2010年02月28日 16:40鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

謝祖墀：謝謝，沈總，您在中國(guó)進(jìn)行過很多轟轟烈烈的事業(yè)，很多年輕人都把您作為偶像，您在這些方面的看法是什么？

沈南鵬：剛才各位已經(jīng)回答了很多問我就回答兩點(diǎn)，剛才各位談到了人民幣基金的問題，這個(gè)可能是過去幾年包括未來很多年的做VC、PE市場(chǎng)最大的變化，以前基本上是做美元基金，現(xiàn)在人民幣基金的崛起應(yīng)該說是一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，我們看看去年的排名，前十名里面第一名和第二名都是本土的基金，我想這是一個(gè)非常清晰的信號(hào)，我感覺作為這個(gè)行業(yè)的參與者，從人數(shù)來講可能發(fā)現(xiàn)170、160都是美元基金的人，在座的都是，當(dāng)然我們也有人民幣基金，我感覺我們都需要一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，而且有人民幣基金和美元基金的從方法論上面的相互學(xué)習(xí)，相互促進(jìn)的過程，而且我們的基金在兩年以前成立，感覺兩年之內(nèi)學(xué)習(xí)了很多的東西，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的方法，包括法律的框架，包括會(huì)計(jì)的一些框架，包括上市的過程，跟海外是完全不一樣的，從某種意義上講，三年前我感覺自己像一個(gè)小學(xué)生開始學(xué)習(xí)，現(xiàn)在經(jīng)過了一個(gè)學(xué)習(xí)曲線，但是同時(shí)我認(rèn)為，倒不是不謙虛，我感覺我們的方法上還是海外基金有很多可取之處，所以我想未來幾年里，人民幣和美元基金哪個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展會(huì)更快，當(dāng)然很大程度上還取決于國(guó)內(nèi)的A股市場(chǎng)，當(dāng)然國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)很多人有各種意見，認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)還是一個(gè)帶有一定泡沫的市場(chǎng)，但是我想有千百人交易這個(gè)市場(chǎng)，我們就應(yīng)該承認(rèn)它的存在就有它的道理，我們應(yīng)該了解這個(gè)市場(chǎng)有內(nèi)在的規(guī)律，為什么中國(guó)的本土企業(yè)PE要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過海外，我們應(yīng)該在接受這個(gè)事實(shí)的基礎(chǔ)上去了解它的內(nèi)在原因，其實(shí)作為中國(guó)的中小企業(yè)選擇在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上市非常正常，我開始工作之后的第一份Job就是拉美股票和債務(wù)組，我當(dāng)時(shí)看巴西和墨西哥的股票，當(dāng)時(shí)拉美五個(gè)國(guó)家里也就是10家國(guó)家在紐交所和納斯達(dá)克上市，沒有很多公司到紐約和納斯達(dá)克上市，但是中國(guó)的話，像騰訊、百度、阿里巴巴等一大堆企業(yè)，都是在香港和美國(guó)上市，其實(shí)這個(gè)是沒有必要的，因?yàn)槿绻闶?a href="http://www.dali56.com/app/hq/hkstock/hk00941/" target="_blank" title="中國(guó)移動(dòng) 00941">中國(guó)移動(dòng)，沒有辦法，兩百億、三百億的融資，只能去美國(guó)，但是在國(guó)內(nèi)完全可以消化，而且又是一個(gè)本土市場(chǎng)的話，確實(shí)對(duì)于中國(guó)企業(yè)家來講應(yīng)該是一個(gè)很戰(zhàn)略的選擇，這個(gè)可能是未來十年特別有意思的一個(gè)話題。

另外剛剛丁健也講到中國(guó)投資關(guān)注的IT方面少一點(diǎn)，其實(shí)放在一個(gè)大的圖片里，我感覺有這樣一個(gè)問題，我們現(xiàn)在投資可能有一種說法叫做PE化，很多人愿意承擔(dān)增長(zhǎng)力投資，感覺增長(zhǎng)力投資很容易做，所以大家感覺工作比較簡(jiǎn)單，其實(shí)我認(rèn)為很有價(jià)值的一份工作確實(shí)應(yīng)該是投早期的企業(yè)，對(duì)于一個(gè)產(chǎn)業(yè)來講其實(shí)是有重大意義的，一定要在早期去扶持一些企業(yè)，在歐美的話非常重要的，像Google，思科，包括宏山的成功，就是在他們初期的時(shí)候投資，但是這個(gè)工作是很艱苦的，我感覺投資早期企業(yè)都很累，但是做PE投資投資之后就等著上市，確實(shí)相對(duì)來說容易一點(diǎn)，但是需要我們這個(gè)行業(yè)總體來說做努力，往早期移，這樣的機(jī)會(huì)就會(huì)來了，但是我個(gè)人的觀點(diǎn)是，中國(guó)可能至少有一半以上不是投IP風(fēng)險(xiǎn)的，在美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資和中國(guó)，我個(gè)人感覺是很不一樣的，他們是投產(chǎn)品的，存在的是技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，但是在我們中國(guó)其實(shí)有相當(dāng)部分的情況下是在投資Execution(執(zhí)行)，可能在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)還是會(huì)這樣，但是不排除有些帶有獨(dú)創(chuàng)IP，獨(dú)創(chuàng)技術(shù)的公司需要去關(guān)注。謝謝。

謝祖墀：關(guān)于第一個(gè)問題，應(yīng)該說各位對(duì)未來的VC以及PE在中國(guó)的發(fā)展還是比較樂觀，而且也看到了一些市場(chǎng)上的基本改變，我是昨天到亞布力的，不知道各位嘉賓想聽什么，應(yīng)該說在我這種非正式的訪談里，很多企業(yè)家對(duì)于在什么行業(yè)，什么領(lǐng)域里投，哪些領(lǐng)域，哪些行業(yè)你們覺得未來五到十年是最有機(jī)會(huì)，最有吸引力的，應(yīng)該說在我們非正式的訪談里得到最終的要求，我想可不可以請(qǐng)各位嘉賓說一下，從你們的角度來講，在你們的基金，在你們的應(yīng)用里，你們覺得未來哪些行業(yè)，哪些領(lǐng)域機(jī)會(huì)是特別好的，我們先從曾總那邊開始。

曾之杰：因?yàn)槲覀兊幕鹨彩潜容^新的，09年成立之后花了很多時(shí)間，半年都沒有動(dòng)，想著下一個(gè)大的浪潮是什么，實(shí)際上整個(gè)美國(guó)，從90年代那個(gè)比較大的浪潮，其實(shí)就是IT，從軟件、硬件、半導(dǎo)體，其實(shí)我們?cè)谙胫袊?guó)是一個(gè)什么樣的大浪潮，我們自己歸納起來就是恐怕新能源，包括很多清潔技術(shù)上雖然會(huì)很辛苦，但是機(jī)會(huì)肯定是存在的，隨著我們很多人對(duì)于氣侯變暖的說法肯定是持懷疑態(tài)度，但是不管怎么樣，我想遲早會(huì)有一個(gè)法律框架來限制，包括像中國(guó)，怎樣把能源轉(zhuǎn)化為比較有效的，用比較清潔的方式來轉(zhuǎn)換，這里本身是一個(gè)巨大商機(jī)，所以我們?cè)谶@方面也花了很多的力氣。另外一方面，其實(shí)我們自己也比較偏好能源，其實(shí)我和老沈前幾年投資了中國(guó)專門做蔬菜的公司，今年也應(yīng)該有機(jī)會(huì)在美國(guó)上市，其實(shí)中國(guó)的農(nóng)業(yè)最大的問題就是效率非常低，大概18億人民幣，幾億農(nóng)民平均每個(gè)人幾畝地，這樣的話農(nóng)產(chǎn)品不管從安全來講還是競(jìng)爭(zhēng)力將來都是問題，中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)還是會(huì)開放的，農(nóng)村其實(shí)在很多地方大家已經(jīng)看到了這種現(xiàn)象，年輕人都往城市走，包括去年整個(gè)三聚氰氨的問題原因都是農(nóng)業(yè)沒有產(chǎn)業(yè)化，所以我們自己花了很多時(shí)間來看，其實(shí)反過來看真的不如傳統(tǒng)新能源的東西，因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)業(yè)是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，牽扯到土地所有制的問題，牽扯到地方方方面面的東西，我們看了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從剛開始的農(nóng)藥和化肥開始，很遺憾的，作為我們基金大概一年過去了，我們的農(nóng)業(yè)項(xiàng)目其實(shí)還是沒有抓到機(jī)會(huì)，我們看了很多，但是真正沒有機(jī)會(huì)投下去，今后幾年，我覺得那種模式在中國(guó)內(nèi)地不太可復(fù)制，這是我自己的結(jié)論，所以這是我們的想法，作為我們的基金來講我覺得還是希望抓住下一個(gè)大浪。

汪潮涌：關(guān)于未來如何投資我講三點(diǎn)，第一是模式問題，第二是趨勢(shì)問題，第三是案例。

關(guān)于模式問題，我想不用多說，大家已經(jīng)看到，從過去在中國(guó)成功的那些企業(yè)的案例背后看到一種非常成功和成熟的模式，VC+創(chuàng)業(yè)者+資本市場(chǎng)早就了馬云、張朝陽(yáng)、李彥宏這一批高科技企業(yè)的富豪，在PE領(lǐng)域里有蒙牛、匯源、達(dá)能等等，造就了中國(guó)傳統(tǒng)行業(yè)的富豪和成熟企業(yè)家，這個(gè)模式還會(huì)繼續(xù)行之有效，只不過是國(guó)際資本，國(guó)外市場(chǎng)變成國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)，我覺得這個(gè)模式還是會(huì)行之有效，持續(xù)很多年的，所以我們的模式不會(huì)變，我們有人民幣基金，我們有境外基金，根據(jù)企業(yè)家本身的特點(diǎn)，他們?cè)诤Ｍ馍鲜?，他們是在?guó)內(nèi)還是在國(guó)外，他們的資金需求是人民幣還是外資，決定人民幣資金投還是外幣資金投，關(guān)于投資趨勢(shì)，我覺得過去十年和今后的十年沒有太大的變化，所有趨勢(shì)的投資論，我把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)生的機(jī)會(huì)分為七大趨勢(shì)，第一是全球化的趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)不用多說，我們剛才講的中信通訊這些國(guó)內(nèi)一流的電信設(shè)備制造商現(xiàn)在已經(jīng)是在全球攻城略地，已經(jīng)把美國(guó)的很多企業(yè)打得落花流水，華為現(xiàn)在還沒有上市，華為要不要融資，跟不跟PE結(jié)合，這個(gè)是后話，比如最近中信通訊做原器件配套，他們是創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)，所以全球化的趨勢(shì)還會(huì)帶動(dòng)很多的中國(guó)企業(yè)在每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里，中國(guó)的隱性冠軍還有很多，所以這些企業(yè)值得我們投，還有一個(gè)是數(shù)字化的趨勢(shì)，我們互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)投了十多年，現(xiàn)在已經(jīng)變成了比較成熟的行業(yè)，傳統(tǒng)的行業(yè)，沒有什么創(chuàng)新的可以讓我們投，但是很多比如物聯(lián)網(wǎng)像去年炒的比較熱的概念，還有其他細(xì)分市場(chǎng)里的一些機(jī)會(huì)，數(shù)字化的趨勢(shì)還會(huì)大行其道，電子政務(wù)、電子商務(wù)等等。第三是城鎮(zhèn)化的趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)帶來的產(chǎn)業(yè)鏈比較長(zhǎng)，比如說房地產(chǎn)、裝修、環(huán)保、城市公用設(shè)施等等，因?yàn)槌擎?zhèn)化的趨勢(shì)將會(huì)主動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來的三十年。第四個(gè)趨勢(shì)就是文明化的趨勢(shì)，剛才丁健也講到，生活質(zhì)量，我們對(duì)于文明，對(duì)于生活文明化的追求，教育、健康、娛樂、旅行，這些都是文明的前提下帶來的機(jī)會(huì)，比如我們的華誼兄弟，人要美，人要娛樂，這些生活質(zhì)量、生活、教育、健康，這些都是為老齡化的社會(huì)做準(zhǔn)備，國(guó)退民進(jìn)，大家樓下正在討論，但是在很多領(lǐng)域里還是會(huì)有民營(yíng)化的趨勢(shì)，充分競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域里還有很多的機(jī)會(huì)。第六個(gè)趨勢(shì)，整合化的趨勢(shì)，在很多傳統(tǒng)的行業(yè)里，通過創(chuàng)新的商業(yè)模式，比如連鎖加盟，零售領(lǐng)域里創(chuàng)造了很多像深加工，本來是傳統(tǒng)的商業(yè)模式，這種比比皆是，都是由創(chuàng)新連鎖加盟帶來的規(guī)模化和回報(bào)，最后就是低碳化的趨勢(shì)，綠色競(jìng)爭(zhēng)，最近我們投了一個(gè)做汽車電池的，是國(guó)內(nèi)做汽車電池里的前三名，這個(gè)公司我們?cè)谥黝}演講里施耐德總裁已經(jīng)講過，全球到2020年都會(huì)換成電動(dòng)汽車，基本上在電動(dòng)公交車上面提供了一個(gè)非常大的市場(chǎng)，我們的投資企業(yè)現(xiàn)在為公共汽車配電池組，根本忙不過來，訂單做不過來，政府補(bǔ)貼一輛大巴補(bǔ)貼60萬，這個(gè)在早期這個(gè)市場(chǎng)可能就起來了，而且國(guó)家電網(wǎng)公司都在做充電站，這樣的話，整個(gè)產(chǎn)業(yè)在呼之欲出，比亞迪為什么有這么多？雖然還是一個(gè)混合的階段，但是由于這個(gè)概念已經(jīng)被資本市場(chǎng)提前消化了，所以這些機(jī)會(huì)比比皆是，我們其他的案例我們的PE，比如說我們主要是投海外的資源企業(yè)，為中國(guó)的海外囤積資源，我們很多的中國(guó)企業(yè)，還有我們的基金、機(jī)構(gòu)都會(huì)為國(guó)家配合中投，配合大型的國(guó)企到海外進(jìn)行投資，收購(gòu)兼并。

陳宏：剛才講得非常好，我也非常贊同，其實(shí)每個(gè)VC，私募股權(quán)基金都是一大堆人在研究，看了很多案子最后才開始進(jìn)行投資，是一個(gè)很復(fù)雜的問題，這個(gè)趨勢(shì)其實(shí)就是，私募投資和VC投資是有一個(gè)大的形式在投的，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體和中國(guó)比較接近，所以美國(guó)可以用來模仿，所以最早的時(shí)候，像泰康人壽，到底能不能運(yùn)氣好，隨著大風(fēng)建立一個(gè)非常大的企業(yè)，像中國(guó)的很多企業(yè)，包括阿里巴巴，包括騰訊、百度，像騰訊是創(chuàng)造了自己的模式，但是百度因?yàn)槊绹?guó)有Google，美國(guó)有雅虎，中國(guó)有新浪，這種簡(jiǎn)單的模式，而不是純粹的追求美國(guó)的創(chuàng)新模式，其實(shí)很多中國(guó)企業(yè)做得非常好，中國(guó)早期純粹追求技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)，大部分做得都不怎么樣，有很長(zhǎng)一段時(shí)間，風(fēng)險(xiǎn)投資是避免看這樣的企業(yè)，道理很簡(jiǎn)單，美國(guó)的GDP已經(jīng)發(fā)展到基本上不太動(dòng)了，你要賺大錢就要去冒險(xiǎn)，就要去創(chuàng)新才能起來，而中國(guó)是以應(yīng)用型產(chǎn)生的行業(yè)，非常非常之多，你不要太關(guān)注技術(shù)，關(guān)注你所在的行業(yè)的發(fā)展方向，關(guān)注你本身自己有沒有成功的案例，把它執(zhí)行好，就起來了，我覺得這是非常重要的，在中國(guó)過去的很多年，風(fēng)險(xiǎn)投資比較成功的一個(gè)主要原因，而且中國(guó)的人口又是一個(gè)好的數(shù)字，在新加坡你做得再好也不可能，這是我們?cè)谶^去一段時(shí)間所學(xué)的，另外大家也是跟著中國(guó)政府的政策在走，中國(guó)政府在執(zhí)行的時(shí)候，執(zhí)行力還是很強(qiáng)的，五年計(jì)劃就知道了，一旦政府在推動(dòng)一個(gè)特別大的行業(yè)的時(shí)候，基本上會(huì)產(chǎn)生一些就業(yè)機(jī)會(huì)，但是如果沒有私募股權(quán)的這種方式，只是易貿(mào)銀行貸款的方式來講，在飛速發(fā)展的行業(yè)里基本上很難創(chuàng)造很大的公司，因?yàn)槟阋米约嘿崄淼腻X進(jìn)行投資比較困難，這個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁催^去的風(fēng)險(xiǎn)投資在進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)，在互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)的時(shí)候能夠很快的把很多的企業(yè)做起來？其實(shí)我們看過中國(guó)很多競(jìng)爭(zhēng)的各種各樣的形式，都沒有做起來，還有一個(gè)比它大很多的，人家五千萬的營(yíng)業(yè)額，一千萬的凈利潤(rùn)，那個(gè)CEO就不愿意去融資，總覺得一融資就把自己稀釋了，到最后你變成行業(yè)第一名的時(shí)候第二名很難追上，因?yàn)楹芏嗷ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)有一個(gè)大的通吃，幾個(gè)大的公司，講到投資機(jī)會(huì)，其實(shí)有很多的，第一個(gè)，在生活，我舉現(xiàn)在的例子，幾個(gè)月前，當(dāng)時(shí)因?yàn)橐秮啿剂Γ阌X得滑雪，中國(guó)人越來越愛滑雪，可能冬奧會(huì)做得不錯(cuò)，有了他們的投資以后，要解決第一件事情，就是要解決為什么亞布力以前外國(guó)企業(yè)做不好，中國(guó)企業(yè)能夠做好的原因，就是解決交通問題，如果解決好了交通的問題，大家越來越多的人開始滑雪，其實(shí)很快就解決了很多運(yùn)營(yíng)困難的問題，如果運(yùn)氣好，人民的花消越來越多，再加上政府的支持，有可能在一個(gè)低成本的投資企業(yè)，非常折價(jià)的買來一些資產(chǎn)，這可能就是私募股權(quán)的各種投資方式，這是大家在消費(fèi)品發(fā)展的時(shí)候，可能很多東西需要?jiǎng)幽X筋，第二個(gè)就是英雄所見略同，我覺得就是數(shù)字化的問題，其實(shí)過去很多人投了電影、電視劇、制片公司都是虧錢的，為什么？因?yàn)闆]有版權(quán)保護(hù)，那么有兩種解決版權(quán)保護(hù)的方式，一種是像盛大的，不賣單體軟件，以運(yùn)營(yíng)來解決的，就沒有辦法跳過我，第二，做電視劇以前是很難賺錢的，大家現(xiàn)在有錢開始消費(fèi)了，這兩年在深圳的時(shí)候罵我們互聯(lián)網(wǎng)界的朋友們，我隨便弄一個(gè)電影，在互聯(lián)網(wǎng)花了那么多的精力，但是去年漲的最快的是什么？是電視劇在互聯(lián)網(wǎng)上的版權(quán)，漲了十倍，以前一個(gè)電視劇一級(jí)賣三千塊，現(xiàn)在已經(jīng)飆到三四萬，基本上已經(jīng)追上中央電視臺(tái)給的價(jià)錢了，況且有那么多互聯(lián)網(wǎng)的公司，手里握有巨大的現(xiàn)金，實(shí)際上各位看的話，在整個(gè)投資方向上看，運(yùn)氣等等各方面都很重要，大的方向大家一定不要較勁，否則再投資也是虧損的，時(shí)機(jī)不到，為什么消費(fèi)品大家講了這么多？從頂上來講，中國(guó)要保證GDP漲8%，過去是從基礎(chǔ)設(shè)施的投資來得到的，這種非常不可具有持續(xù)性，你要解決問題，就要增加消費(fèi)，今年和去年增加了15%，這個(gè)還不夠，消費(fèi)品在中國(guó)的GDP占了30%，如果消費(fèi)品能夠達(dá)到13%、14%，如果你認(rèn)為自己是很聰明的投資者，你基本上站在年增長(zhǎng)率25%的行業(yè)里去，中國(guó)和別的不太一樣，實(shí)際上在城市里的增長(zhǎng)比農(nóng)村還要大，只要方向看準(zhǔn)，政策跟對(duì)，自己聰明，執(zhí)行力好，企業(yè)的團(tuán)隊(duì)非常重要，得到回報(bào)的機(jī)會(huì)還是很大的，這就是為什么我對(duì)中國(guó)接下來的十年還是非?？春玫?。

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