皮先生。北京汽車集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)徐和誼先生。

我們這個(gè)環(huán)節(jié)時(shí)間很緊，一共有八位嘉賓參與這個(gè)環(huán)節(jié)的討論，請(qǐng)每位用三到五分鐘時(shí)間圍繞新一撥的金融環(huán)境的變化對(duì)中國(guó)企業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)發(fā)表變化。其實(shí)說到這個(gè)話題，無論是從宏觀和微觀上，都出現(xiàn)了一些新的癥候，比如說全球經(jīng)濟(jì)的一個(gè)低增長(zhǎng)，是不是一個(gè)長(zhǎng)期的現(xiàn)象？還僅僅是一個(gè)短期的現(xiàn)象？這里面包括兩層意思，一個(gè)是外部發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的復(fù)蘇比我們預(yù)想時(shí)間的要長(zhǎng)。第二，中國(guó)經(jīng)濟(jì)自身的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度可能會(huì)慢下來，這個(gè)環(huán)境變化影響可能是非常深刻的。比如說明年有很多地區(qū)和國(guó)家的政府領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)發(fā)生變化，伊朗的問題最近又浮出水面，東亞問題會(huì)不會(huì)有一些新的事件產(chǎn)生？等等。第三，從信息技術(shù)的影響，也給企業(yè)帶來了很大的變化。包括全球化進(jìn)程中中產(chǎn)階級(jí)的地位受到挑戰(zhàn)，從華爾街運(yùn)動(dòng)就可以看到，原來所謂的橄欖型社會(huì)是不是能夠維系？如果不是，未來的消費(fèi)大軍究竟能不能產(chǎn)生？過去企業(yè)所面臨的不斷增長(zhǎng)的若干環(huán)境，是不是也在發(fā)生改變等等。其實(shí)包括最近中國(guó)自身的宏觀經(jīng)濟(jì)政策微妙的調(diào)整，這些大家做企業(yè)非常關(guān)心的。先請(qǐng)從劉總開始。

劉曉光：這個(gè)題目是個(gè)很重要的題目，美國(guó)的債務(wù)危機(jī)，歐洲的債務(wù)危機(jī)，將來可能對(duì)中國(guó)產(chǎn)生什么樣的重大影響？特別是對(duì)中國(guó)的企業(yè)。而且在現(xiàn)在會(huì)產(chǎn)生的影響和未來產(chǎn)生的影響？

作為我們的企業(yè)肯定會(huì)關(guān)心匯率，關(guān)心大宗商品價(jià)格，也關(guān)心貨幣的流動(dòng)性。剛才我聽?zhēng)孜患钨e講，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)感覺到了，對(duì)我們出口的影響，貿(mào)易保護(hù)的影響，另外可能會(huì)提高對(duì)于中國(guó)企業(yè)成本的影響，這些都會(huì)產(chǎn)生影響。在這樣的情況下，一方面可能我們要研究對(duì)我們的影響是什么，特別是對(duì)未來的影響。另外，可能跟我們自身的金融系統(tǒng)現(xiàn)在所采取的政策，可能也要思考。我一直強(qiáng)調(diào)我的觀點(diǎn)，現(xiàn)在美國(guó)發(fā)生了危機(jī)，歐洲也發(fā)生了債務(wù)危機(jī)，我們也在緊縮。緊縮肯定對(duì)于抑制通貨膨脹會(huì)有好處，但是同時(shí)來講，它也是一個(gè)雙面性的東西，過度的緊縮造成資金的緊張，IPO居高不下，特別是資產(chǎn)價(jià)格上升，可能對(duì)我們很不利。要深入研究一下現(xiàn)在世界新的格局，世界金融危機(jī)以后，債務(wù)危機(jī)之后，中國(guó)的宏觀貨幣政策和財(cái)政政策。同時(shí)來講，也應(yīng)該研究清楚這個(gè)危機(jī)對(duì)中國(guó)下一步產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響是什么。

何力：謝謝劉總，您談到了關(guān)于緊縮政策是不是應(yīng)該進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整和適當(dāng)?shù)姆潘?？其?shí)有一個(gè)問題，放松以后所產(chǎn)生的錢，究竟它有什么樣的傳導(dǎo)機(jī)制。

劉曉光：剛才聽了盧主任講的，中國(guó)下一步轉(zhuǎn)型，喬布斯產(chǎn)生的條件是允許他犯錯(cuò)誤，允許他百分之百干事業(yè)。如果沒有創(chuàng)新機(jī)制，我們的轉(zhuǎn)型就很艱難。

陳東升：它不僅僅是一個(gè)金融危機(jī)，它也是一個(gè)世界危機(jī)，歐債看起來是一個(gè)債務(wù)危機(jī)，實(shí)際上是歐盟的財(cái)政體系不統(tǒng)一，歐洲要么走向真正統(tǒng)一，要么就不統(tǒng)一。所以歐洲經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性問題和歐洲本身固有的人口問題、社會(huì)福利和就業(yè)保護(hù)問題。

再看美國(guó)，美國(guó)的問題，美國(guó)新一輪的動(dòng)力在哪兒，或者是新的技術(shù)革命或者是新的發(fā)明創(chuàng)造推動(dòng)新一輪增長(zhǎng)。美國(guó)最大的問題是長(zhǎng)期的這樣一個(gè)全球的貿(mào)易和金融的布局，他們產(chǎn)業(yè)空心化，所以企業(yè)三五年會(huì)長(zhǎng)期抗力。中國(guó)今天最大的問題是社會(huì)問題，不是經(jīng)濟(jì)問題。在整體的框架中，看來今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里面，消費(fèi)對(duì)投資拉動(dòng)很高，出口對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)已經(jīng)很小了，好象結(jié)構(gòu)調(diào)整很順利，很快。中國(guó)進(jìn)口10年的高增長(zhǎng)，工業(yè)化和城市化的進(jìn)程巔峰期已經(jīng)到了。所以，中國(guó)未來的好時(shí)代已經(jīng)過去了。整個(gè)世界版圖的變化，經(jīng)濟(jì)的問題、社會(huì)的問題、貿(mào)易摩擦的問題、貨幣的問題，帶來了一些矛盾，從黃海到現(xiàn)在的藍(lán)海，世界上會(huì)不會(huì)有安定。

今天中國(guó)的企業(yè)是處在這樣一個(gè)大環(huán)境的背景下，中國(guó)的今天，第一，我們的好日子是不是過去了？未來三年、五年增長(zhǎng)勢(shì)頭依然很強(qiáng)。中國(guó)的企業(yè)，應(yīng)該說好日子過去了。中國(guó)的企業(yè)也要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型要快速增長(zhǎng)，高速增長(zhǎng)，或者是高利潤(rùn)的獲得，是不是要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)的企業(yè)要提高生產(chǎn)效率，加強(qiáng)管理，加強(qiáng)創(chuàng)新。

如果要再看世界，由于國(guó)際化，這是一個(gè)大問題，在世界格局中，今天大家認(rèn)為好的國(guó)家有兩個(gè)，一個(gè)是中國(guó)，一個(gè)德國(guó)，只有這兩個(gè)國(guó)家有財(cái)力、實(shí)力來承擔(dān)，包括美國(guó)這樣的強(qiáng)大國(guó)家都遇到了巨大的問題。中國(guó)是不是在下一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中扮演重要的角色？我認(rèn)為中國(guó)前10年實(shí)際上是一個(gè)財(cái)政積累的階段，這10年的發(fā)展，積累了巨大的財(cái)富，這個(gè)崛起不是我們想象的那么簡(jiǎn)單，實(shí)際上充滿了巨大的挑戰(zhàn)、巨大的壓力和巨大的不確定性。中國(guó)憑什么出錢？中國(guó)怎么出錢？實(shí)際上G20國(guó)峰會(huì)，在世界這樣一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)格局中，我們?cè)诤暧^的格局中我們應(yīng)該有什么地位？我們應(yīng)該有什么權(quán)利和義務(wù)？這是中國(guó)在IMF這些組織里面，我們要承擔(dān)我們的責(zé)任，還有大量便宜的資產(chǎn)存在，金融危機(jī)剛開始由于我們認(rèn)識(shí)不足，很多企業(yè)去買國(guó)外的資產(chǎn)，因?yàn)槿虻馁Y產(chǎn)很便宜，中國(guó)的企業(yè)也很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，真正從宏觀上講，在國(guó)際上，中國(guó)怎么有所作為，另外中國(guó)企業(yè)怎么抓住這次機(jī)遇走出去。這是整個(gè)中國(guó)面臨的巨大挑戰(zhàn)，也是真正中國(guó)崛起的開始。

何力：在新的國(guó)際規(guī)則下，政府在政策上跟企業(yè)，包括在改革上有一些什么新的變化，保險(xiǎn)業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)期投資，如果沒有市場(chǎng)化，它怎么樣去變革。

陳東升：中國(guó)處在一個(gè)相對(duì)比較好的時(shí)期，但是中國(guó)現(xiàn)在面臨的壓力和挑戰(zhàn)是巨大的，特別是在社會(huì)問題上。中國(guó)最大的問題就是要保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和社會(huì)穩(wěn)定。

何力：接下來有請(qǐng)任志強(qiáng)任總發(fā)言。

任志強(qiáng)：本來是人家自己家的事，跟我們沒有太多關(guān)系。但是當(dāng)中國(guó)融入到世界經(jīng)濟(jì)之后，任何一個(gè)國(guó)家都和外部有了一定的關(guān)系。比如說可能影響我們的外貿(mào)、影響進(jìn)出口、影響世界大宗商品。但是我更關(guān)心的是，在中國(guó)融入世界經(jīng)濟(jì)之前，美國(guó)、歐洲都走了很長(zhǎng)時(shí)間，我們大部分時(shí)間是跟他們后面學(xué)習(xí)如何建立我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。他們所出現(xiàn)的一些問題，必然會(huì)對(duì)我們管理上產(chǎn)生重大的影響。當(dāng)歐洲、美國(guó)都靠大量的借債去維持自己開支的時(shí)候，中國(guó)政府不但沒有借債，反而有大量的余額?？赡軐?dǎo)致中國(guó)政府在美國(guó)和歐洲債務(wù)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，會(huì)增加的外匯儲(chǔ)備，必然會(huì)導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)受到影響。

歐洲和美國(guó)的巨大財(cái)政赤字，其中一部分來自于高福利，而正好相反，中國(guó)恰恰是一個(gè)需要有大量財(cái)政投入的國(guó)家。當(dāng)我們跟在別人后面走的時(shí)候，別人的經(jīng)驗(yàn)出現(xiàn)了問題，反過來可能會(huì)抑制到我們把更少的財(cái)政投入到福利上，而把更多的財(cái)政投入到生產(chǎn)上。這樣可能造成了反面的影響，這個(gè)影響可能大于歐債危機(jī)之后或者是美國(guó)出現(xiàn)危機(jī)之后，從經(jīng)濟(jì)實(shí)體上對(duì)中國(guó)整體的影響。比如說中國(guó)不知道什么是凱恩斯主義，但是當(dāng)其他的歐洲和美國(guó)國(guó)家，在大量用凱恩斯主義來刺激自己經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，中國(guó)也學(xué)會(huì)了。但是中國(guó)學(xué)會(huì)了凱恩斯主義的4萬億，造成的結(jié)果可能比任何一個(gè)國(guó)家貨幣政策帶來的影響都要大的多，這個(gè)影響作用遠(yuǎn)超過了凱恩斯主義對(duì)當(dāng)時(shí)危機(jī)搶救的一些成果。

何力：為什么中國(guó)負(fù)面影響大的多？

任志強(qiáng)：我個(gè)人覺得，當(dāng)我們不了解或者是不知道完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化的一些運(yùn)營(yíng)策略的時(shí)候，我們會(huì)過多用行政手段去操控經(jīng)營(yíng)。雖然名義上加強(qiáng)中國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控，但是實(shí)際上我們已經(jīng)把宏觀調(diào)控變成了一種微觀管理，這種微觀管理涉及直接到某一個(gè)電視臺(tái)的節(jié)目，某一個(gè)商品的直接價(jià)格等等。這些直接管理的結(jié)果都是國(guó)外如何如何，我們就如何如何。當(dāng)國(guó)外金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)金融危機(jī)的時(shí)候，我們要的是安全性，當(dāng)過度加大中國(guó)銀行安全性，中國(guó)的銀行資金使用效率是全世界最低的。因?yàn)槟悴桓易屻y行降低儲(chǔ)備率，于是就變成了一個(gè)最保守的一種資金狀態(tài)。當(dāng)然如果銀監(jiān)會(huì)上銀行存款不放出去，是不是就更賺錢了？我們可能用銀行的錢買國(guó)債。所以它造成的結(jié)果可能是負(fù)面影響也大于正面產(chǎn)生的影響。我擔(dān)心當(dāng)美國(guó)和歐洲出現(xiàn)危機(jī)，這些危機(jī)最后造成了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，我們不僅僅在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中受到了一些損失，更重要的是在政策決策中帶來更大的損失。

何力：我想請(qǐng)教任總一個(gè)問題，因?yàn)槲磥磉€有很多投資機(jī)會(huì)的，如果有機(jī)會(huì)，您不再從事房地產(chǎn)，從事一個(gè)新的行業(yè)，您更看好哪些行業(yè)？

任志強(qiáng)：這個(gè)可能和企業(yè)沒有關(guān)系。各種自我保護(hù)的意識(shí)更加強(qiáng)，它會(huì)政策上引發(fā)一系列的貿(mào)易保護(hù)主義。如果這些保護(hù)性措施，其他國(guó)家遇到危機(jī)都在使用的時(shí)候，可能會(huì)對(duì)世界危機(jī)產(chǎn)生的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的保護(hù)性作用。

何力：接下來有請(qǐng)林榮強(qiáng)林總發(fā)言。

林榮強(qiáng)：我想借這個(gè)機(jī)會(huì)向在座的一些嘉賓介紹一下我周邊的一些中國(guó)企業(yè)家的想法，在歐債、金融危機(jī)面前。我的一些企業(yè)家界朋友一方面看到了機(jī)會(huì)，他們有的看上了資源性資產(chǎn)，有的看上了歐美的名牌，他們認(rèn)為已經(jīng)很便宜了，包括上市公司。包括收購一些高爾夫球場(chǎng)和酒店等等一些資產(chǎn)，這是一些人看到的機(jī)會(huì)。

我身邊另外一些企業(yè)家朋友，心里很不踏實(shí)，這個(gè)不踏實(shí)，怎么說明一下呢？就好象當(dāng)年日本人覺得自己很有錢，經(jīng)濟(jì)情況也很好，到美國(guó)買各種資產(chǎn)，似乎可以把整個(gè)美國(guó)買下來，但是后來發(fā)現(xiàn)不是這么回事。中國(guó)會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)這種情況？我的一些伙伴有這個(gè)擔(dān)心。我們看到在歐債，在世界金融危機(jī)之后，歐美的一些好的東西、機(jī)會(huì)、優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)便宜，就必然會(huì)做一些在境外的事。但是境內(nèi)還有一些事要做，這個(gè)時(shí)候如果中國(guó)自己的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生大的變化，或者是宏觀政策出現(xiàn)一些失誤，那么每一個(gè)企業(yè)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力很弱的。可以說中國(guó)的絕大多數(shù)，90%以上的民營(yíng)企業(yè)，發(fā)展了二三十年，當(dāng)然今天不是討論中國(guó)存在哪些風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)今后一段時(shí)間，當(dāng)然近期，比如說今年、明年大家覺得沒有什么大問題，再放遠(yuǎn)一點(diǎn)看，我覺得可能還是有一些風(fēng)險(xiǎn)的。這些風(fēng)險(xiǎn)，我自己覺得大概主要要靠財(cái)稅體制的改革、金融體制的改革去解決。這些改革如果遲遲不能開展、遲遲不能深入，那么這種系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)還是存在的，企業(yè)家走出去也會(huì)很猶豫的。

何力：謝謝林總。接下來有請(qǐng)德意志銀行亞太區(qū)主席蔡洪平先生。

蔡洪平：我的想法跟陳總有點(diǎn)近似。現(xiàn)在冷靜來看，我看美國(guó)危機(jī)還沒有結(jié)束，從全球基本特征來說，我認(rèn)為不是金融危機(jī)，是先進(jìn)生產(chǎn)力缺失危機(jī)。也就是今天我們?nèi)鄙俟こ處煟皇菚?huì)計(jì)師，不是律師，我們更多缺少的是先進(jìn)生產(chǎn)力。我們知道喬布斯剛剛走，如果世界上有10個(gè)喬布斯，我們可以想象世界經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么樣。所以生產(chǎn)力缺失危機(jī)是當(dāng)代目前危機(jī)的根本危機(jī)。過往100年來，石油時(shí)代、汽車時(shí)代、電力時(shí)代、通訊時(shí)代，不斷推進(jìn)了整個(gè)生產(chǎn)力的發(fā)展，促進(jìn)了人類的進(jìn)步。由于當(dāng)?shù)厣a(chǎn)力過剩，新的生產(chǎn)力開發(fā)滯后，各種資本也過剩，這是今天的一個(gè)基本問題。

最近爆發(fā)的歐債危機(jī)，又是一個(gè)福利問題，準(zhǔn)確地說它是社會(huì)主義的問題。它的特征我仔細(xì)看看，我在得到看到了馬克思的后代，我對(duì)照南歐國(guó)家的特征，很像社會(huì)主義。都這么公平，都不去勤奮的勞動(dòng)，結(jié)果果然是這個(gè)結(jié)果。這是一個(gè)基本問題。德國(guó)的同事告訴我們，德國(guó)今天在世界上扮演的角色，德國(guó)的同事告訴我，他們?cè)谶@20年里，特別是戰(zhàn)后，戰(zhàn)后恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，在45年之后，很快恢復(fù)了工業(yè)化的發(fā)展，91年和東德的合并，他們受到煎熬的是跟東德的合并。歐洲的問題是一個(gè)福利問題，不勞動(dòng)者不得食，但是大家勞動(dòng)者還要享受，這是一個(gè)很大的問題，沒有人來養(yǎng)他。

中國(guó)表面看不錯(cuò)，但是現(xiàn)在所有的政治家、企業(yè)家都發(fā)現(xiàn)我們走到了一個(gè)十字路口，可能是一個(gè)方向危機(jī)，這個(gè)話可能重了，我只代表自己。我們冷靜看看過往20年的發(fā)展，陳董事長(zhǎng)說的很對(duì)，突然發(fā)現(xiàn)中國(guó)財(cái)富暴漲，什么原因？一個(gè)因素是經(jīng)過20年中低端制造業(yè)的發(fā)展，我們具備了中低端消費(fèi)業(yè)的基本功能。就在這個(gè)時(shí)候，突然WTO公開了，所以我們的外匯儲(chǔ)備也好，整個(gè)國(guó)家的暴富程度也好，迅速發(fā)展，這是2001年以后。我們是一個(gè)享受者?，F(xiàn)在問題來了，第一，人民幣要不斷升值，第二，中低端產(chǎn)品也非常多。我們工業(yè)怎么升級(jí)，這又是一個(gè)問題，我們?cè)趺瓷?jí)？坦率地說，我們這個(gè)國(guó)家沒有什么，除了航天科技以外，大部分都是拷貝人家過來的，我們?cè)趺礃幼约和献?，我們是一個(gè)工業(yè)大國(guó)，特別是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)。

第二，過往10年有投資拉動(dòng)，有消費(fèi)拉動(dòng)，房地產(chǎn)、汽車，也有出口拉動(dòng)?，F(xiàn)在人民幣慢慢升值了，短期是一個(gè)趨勢(shì)。中低端產(chǎn)品也越來越少了，剛才跟任總討論，我最怕人民幣未來房地產(chǎn)投資預(yù)期的變化，很可能會(huì)產(chǎn)生像日本的情況那樣，地產(chǎn)這個(gè)概念既是一個(gè)投資拉動(dòng)，它是橫跨投資拉動(dòng)和消費(fèi)拉動(dòng)的兩個(gè)輪子。

何力：你覺得這個(gè)事概率有多大？

蔡洪平：目前大家都在思考，還是那句話，如果整個(gè)中國(guó)消費(fèi)者認(rèn)為金融房地產(chǎn)預(yù)期要跌的，你看這個(gè)局面會(huì)變成什么情況？所有的消費(fèi)預(yù)期、投資預(yù)期都統(tǒng)統(tǒng)改變?，F(xiàn)在不是住房的問題，是一個(gè)投資的問題，認(rèn)為房?jī)r(jià)掉了以后，我們以后人人都會(huì)有房子的。但是內(nèi)需是什么？我思考未來10年我們的動(dòng)力在什么地方，原來投資、出口、內(nèi)需，現(xiàn)在出口拉動(dòng)下來了，投資也慢慢下來了，接下來就是內(nèi)需，如果房地產(chǎn)再下來，我不知道什么還有內(nèi)需。特別是現(xiàn)在網(wǎng)上銷售很厲害，一般銷售都是從倉庫直接到家里面，生產(chǎn)力和消費(fèi)水平都在發(fā)生變化，中國(guó)將來的方向和動(dòng)力在什么地方？這個(gè)也是需要思考的。無論是中國(guó)還是世界上，都需要尋找新的生產(chǎn)力，作為銀行業(yè)也好，所有人都應(yīng)該聚精會(huì)神在這個(gè)方面，這個(gè)世界才有希望。

任志強(qiáng)：危機(jī)不危機(jī)，可能來自于管理的信心問題。如果我們的媒體和管理者都認(rèn)為沒有一個(gè)固定預(yù)期的話，可能會(huì)產(chǎn)生危機(jī)。因?yàn)槿藗儾恢老乱徊綍?huì)出現(xiàn)什么樣的危機(jī)。意大利總理宣布辭職，反而股票會(huì)上升，這很可能代表一種預(yù)期。當(dāng)人們知道這個(gè)預(yù)期可能出現(xiàn)的時(shí)候，那么契機(jī)就來了，如果不辭職的話，也可能人們對(duì)這個(gè)政黨的領(lǐng)導(dǎo)沒有信心，有可能危機(jī)就會(huì)出現(xiàn)。所以中國(guó)也很快處于一個(gè)管理層交換的過程，大家都不知道經(jīng)濟(jì)政策上會(huì)出現(xiàn)什么變化。不管是對(duì)企業(yè)的收購兼并和投資，都是一個(gè)有長(zhǎng)期預(yù)期的情況下才可能做出的決定。所以大家對(duì)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及歐債也好，或者美國(guó)預(yù)期發(fā)展也好，關(guān)鍵是看有沒有出現(xiàn)穩(wěn)定性增長(zhǎng)的趨勢(shì)。

胡錫進(jìn)：說到金融危機(jī)，又說到中國(guó)企業(yè)，我把這幾個(gè)概念放到一起，個(gè)金融危機(jī)期間，中國(guó)企業(yè)有很大的機(jī)會(huì)，我覺得這個(gè)議題是很勉強(qiáng)的。為什么？因?yàn)榻鹑谖C(jī)它確實(shí)是危機(jī)，中國(guó)走出去，走出去做什么？剛才那位先生說了，出去如何去買人家的資產(chǎn)？現(xiàn)在買資產(chǎn)，很多資產(chǎn)人家不讓你買，買人家的礦山和資源，中國(guó)能夠看得上，能夠?qū)裉煲?guī)模經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，而且能夠保證未來發(fā)展的資源性的東西，人家不賣給你，或者買起來很困難。人家希望買一些制造業(yè)的東西，甚至我們出去給人家蓋工廠，幫助人家解決就業(yè)。他們工廠已經(jīng)做的很好的，品牌做的很好，在當(dāng)?shù)囟假u不出去了，我們蓋新的工廠，幫助人家就業(yè)，我們?cè)诋?dāng)?shù)啬軌蛸u的出去嗎？我覺得大環(huán)境肯定不好。當(dāng)然有一些中國(guó)企業(yè)到國(guó)外買一些制造業(yè)和品牌，他可能想把這些東西賣回中國(guó)，因?yàn)檫@些東西在中國(guó)有前景。如果把這些產(chǎn)品本身在當(dāng)?shù)劁N售，這是很困難的。所以我覺得中國(guó)企業(yè)對(duì)此一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。

第二，隨著金融危機(jī)，西方很多國(guó)家都比較困難，這個(gè)時(shí)候?qū)χ袊?guó)不友好的感覺會(huì)產(chǎn)生，對(duì)中國(guó)的各種防范會(huì)產(chǎn)生，社會(huì)的各種情緒都會(huì)出現(xiàn)一些不利于中國(guó)企業(yè)走出去的一些變化。所以對(duì)于這些中國(guó)，我覺得中國(guó)企業(yè)都應(yīng)該小心。中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在不具備到世界上建立我們品牌的能力，或者到世界上引導(dǎo)一個(gè)制造業(yè)的先進(jìn)生產(chǎn)力的這樣一種能力。他們的能力還在中國(guó)國(guó)內(nèi)幫助大家解決中國(guó)人的溫飽，同時(shí)在向世界提供一些勞動(dòng)服務(wù)，提供一些低端的產(chǎn)品。下一步要往世界都出去，真正到世界各地開一些大工廠，能夠引領(lǐng)世界產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的這樣一些企業(yè)，這是中國(guó)非常巨大的挑戰(zhàn)，甚至我覺得需要發(fā)生一些奇跡，中國(guó)的企業(yè)才會(huì)在世界上產(chǎn)生巨大的影響，比如說華為，它能夠到世界上產(chǎn)生這么大的影響力，它也是在世界范圍內(nèi)，對(duì)中國(guó)來說很突出，在世界上依然不能說是非常突出的。這是實(shí)際情況。

我覺得中國(guó)對(duì)自己的實(shí)際情況一定要有一個(gè)客觀地認(rèn)識(shí)，雖然我們經(jīng)濟(jì)很大了，但是我們真正的先進(jìn)制造能力，我們的銀行業(yè)，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)來應(yīng)對(duì)世界金融風(fēng)險(xiǎn)的能力我們還不具備。過去歷史上金融危機(jī)跟中國(guó)都沒有關(guān)系，他們都是外國(guó)的金融危機(jī)，這是第一次跟我們真的有關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)太大了，這是中國(guó)第一次跟金融危機(jī)認(rèn)真打交道，怎么這打這個(gè)交道，整個(gè)國(guó)家缺少經(jīng)驗(yàn)，那么企業(yè)更缺少經(jīng)驗(yàn)了。所以整個(gè)過程，中國(guó)一定要非常謹(jǐn)慎小心，包括人民幣的可自由兌換，像這些過程都要非常謹(jǐn)慎。一個(gè)貨幣，你是一個(gè)非常強(qiáng)大的貨幣，這個(gè)國(guó)家很強(qiáng)大，國(guó)力能夠支撐像人民幣這么巨大的貨幣，國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)、軍事能夠支撐國(guó)際化的時(shí)候，這是一種情況。如果支撐不了國(guó)際化，它可能是另外一種情況。美國(guó)的國(guó)際化，美元是取之不盡的財(cái)富，但是對(duì)有一些貨幣就不是這樣了，像中國(guó)這么大一塊，我覺得它的過程也應(yīng)當(dāng)是謹(jǐn)慎的。所以我認(rèn)為現(xiàn)在在中國(guó)沒有那么強(qiáng)大能力的時(shí)候，我們需要大膽，但是首先要謹(jǐn)慎。大家不要想的過好，認(rèn)為企業(yè)真的走出去就能夠贏，需要有人去闖，需要有人去干，但是他們應(yīng)該非常謹(jǐn)慎，而且我想他們需要一些國(guó)家的有力的支持。

李雨時(shí)：可能大家比較關(guān)心，這次金融危機(jī)到底能夠持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，到底什么時(shí)候能夠回升，我說一下簡(jiǎn)單的看法。首先危機(jī)的原因是什么？我個(gè)人覺得，它整個(gè)是一個(gè)國(guó)際貨幣制度的危機(jī)。什么叫國(guó)際貨幣制度？14、15年前有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家談的很深，高消費(fèi)、低儲(chǔ)蓄，早晚一點(diǎn)會(huì)發(fā)生危機(jī)。貨幣最大的制度就是價(jià)值。美國(guó)制造業(yè)占GDP不到20%，就是它什么東西都不生產(chǎn)，但是還能維持高消費(fèi)，就因?yàn)樗胸泿虐l(fā)行權(quán)。為什么美國(guó)虛擬經(jīng)濟(jì)這么發(fā)達(dá)？貨幣流動(dòng)是受限制的，現(xiàn)在美國(guó)講了一個(gè)所謂寬松量化的貨幣政策，它可以不斷印貨幣，所以美國(guó)的國(guó)債這么大。它可以印鈔票來還。當(dāng)然這是一些極端的例子。

危機(jī)的原因是一個(gè)制度的危機(jī)。歐盟也提出來恢復(fù)布雷頓森林體系，周小川也提到了超主權(quán)貨幣，實(shí)際上就是貨幣的價(jià)值尺度。美元不過是美國(guó)政府印的一張紙，它不是一個(gè)貨幣。危機(jī)如果要走出來，如果國(guó)際貨幣制度不做重大的改革，這是很難的。另外大家知道上世紀(jì)80年代，美國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了將近10年的滯脹，由于信息革命的發(fā)展，才使美國(guó)走出滯脹的格局?，F(xiàn)在這種危機(jī)，如果在科技上沒有什么重大突破，如果國(guó)際貨幣制度不做根本性的改革，恐怕我們將來在未來若干年，我不敢說多長(zhǎng)時(shí)間，將面臨低增長(zhǎng)、高失業(yè)、高通脹、世界經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩這么一種局面。大家知道世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不確定性越來越大，作為我們這個(gè)研究機(jī)構(gòu)本身，我們很精確的判斷，這種情況下，對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說，確實(shí)有機(jī)遇，也有挑戰(zhàn)。機(jī)遇，因?yàn)橛X得不好了，市場(chǎng)需求下降了，中國(guó)去年進(jìn)出口總額增長(zhǎng)34%，出口增長(zhǎng)31%，進(jìn)口增長(zhǎng)37%。今年1到9月份也是增長(zhǎng)20%，10月份的數(shù)字，去年中國(guó)將近2億，今年要達(dá)到36000億。世界貿(mào)易增長(zhǎng)在下降，各國(guó)需求在下降，中國(guó)出口還在增長(zhǎng)。實(shí)際上原因是多方面的，有一點(diǎn)，就是中國(guó)出口的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)情況不好了，但是中國(guó)對(duì)美國(guó)出口不下降。買法國(guó)的衣服，買哪個(gè)國(guó)家的皮鞋，現(xiàn)在兜里沒有錢了，我買中國(guó)的皮鞋，高檔、低檔、中檔的都有，所以我覺得機(jī)會(huì)還是有的。特別是進(jìn)口，我們現(xiàn)在重點(diǎn)發(fā)展進(jìn)口，大概未來五年中，每年將近以2萬億美元的速度在增長(zhǎng)，這對(duì)中國(guó)企業(yè)的機(jī)會(huì)也是很多的。

對(duì)于企業(yè)來說，如何判斷把握宏觀的特別是世界經(jīng)濟(jì)的動(dòng)向，我覺得很有必要。謝謝大家。

武常岐：今天討論大的宏觀問題，剛才幾位演講者提到了金融危機(jī)社引起的，實(shí)際上看大的圖景，這種失衡的調(diào)整，是通過危機(jī)的形式來體現(xiàn)的。怪在什么地方？怪在中國(guó)占全世界人口的20%，中國(guó)人努力了30年，中國(guó)GDP的總量在2010年占到全球的9.8%。像日本、美國(guó)、歐洲這些國(guó)家，人均GDP是全球人均GDP的5倍。在過去經(jīng)濟(jì)割裂的情況下，生產(chǎn)力差的很大，這種情況可能會(huì)持續(xù)。但是現(xiàn)在全球化了，生產(chǎn)技術(shù)流動(dòng)都是在全球化的環(huán)境下，沒有理由維持這樣大的差別，沒有理由日本的人均GDP是中國(guó)的10倍。

這樣一種情況怎么調(diào)整？那么要不斷通過現(xiàn)在的歐債危機(jī)、美債危機(jī)來調(diào)整，實(shí)際上這個(gè)危機(jī)是常態(tài)，將會(huì)常態(tài)化，不會(huì)說這次危機(jī)完了就沒了，這是現(xiàn)在失衡的世界，把它變成一個(gè)比較正常的世界。中國(guó)假如說人均GDP和人口比重一樣的話，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要比現(xiàn)在大百分之百。這個(gè)過程怎么實(shí)現(xiàn)？世界上需要企業(yè)家來做，而不僅僅是政府官員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者是財(cái)政官員的事。企業(yè)怎么發(fā)揮作用呢？中國(guó)的企業(yè)怎么發(fā)揮作用？實(shí)際上大家看改革開放30年，實(shí)際上也就是中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力一步一步提高的30年，早期大量的外資進(jìn)來，中國(guó)企業(yè)談國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力了，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力都沒有。但是外資跨國(guó)公司來到中國(guó)，教會(huì)中國(guó)的企業(yè)和企業(yè)家怎么做事情，這樣中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力有慢慢產(chǎn)生了。

隨著時(shí)間的推移，一部分中國(guó)企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)產(chǎn)生。這才有我們的問題，就是中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的問題，因?yàn)樗侵袊?guó)的企業(yè)家，我們可以學(xué)習(xí)，從領(lǐng)先的企業(yè)、從領(lǐng)先國(guó)家學(xué)到了東西，我們企業(yè)就成了。所以這個(gè)企業(yè)就會(huì)變得有活力，有競(jìng)爭(zhēng)力，不僅僅具有國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)力，而且將來具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

危機(jī)是不是給中國(guó)企業(yè)帶來了機(jī)會(huì)？有危才有機(jī)，因?yàn)槲C(jī)是一個(gè)調(diào)整過程，是全球經(jīng)濟(jì)的一個(gè)調(diào)整過程。那么中國(guó)企業(yè)怎么發(fā)揮作用？怎么利用這個(gè)機(jī)會(huì)？實(shí)際上有很多機(jī)會(huì)可以利用。中國(guó)現(xiàn)在肯定轉(zhuǎn)向內(nèi)需，這是中國(guó)政策的一個(gè)指引，比如說GDP達(dá)到和全世界和人口比例一樣的話，就是翻一倍，這種情況怎么實(shí)現(xiàn)？？中國(guó)的資源、能源本身是很難支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，甚至超過了人均的程度。剛才盧主任提到了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，90%是用自己的資源，我不知道這個(gè)是什么意思。這是好嗎？還是說不好？因?yàn)樵谌蚧氖澜?，為什么中?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的90%的資源是國(guó)內(nèi)資源呢？

何力：說的是能源，讓別人放心。

武常岐：這個(gè)實(shí)際上全球化的世界，它也沒有說原油都是日本的90%、50%，甚至30%來自日本，整體來講還是交換。實(shí)際上全球很多資源不是沒有開發(fā)的處女地，實(shí)際上中國(guó)的產(chǎn)權(quán)，包括中國(guó)企業(yè)在海外收購，都是歐美企業(yè)有了一些產(chǎn)權(quán)，但是現(xiàn)在情況下沒有能力更有效的開發(fā)這些東西，所以中國(guó)企業(yè)有可能抓住這些機(jī)會(huì)，因?yàn)槠髽I(yè)做的有點(diǎn)問題了。另外一個(gè)中國(guó)企業(yè)的機(jī)會(huì)，就是中國(guó)企業(yè)，中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要快于全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這能夠把握這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在過去中國(guó)企業(yè)沒有競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，可能要跨國(guó)公司來做這個(gè)事情，中國(guó)企業(yè)有這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力了，它有可能在未來中國(guó)企業(yè)利用國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力去成長(zhǎng)自己。但是怎么成長(zhǎng)呢？就需要技術(shù)和其他方面的東西，可以到其他地方參與全球競(jìng)爭(zhēng)，形成真正意義上的立足于中國(guó)的跨國(guó)公司。

剛才胡總編提了一個(gè)問題，就是對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去有點(diǎn)質(zhì)疑。在任何國(guó)家，任何時(shí)候，優(yōu)秀的企業(yè)總是少數(shù)，美國(guó)企業(yè)走出去的也是非常少的，不超過10%，不要說它到外面投資，出口的公司都少。中國(guó)企業(yè)更是這樣。但是并不排除在幾百萬企業(yè)中有優(yōu)秀的企業(yè)。我和我的同事做了研究，中國(guó)上市公司在海外設(shè)立子公司的企業(yè)不到10%，而且中國(guó)企業(yè)在海外設(shè)立子公司的企業(yè)中，比較上市公司的整體，它的生產(chǎn)力表現(xiàn)為平均數(shù)的30倍。這些企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力相當(dāng)相當(dāng)強(qiáng)，在國(guó)內(nèi)有了競(jìng)爭(zhēng)力，有了很強(qiáng)的盈利能力，你才能在國(guó)際市場(chǎng)上有地位，包括在美國(guó)、歐洲設(shè)立子公司的。沒有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的，它只能在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上服務(wù)國(guó)內(nèi)的企業(yè)。大家討論的都比較多了，就是企業(yè)的作用，應(yīng)該大力的推出來。

何力：謝謝武老師。全球的財(cái)富流動(dòng)，甚至生活水平也應(yīng)該在全球扯平。本來還應(yīng)該有一個(gè)問答環(huán)節(jié)，但是今天的討論時(shí)間已經(jīng)到了。我們非常感謝臺(tái)上八位嘉賓跟我們分享他們的觀點(diǎn)，也謝謝在座的諸位，我們這個(gè)環(huán)節(jié)到此結(jié)束。

主持人：再次感謝臺(tái)上的各位嘉賓。