主持人：當(dāng)下全球的一個環(huán)境是高端制造業(yè)向發(fā)達(dá)國家回流，低端制造業(yè)向東南亞、印度這些區(qū)域轉(zhuǎn)移，那您覺得這一時期的中國制造業(yè)它是面臨一個什么樣的境況呢？

徐習(xí)明：我不是完全同意您的觀點。從高端制造來看，我們看最典型的例子，中國的高鐵，無論是列車的生產(chǎn)，高速鐵路的建設(shè)，鐵道的通訊設(shè)備，都是處于在世界的領(lǐng)先地位，包括我們看到像無人機，無論是大疆還是最近海康威視發(fā)布的無人機產(chǎn)品，實際上也是在世界處在領(lǐng)先地位。基于安卓的這樣一個通訊終端設(shè)備，包括背后的電信設(shè)備，中國也是處在世界的這樣一個領(lǐng)先的地位。我們看到中國實際上有世界上最發(fā)達(dá)的一個電商市場，最廣闊的一個消費群體，而且中國絕大多數(shù)企業(yè)還是處于一代或者二代的這樣一個時代，本身的企業(yè)家精神相當(dāng)充足。所以本身中國現(xiàn)在在往制造業(yè)高端的這樣一個演進(jìn)發(fā)展的速度我們看是非常快的，不落后于世界上的任何一個地方。

徐習(xí)明：制造業(yè)的升級實際上需要兩個環(huán)境，一個是市場環(huán)境，還有一個是產(chǎn)業(yè)聚集，這兩點中國有自己獨特的優(yōu)勢，中國有世界上最大的消費市場，也有很大的一個產(chǎn)業(yè)聚集。我們看到相當(dāng)多的細(xì)分領(lǐng)域，中國的制造業(yè)已經(jīng)達(dá)到了世界的最高層次或者是在引領(lǐng)一些突破，包括像無人機里面的大疆科技，在深圳有21萬家電子企業(yè)和機器人相關(guān)的企業(yè)，這里面都會有一些創(chuàng)新的龍頭跑出來，包括像京東方，它的面板生產(chǎn)實際上現(xiàn)在也在世界的一個前沿，而且在不斷的擠壓日韓的這樣一個競爭對手。包括在通訊領(lǐng)域、手機領(lǐng)域，我們看到至少在安卓領(lǐng)域現(xiàn)在的領(lǐng)先企業(yè)，至少中國已經(jīng)有二企或者三企更多的這樣一些成功的企業(yè)。

徐習(xí)明：那至于談到低端的這樣一個制造業(yè)的外流，這確實是一個存在的問題，包括如果最后PPP落實了以后，我們可能預(yù)期到一些低端的、勞動力密集型的、高能耗的這樣一些產(chǎn)業(yè)，低利潤的產(chǎn)業(yè)，確實會往其他的一些國家進(jìn)行轉(zhuǎn)移。但是我想這個也符合第一中國的一個大的國家戰(zhàn)略，第二也符合我們現(xiàn)在人口的一個發(fā)展趨勢，隨著人口紅利的消失，更多是要從原來傳統(tǒng)勞動力的密集型變成向高端的有紀(jì)律性的工程師的這樣一個紅利，發(fā)展的這樣一個過程，同時有更好的社會福利，更好的效益和更低的能耗。所以我倒是認(rèn)為中國的制造業(yè)現(xiàn)在也在轉(zhuǎn)型，但是在往一個良性的方向進(jìn)行轉(zhuǎn)型。

主持人：中國的制造業(yè)向高端領(lǐng)域轉(zhuǎn)型，它和發(fā)達(dá)國家之間的競爭優(yōu)勢在哪里？

徐習(xí)明：舉個最簡單的例子，高鐵如果沒有中國這么大的市場，那我們怎么能夠第一引進(jìn)世界上最先進(jìn)的技術(shù)，第二發(fā)展成、消化吸收成現(xiàn)在我們擁有的世界上最領(lǐng)先的技術(shù)，然后再利用包括我們巨大的外匯儲備、國際影響力再出口到世界各地，這是我們一個很大的優(yōu)勢。包括中國這么多年普及的大學(xué)教育，形成的工程師隊伍，而且我們的工程師隊伍大部分還是留在中國的，深圳有21萬家電子和機器人的企業(yè)，那在這中間它自然就會跑出像大疆等等一些領(lǐng)先的企業(yè)，所以這是我們的一個優(yōu)勢。其實在西方國家可能它不一定有這么大的一個消費市場，相對來講好處是它的一個營商環(huán)境，整個專利體系保護(hù)等等都很嚴(yán)密和嚴(yán)謹(jǐn)，資本市場都很嚴(yán)密和嚴(yán)謹(jǐn)，但是創(chuàng)新很多時候?qū)嶋H上是在一個動態(tài)的、快速發(fā)展市場當(dāng)中更容易體現(xiàn)出來。對中國來講，可能要做好的還是對知識產(chǎn)權(quán)的一個保護(hù)，對市場有序性的一個管理，同時用這個動態(tài)的快速市場是能夠激發(fā)出來很多這種創(chuàng)新的。

主持人：中國制造2025和德國工業(yè)4.0革命，它們之間是不是存在差異化的競爭呢？

徐習(xí)明：其實你仔細(xì)去看，首先中德之間在工業(yè)4.0也好，第三次工業(yè)革命也好，中國制造2025也好，實際上是一種合作關(guān)系，我們也看到中德總理很多時候為很多創(chuàng)新都在進(jìn)行站臺。這兩者本身有一個很好的互補性，因為德國是世界上生產(chǎn)設(shè)備最大的出口國，中國是最大的使用國，所以這兩者本身是有一個很好的互補性。那實際上你去看德國的工業(yè)4.0里面非常重要的一點，他是希望支持這些傳統(tǒng)的裝備制造、設(shè)備企業(yè)，實現(xiàn)從生產(chǎn)往服務(wù)的一個轉(zhuǎn)型，然后中國實際上我認(rèn)為可以更多的利用我們設(shè)備的大數(shù)據(jù)，我們的一個市場，然后實現(xiàn)我們整個交付能力的一個個性化、柔性化的轉(zhuǎn)型，當(dāng)然到一定的程度，因為我們產(chǎn)品的智能化，我們也可以在平臺上面實現(xiàn)平臺戰(zhàn)略，通過平臺的生態(tài)鏈的創(chuàng)新來提供除了產(chǎn)品以外的這種服務(wù)、這種跨界的創(chuàng)新，所以我覺得互補性要大過競爭性。

主持人：您剛剛聊到中國的制造業(yè)現(xiàn)在一個階段正在升級和轉(zhuǎn)型，有更多的創(chuàng)新和創(chuàng)造，經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平曾經(jīng)說過，智慧產(chǎn)業(yè)是中國制造發(fā)展的一個出路，對于他的這種看法您是怎么看的？

徐習(xí)明：智慧制造又是一個新的定義，因為這里面的定義非常多，包括德國的工業(yè)4.0，中國制造2025。我理解郎教授講的智慧制造實際上也是對于工業(yè)4.0或者說對于新的這種柔性制造、智慧制造、低能效制造的這樣一種描述，那對這一點我們是高度認(rèn)可的，因為我們認(rèn)為制造業(yè)往工業(yè)4.0升級，往更柔性化、更智慧化、更客戶定制化這樣的一個提升，我們認(rèn)為是制造業(yè)轉(zhuǎn)型突破的一個主要的方向。

徐習(xí)明：智慧產(chǎn)業(yè)落實在制造業(yè)里面我認(rèn)為三個要素，第一是智慧的產(chǎn)品，第二以前叫智慧的生產(chǎn)，我更愿意把它叫做智慧的交付，第三個是智慧的設(shè)備或者說智慧的工廠，這三個因素構(gòu)成了智慧的制造業(yè)。

徐習(xí)明：最近包括IBM有一個全球高管調(diào)研，里面有一個非常重要的觀點，認(rèn)為未來跨界的競爭和數(shù)字化的侵入者會顛覆整個產(chǎn)業(yè)界。我一直喜歡舉一個例子，就是說從蘋果和小米的角度來講，你定義它是零售企業(yè)還是制造企業(yè)？那在美國其實蘋果是最大的電子商務(wù)公司，從銷售手術(shù)來講。那未來我們認(rèn)為消費品制造業(yè)和零售業(yè)之間的邊界是會被打破的，那這里面定義自己在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的地位取決于這個企業(yè)對于消費者的洞察、對于產(chǎn)品的洞察掌握有多少，那蘋果的成功、小米的成功，很大程度上就掌握了消費者的洞察，當(dāng)然也有些企業(yè)可以通過規(guī)模化的生產(chǎn)、標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)，像富士康這樣一種模式的發(fā)展之路。

徐習(xí)明：要打破這個邊界我們認(rèn)為有三個主要的驅(qū)動因素，第一是產(chǎn)品的智能化，我們知道工業(yè)4.0，我們講柔性化、個性化制造，柔性化、個性化制造實際上對于硬的部分來講其實是非常困難的，模具的成本，材料成本，尤其在材料科學(xué)成熟之前3D打印其實在這里所做貢獻(xiàn)還是有限的。我們看到原來諾基亞為了針對不同的消費群體有很多款手機，而蘋果到今天為止，包括小米到今天為止，它從硬的SPU來講其實不超過10款，那通過智能化的定義，然后來實現(xiàn)這樣一個柔性化的、個性化的定制，同時通過智能化來獲得消費者洞察和產(chǎn)品洞察。

徐習(xí)明：第二部分"互聯(lián)網(wǎng)+"使制造企業(yè)能夠直面消費者，這就是我前面講到的智慧的交付，我們看到越來越多的消費品制造企業(yè)通過渠道的創(chuàng)新直面消費者去獲得消費者這樣的一個數(shù)據(jù)，消費者洞察以及直接跟消費者的交流。

徐習(xí)明：第三個我們認(rèn)為也是非常重要的是所有的一切都被數(shù)字驅(qū)動，產(chǎn)品的行為被數(shù)字化，通過智慧產(chǎn)品被數(shù)字化，消費者的行為、供應(yīng)商、員工這些行為都被數(shù)字化，再加上我們前面提到的智慧的設(shè)備或者智慧的工廠，實際上我在生產(chǎn)的過程當(dāng)中我可以獲得數(shù)字化的這樣一個生產(chǎn)過程洞察，我可以數(shù)字化的去控制，數(shù)字化的去計劃，那把這些結(jié)合在一起，實際上我們看到將來的制造業(yè)或者說智慧的制造業(yè)會是一種跨界的制造業(yè)，也許跨不進(jìn)第一產(chǎn)業(yè)，但是在第二、第三產(chǎn)業(yè)之間，就是在流通業(yè)和制造業(yè)之間那這個邊界是會被打破的。

主持人：那對于現(xiàn)階段中國的智慧產(chǎn)業(yè)您覺得它的發(fā)展最缺乏的是什么呢？

徐習(xí)明：我覺得也不是說缺乏，因為這個產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是在快速發(fā)展的一個過程當(dāng)中。我覺得從國家的整體規(guī)劃都已經(jīng)做的很好了，這里面實際上我覺得比較需要關(guān)注的幾個方面。一是標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)的制定，這是需要一段時間的，而且這個制定不一定是行政命令的結(jié)果，可能是市場博弈的這樣一個最終的產(chǎn)物。第二個從企業(yè)自身需要有一個很明確的規(guī)劃，那有些企業(yè)相對來講可能從原來的整個運營，包括從工業(yè)2.0、3.0，需要補的課還比較多，這里面盡管講彎道超車，但還是需要花一些時間把該補的課給補上，這是比較缺乏的地方。另外還有一些行業(yè)可能現(xiàn)在處于產(chǎn)能過剩當(dāng)中，在這個過程當(dāng)中，在產(chǎn)能過剩的這樣一個環(huán)境下面你要講太多的創(chuàng)新或者定制化，也重要，但不一定是企業(yè)的當(dāng)務(wù)之急，所以更需要一個去產(chǎn)能的階段，然后后面這種差異化競爭的優(yōu)勢才能夠體現(xiàn)出來。

主持人：那以現(xiàn)在的發(fā)展速度來看，要進(jìn)入到一個理想的技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段，中國還需要大概多長的時間呢？

徐習(xí)明：這也不盡相同。我們基于安卓的手機平臺，應(yīng)該講已經(jīng)達(dá)到了世界上最領(lǐng)先的第一梯隊，我們的無人機我覺得也會處于比較領(lǐng)先的，包括像海康威視最近也出了它的無人機，它原來基于工業(yè)能力的這種安防能力，然后結(jié)合到無人機當(dāng)中，我覺得在世界上目前也應(yīng)該是處于領(lǐng)先的這樣一個地位，包括像大疆的這種，它不光是硬的部分，它包括軟的部分，包括它平臺的部分，這也是處在比較領(lǐng)先的地位。但還是有些產(chǎn)業(yè)需要迎頭趕上的，這里面的差距相對來講還比較大，包括對國計民生比較重要的產(chǎn)業(yè)，那可能很多年都還是技術(shù)引入，直接研發(fā)能力還不是很強，這可能需要比較長的時間去博弈，去發(fā)展。

主持人：今年中國制造2025是很火熱的一個話題，很多人說中國制造2025是中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的一個機遇，那您覺得中國該如何抓住這里面的機遇呢？同時它又面臨什么樣的挑戰(zhàn)呢？

徐習(xí)明：我覺得這有幾個方面。第一個是充分利用好自己的這樣一個創(chuàng)新力的市場，第二個就是除了硬的著力，更重要的是軟性的著力，軟性更多就是程序研發(fā)、平臺研發(fā)，那在這里面找到自己的一些標(biāo)準(zhǔn)，包括中國政府也在講自主可控，IBM在這方面應(yīng)該講是做的非常開放的，在芯片、在代碼上都支持國家這樣一個自主可控的戰(zhàn)略，通過這些軟性的東西去盡快建立自己的平臺和創(chuàng)新能力。第三個就是要對自己有信心，我們很多產(chǎn)業(yè)，比如十年前的高鐵，到今天用了十年的時間就在世界上一個領(lǐng)先的地位。另外還有一點我覺得可能要大膽的試錯，實際上深圳能夠孕育出來這么多世界級的領(lǐng)先的創(chuàng)新企業(yè)，和它死掉的10萬家、20萬家是密切相關(guān)的，因為這里面創(chuàng)新很多時候不是靠規(guī)劃出來的，是靠市場的選擇，大浪淘沙，最后得到的一個結(jié)果。

徐習(xí)明：至少從軟件平臺上沒有看到有很大的技術(shù)障礙，從軟件開發(fā)來講現(xiàn)在越來越開元，越來越標(biāo)準(zhǔn)，實際上從中國的社交、電子商務(wù)已經(jīng)看到我們在軟件上有了世界級的競爭力，所以在這里我們沒有看到有很大的障礙。那相反來講，可能在于芯片，在于類似工控方面，這里有很多專利保護(hù)的因素可能要去突破。

主持人：這是中國要面臨的挑戰(zhàn)嗎？

徐習(xí)明：對，這也是IBM為什么我們叫OpenPower，我們把我們的芯片技術(shù)開放給中國市場，這也需要支持我們這樣一個產(chǎn)業(yè)升級。

主持人進(jìn)入到后工業(yè)化時代，大數(shù)據(jù)這些新興的技術(shù)革命對于中國制造業(yè)發(fā)展會有什么不一樣的改觀嗎？

徐習(xí)明：這是重要的勢能器。就是我前面提到了，其實柔性化制造、定制化制造很多年前都在提，但是我們看到很多年前柔性化、定制化只是在高端的奢侈品，你很難通過這種工業(yè)化、規(guī)?；瘉懋a(chǎn)生這種成本效益。那么今天這件事情怎么會發(fā)生？其實就是前面講到產(chǎn)品的智能化直面消費者，所有的東西都數(shù)據(jù)化。那這里面背后的技術(shù)其實就是前面講到的這些新技術(shù)，產(chǎn)品智能化離不開物聯(lián)網(wǎng)，直面消費者那你離不開移動計算，所有的行為都是數(shù)據(jù)化，背后就需要一個云平臺來支持這樣一個架構(gòu)，需要通過大數(shù)據(jù)的技術(shù)來進(jìn)行挖掘，進(jìn)行整理，進(jìn)行提煉當(dāng)中的價值。所以這些實際上是根本性的驅(qū)動因素，然后來促進(jìn)制造業(yè)的這樣一個升級轉(zhuǎn)型的過程。

未來還有哪些可想象的空間呢？

這個問題非常好。我看過一個報道提過，就是說工業(yè)4.0會是淘寶的一個巨大的挑戰(zhàn)，那實際上淘寶就是通過一個技術(shù)的高科技平臺，用全社會的資源來形成的這樣一種個性化的、定制化的這樣一個交付，在這上面形成一種無序但是高效的競爭模式。那未來我們會看到，我認(rèn)為我們會看到一些行業(yè)的龍頭，就會產(chǎn)生各行業(yè)的蘋果，像蘋果就在他的手機或者在他的產(chǎn)品體系里面形成了一個封閉的閉環(huán)，然后通過智能的方式來給提供一個個性的交付，那么會在將來像汽車產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)，在各行各業(yè)我們都會看到這樣的一些領(lǐng)先巨頭產(chǎn)生出來。我覺得中國企業(yè)，前面你也問到，我再補充一下。第一還是要有想象力和創(chuàng)造力，這是中國原來傳統(tǒng)教育當(dāng)中比較一切缺乏的。第二就是要有企業(yè)家精神，敢闖敢試。第三要充分利用這樣一個市場和這樣一個產(chǎn)業(yè)集群，所以我覺得這個心想空間是非常大的。

聊到互聯(lián)網(wǎng)+，很多人可能好奇互聯(lián)網(wǎng)+它對于中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展是不是也同樣有幫助呢？

徐習(xí)明：我一直認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)+和中國制造2025現(xiàn)在是高科技領(lǐng)域中國最重要的兩個國家戰(zhàn)略，我認(rèn)為兩者是相輔相成的，前面我們提到中國制造2025也好，工業(yè)4.0也好，三大驅(qū)動因素嘛，產(chǎn)品智能化一定要通過互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+你這個產(chǎn)品，然后來獲得產(chǎn)品的信息，產(chǎn)品的洞察，否則你不可能智能，智能背后是要在云上面的。直面消費者也需要通過互聯(lián)網(wǎng)+，來扁平化你的渠道，來獲得消費者洞察和消費者銷項。那整個行為的數(shù)字化更需要通過互聯(lián)網(wǎng)+，通過互聯(lián)網(wǎng)的手段來獲得消費者洞察、市場洞察、生產(chǎn)洞察、研發(fā)洞察，所以這兩個戰(zhàn)略是相輔相成的，沒有互聯(lián)網(wǎng)+，我認(rèn)為就沒有工業(yè)4.0這樣一個戰(zhàn)略。

那您覺得"互聯(lián)網(wǎng)+"對于中國制造業(yè)它的影響更大的是思想革新還是對于技術(shù)的革命呢？

徐習(xí)明：價值鏈重構(gòu)，它是在幫助中國企業(yè)重構(gòu)它的價值鏈。簡單的例子，原來的制造業(yè)只有通過它的渠道才能達(dá)到它的消費者，只有通過市場調(diào)查、渠道的反饋，才了解它的產(chǎn)品的狀態(tài)，去洞察它的產(chǎn)品。而今天的制造業(yè)，它完全可以直接去面對消費者，完全可以直接從消費者那里去獲得產(chǎn)品的洞察，甚至他不用接觸到消費者，消費者在使用他的產(chǎn)品的過程當(dāng)中時時刻刻在反饋他產(chǎn)品的數(shù)據(jù)，所以在這個過程當(dāng)中整個一個價值鏈?zhǔn)潜恢貥?gòu)的。