齊曄: 面對氣候時大家把目光放在利益上 忽視了公平和道義

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年2月24日，由中國國際經(jīng)濟交流中心(簡稱CCIEE)主辦的第七期“經(jīng)濟每月談”活動在北京中華世紀壇舉行，本期的主題是“哥本哈根會議后應對氣候變化的戰(zhàn)略與政策”。清華大學教授齊曄表示，有一個國家利益和全球利益之間的平衡，我們不能因為一個城市、一個地區(qū)、一個國家的發(fā)展利益而犧牲全球的利益，里面有一個均衡。所以在整個談判當中也好，在應對氣候變化當中也好，我們發(fā)現(xiàn)有一個問題非常重要，就是平等和道義的問題、公平和道義的問題。當大家把目光放在利益上之時，往往忽視了公平和道義的問題。

以下為齊曄演講實錄：

尊敬的魏秘書長，尊敬的各位來賓，大家早上好！首先，請允許我利用這個機會，向我們中國談判代表團的團員和智庫的專家，包括相關(guān)行業(yè)的、非政府組織的人員，在哥本哈根大會前后所發(fā)揮的作用表示最崇高的敬意和衷心的感謝！

剛才魏秘書長讓我談是變冷還是變暖的問題，這個問題大家是有一些爭議。但有一點，沒有爭議的是什么呢？就是氣候變化這個問題現(xiàn)在是變得越來越熱烈。今天談不上是點評，剛才聽了各位領(lǐng)導和專家的發(fā)言之后，我談談個人的一點體會和感受。

首先，我覺得在和平時期，我們的談判代表發(fā)揮著非常重要的作用，在我們看來，他們從容不迫、溫文爾雅、面帶微笑地對待談判，但我們知道任何談判都是艱苦卓絕的。氣候談判又和其他談判不一樣，因為他們所代表的不是一個集團的利益，也不僅僅是一個國家的利益，而是涉及到整個人類、全球的利益。這樣的談判涉及到的范圍如此廣泛、影響如此深遠，他就更加艱苦。他們身上所肩負的是非常重大的責任，負重并不足惜，甚至還要受到一些誤會，甚至是無端的指責，所以我在此表示非常大的敬意。

剛才聽了各位專家發(fā)言之后，我們認識全球變化的問題，剛才感覺到，我們可以從不同的維度和不同的視角看待這個問題。從不同的維度，從時間和空間上來看，從時間上來看，顯然是有近期的視角和遠期的視角。從近期的視角來看，剛才蘇司長和潘教授都談到了，氣候變化問題在近期來講，甚至在中期來講是發(fā)展空間的問題。我們知道中國和廣大的發(fā)展中國家正處在工業(yè)化的中期、初期甚至于剛剛起步的階段，這個階段非常特殊。它表現(xiàn)的突出特征就在于單位GDP能源的燃燒和碳排放的含量是非常密集的。這點和廣大發(fā)達國家是不同的，發(fā)達國家基本完成了工業(yè)化的階段，步入了后工業(yè)化信息化的階段。當GDP增加的時候，碳排放不僅僅沒有增加，而且是減少。當然，在這當中也是受益于整個全球化，因為有廣大的發(fā)展中國家為此承擔了碳排放的數(shù)量和責任。這是一個非常不同之處。

在中國來看，我們有差不多三分之二，有60%—70%是用在制造業(yè)和生產(chǎn)方面。在發(fā)達國家，剛好是倒過來的。三分之二碳排放是用在消費領(lǐng)域。談判的核心問題之一就在于發(fā)展中國家要不要維護和保持發(fā)展空間，特別是當貧困、疾病、不發(fā)達甚至不均衡的情況之下，這點表現(xiàn)得特別突出。

順著時間的維度來看，是長期的。從長期來講，氣候變化的談判，氣候變化應對工作的實質(zhì)，在于國家經(jīng)濟競爭力的問題。從長遠來看，我們知道經(jīng)歷了過去二三百年工業(yè)化的過程之后，我們有一個碳基能源的時代逐步轉(zhuǎn)化成非碳基能源時代的過渡時期，誰掌握了非碳基能源的技術(shù)、非碳基能源的經(jīng)濟發(fā)展模式和制度，誰就在未來的經(jīng)濟和社會發(fā)展當中就占據(jù)主動。從長遠來看，它又是經(jīng)濟發(fā)展競爭力的問題，這也是為什么我們會發(fā)現(xiàn)在整個談判過程當中，既有爭論，既有斗爭，又有合作，因為我們著眼于全球的未來，著眼于經(jīng)濟社會的競爭力。

從空間上來看，首先氣候是一個全球的問題，涉及到全人類的福祉，正如剛才潘教授所提到的，這是一個汪洋大海中的一葉扁舟。也是在去年的時候，美國國務卿希拉里訪華之前，提到我們是同舟共濟。我們知道，當時提到的是在應對金融危機上同舟共濟。應對氣候變化上，我們更要同舟共濟。只是說在這一艘船上，有的人是包裹巨大的財富，有的是相對比較貧困。誰先扔掉一些包袱，誰先減少重量，這是顯而易見的，誰來承擔更重大的責任、誰來發(fā)揮更重要的作用。在哥本哈根談判當中，我們發(fā)現(xiàn)恰恰相反，一些相對經(jīng)濟欠發(fā)達、后發(fā)達的國家，反而發(fā)揮了更加積極、更加主動、更加具有前瞻性的作用。

從一個國家治理一個地區(qū)、一個城市來看，全球氣候變化問題恰恰是我們改變和優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、建設資源節(jié)約、環(huán)境友好的社會，發(fā)展生態(tài)文明，實現(xiàn)中華民族復興的重大戰(zhàn)略機遇。這也是剛才蘇司長提到的，中央把應對氣候變化的問題當作中國重大的國家戰(zhàn)略。我們沒有太多的國家戰(zhàn)略，這個意義是非常深遠的。從這個視角來看就有兩個均衡、兩個平衡，一個是平衡我們的近期和遠期，這之間是有矛盾。不能僅僅為了未來的競爭力犧牲目前的發(fā)展空間，也不能僅僅考慮目前的發(fā)展空間就忘卻了未來的競爭力。

有一個國家利益和全球利益之間的平衡，我們不能因為一個城市、一個地區(qū)、一個國家的發(fā)展利益而犧牲全球的利益，里面有一個均衡。所以在整個談判當中也好，在應對氣候變化當中也好，我們發(fā)現(xiàn)有一個問題非常重要，就是平等和道義的問題、公平和道義的問題。當大家把目光放在利益上之時，往往忽視了公平和道義的問題。當然，這個公平和道義不僅僅是在發(fā)展中國家當中，也在各個地區(qū)之間。在這個過程中，它注定是一個艱苦卓絕的努力。在這個問題中，我們聽到太多的喧囂、太多的抱怨、太多的不滿和太多的悲觀，在這個過程當中，恰恰我們所需要的，是曾少軍博士所表現(xiàn)出的積極的、樂觀的、理想主義的東西。

我看今天在座的大部分是年輕人，讓我想起了幾十年前偉大領(lǐng)袖毛主席所談到的“世界是你們的，也是我們的”這句話，如果我們把發(fā)達國家看作是他們，把發(fā)展中國家看作是我們，我們不妨這么說：世界是他們的，地球是他們的，也是我們的，但歸根到底是大家的。你們青年人朝氣蓬勃，希望寄托在你們身上。謝謝大家！

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