金刻羽：中國最缺乏的是給家庭一種分散投資風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會

金刻羽

視頻：金刻羽：中國財(cái)富走出去是必然趨勢 需要分散風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會

      （鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)/肖旭宏）2018年1月23日至26日，冬季達(dá)沃斯在瑞士舉行，主題為《在分化的世界中加強(qiáng)合作》，本次會議將召集來自全球各界超過2500多位政商界領(lǐng)袖人士出席。80后達(dá)沃斯“2014年全球青年領(lǐng)袖”，哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，現(xiàn)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院終身教授金刻羽女士在會議前接受了鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪。

中國GDP增速降一點(diǎn)可以接受，當(dāng)前最大的問題是金融穩(wěn)定

記者：1月18日最新公布的中國第四季度GDP顯示全年國內(nèi)生產(chǎn)總值827122億元，比上年增長6.9%。同日摩根大通中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱海斌對鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)表示：中國不會下調(diào)GDP增長目標(biāo)，政府會維持6.5%左右的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)，并對2018年GDP增長的預(yù)測為6.7%。請您談?wù)剬τ谖磥?018年GDP的預(yù)期？

金刻羽：關(guān)于2018年的GDP預(yù)期，即使增長略低一些，乃至比如說6%的經(jīng)濟(jì)增長速度，對于我們國家也是能夠接受的，當(dāng)然這對很多其他國家來說仍然是非常不錯(cuò)。因?yàn)橹袊F(xiàn)在正處在既要考慮經(jīng)濟(jì)增長和又要金融穩(wěn)定的重要時(shí)期，我相信國家領(lǐng)導(dǎo)層面也是希望能夠兩者兼顧，雖然我覺得這也是有一定困難的。如果在兩者選擇更偏重哪一方面，我認(rèn)為金融穩(wěn)定是當(dāng)前最重要的一方面，如果不去化解金融風(fēng)險(xiǎn)，那么積累下來的種種問題就有可能會在某一個(gè)時(shí)間段突然爆發(fā)。

回顧2008年的來十年，中國雖進(jìn)行了四萬億元的金融刺激經(jīng)濟(jì)手段，但真正的實(shí)體經(jīng)濟(jì)效率并沒有提高，這是令人擔(dān)憂的。也正因?yàn)榻鹑谑侄蔚拇碳?dǎo)致了宏觀上的債務(wù)過多而出現(xiàn)資源錯(cuò)配，也降低了投資回報(bào)。所以應(yīng)該推動實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身的潛力和能力去拉動經(jīng)濟(jì)，或者通過消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)。

中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)將超越美國，短期不會有金融風(fēng)險(xiǎn)

記者：能否具體談?wù)剬?shí)體經(jīng)濟(jì)的哪些行業(yè)您認(rèn)為是回報(bào)高的？另外，對于2017年，很多人總結(jié)是焦慮的，您認(rèn)為焦慮從何而來？理性的看，中國到底未來的危機(jī)是在什么部分？

金刻羽：一個(gè)未來能夠拉動中國經(jīng)濟(jì)很大增長的潛力領(lǐng)域是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，甚至是幫助中國實(shí)現(xiàn)跨越式進(jìn)步的一個(gè)很重要的方面。這可能是歷史上第一次會出現(xiàn)， 一個(gè)只占美國人均GDP 25%的國家將在某些關(guān)鍵科技領(lǐng)域上超越美國。而這主要是因?yàn)槲覀兪袌鲆?guī)模、移動通信領(lǐng)域發(fā)達(dá)、有很好的硬件和基礎(chǔ)設(shè)施、實(shí)體經(jīng)濟(jì)效率極大的改善、加之巨大的數(shù)據(jù)優(yōu)勢等五大因素支撐，所以中國可以比西方國家走地更快。因此中國也不可能像過去一樣以通過所謂的工業(yè)化來達(dá)到一定的增長目標(biāo)，在這種情況下，監(jiān)管是非常重要也必須做的，不然網(wǎng)絡(luò)上很多的漏洞會被利用。

雖然外界看中國經(jīng)濟(jì)，評論不乏擔(dān)心經(jīng)濟(jì)崩潰，存在黑天鵝，或是“灰犀牛”，以及誘發(fā)“明斯基時(shí)刻”等等，關(guān)乎“危機(jī)”的詞匯頻率的確是增加的。但金刻羽認(rèn)為，中國不會有短期金融風(fēng)險(xiǎn)。

如果把單個(gè)的所謂的危機(jī)拿出來看的話，都不會造成對于經(jīng)濟(jì)體的巨大的壓力和風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)橹袊€有足夠的資源去防止這一個(gè)個(gè)的風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)。但是如果出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，或者某個(gè)爆發(fā)期風(fēng)險(xiǎn)同時(shí)出現(xiàn)，比如：不管是債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)、銀行系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，還是房價(jià)上同時(shí)出現(xiàn)問題，這時(shí)候的中國是最令人擔(dān)憂的。

但是話說回來，我覺得中國有可能不會在短期內(nèi)有類似西方式這種危機(jī)發(fā)生。一方面，中國的儲蓄率非常高，有足夠的資源，而且政府可以較其他國家更好地去協(xié)調(diào)，中國不會在協(xié)調(diào)上出很多問題；另一方面，中國的債務(wù)主要是國債，是本地債，不是對外發(fā)行的債務(wù)，中國的債務(wù)兩端連接的是借款者國有銀行和貸款者國有企業(yè)，國家能夠協(xié)調(diào)好。因此，我不擔(dān)心會有巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)，但是長期風(fēng)險(xiǎn)還是令人擔(dān)心。”

而長期風(fēng)險(xiǎn)有兩種：一個(gè)是道德風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是對風(fēng)險(xiǎn)的判斷。比如美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很大一部分原因是因?yàn)閷︼L(fēng)險(xiǎn)的錯(cuò)誤判斷，以致隱含更多的風(fēng)險(xiǎn)。這些風(fēng)險(xiǎn)長期不去化解的話，會有一個(gè)長期的金融風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)。

資金流出不是壞事，中國最缺乏的是給老百姓一種分散風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會

記者：商務(wù)部最新數(shù)據(jù)公布2017年全年，中國境內(nèi)投資者共對全球174個(gè)國家和地區(qū)的6236家境外企業(yè)新增非金融類直接投資，累計(jì)實(shí)現(xiàn)投資1200.8億美元，同比下降29.4%。商務(wù)部表示，非理性對外投資得到切實(shí)有效遏制，但主要的合作包括對“一帶一路”沿線國家投資合作，企業(yè)對外投資并購以及經(jīng)貿(mào)合作方面的投入。其中關(guān)于企業(yè)投資并購這塊，不少實(shí)力雄厚的企業(yè)新聞成為吸睛的話題，有的企業(yè)把工廠建在美國，有的選擇在一些成本便宜的地方加工生產(chǎn)。此外，有數(shù)據(jù)顯示2017年大約800個(gè)美國移民名額當(dāng)中，92%都是中國申請人，那企業(yè)或者個(gè)人走出去也面臨著相應(yīng)的挑戰(zhàn)，您怎么看待？

金刻羽：中國資本流出（赴美）是一個(gè)必然的趨勢，這是一個(gè)好現(xiàn)象。首先，中國最缺乏的是給老百姓、給家庭一種分散風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會。當(dāng)所有的財(cái)富聚集在一個(gè)地方，這會形成泡沫，比如股市或者房市泡沫等等。就像當(dāng)年的日本，所有的資產(chǎn)都集中在本國，使得資產(chǎn)泡沫形成，對房產(chǎn)或者是股市形成上漲壓力，資產(chǎn)回報(bào)會越來越低，因此必須會有一部分的資金選擇往外走。第二，很多老百姓應(yīng)該得到這些分散風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會，包括貨幣分散的機(jī)會。當(dāng)前中國的財(cái)富那么大，儲蓄率那么高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了美國，是美國的兩到三倍。如果不讓一部分流出去，反而對國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)和老百姓是很負(fù)面的影響。因此，企業(yè)走出去，富人走出去也是一個(gè)必然的趨勢。

如果管的越嚴(yán)，卡的越死，往外“逃”的欲望越濃。當(dāng)然中國還是有很多的投資機(jī)會和創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，一些企業(yè)走出去，也不完全是因?yàn)槊绹悇?wù)降低，或者匯率的優(yōu)勢而使資本選擇向外跑。

人民幣穩(wěn)定至關(guān)重要

記者：2017年全年，人民幣升幅近7%，而且您也在說，中國這么高的儲蓄率，某一個(gè)程度上是蘊(yùn)含著很大的危機(jī)的，不僅僅是對中國來說，對全球都會有影響，那么該怎么樣看待未來人民幣的走向？

金刻羽：當(dāng)前是歷史上第一次存在兩個(gè)大國能對全世界的金融體系造成巨大威脅的時(shí)刻。這兩個(gè)國家一個(gè)是美國，一個(gè)中國，這是前所未有的。兩個(gè)國家的金融特性很不一樣，尤其是金融完整性，比如中國微觀的投資基礎(chǔ)設(shè)施還不完善，金融體系不完善。比如美國有很多機(jī)構(gòu)投資者，中國缺乏機(jī)構(gòu)投資者。

所以在微觀上中國并沒有做好很充分的準(zhǔn)備，還是一個(gè)發(fā)展中的國家。這時(shí)，如果發(fā)展中國家的匯率浮動大于比較成熟市場的浮動，對于發(fā)展中國家（中國）來說不是好事；對于世界，也很難接受這么一個(gè)匯率一高一低，或者資本一進(jìn)一出的現(xiàn)象。放長遠(yuǎn)來看，未來中國這個(gè)角色會給全世界的金融會帶來什么樣的作用？這還是應(yīng)該去討論的問題，但就目前而言，我個(gè)人認(rèn)為人民幣的穩(wěn)定還是至關(guān)重要。

西方對于中國基本上都是誤判的，我要代表中國發(fā)聲

記者：2018年冬季達(dá)沃斯論壇的主題是“在分化的世界中加強(qiáng)合作”，中國企業(yè)在2017年全年中，對“一帶一路”沿線的59個(gè)國家有新增投資，合計(jì)143.6億美元，占同期總額的12%，比去年同期增加3.5個(gè)百分點(diǎn)。您認(rèn)為通過“一帶一路”這樣一個(gè)構(gòu)想來能提高中國全球領(lǐng)導(dǎo)力發(fā)展嗎？

金刻羽：世界對于中國“一帶一路”有一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識，認(rèn)為這是帶有政治目的，這就造成了很需要基礎(chǔ)設(shè)施的國家會有一種抵觸感，對我們國家和其他國家都不好，“一帶一路”更好的宣傳。

我們考慮”一帶一路”的理論支撐是效率，就像互聯(lián)網(wǎng)覆蓋，網(wǎng)絡(luò)越大，效率最高。比如實(shí)際的需要修一條路，修一個(gè)港口，這樣沿線的國家好東西都可以運(yùn)輸出去，它是有意義的。所以世界就需要有一個(gè)大的國家能夠出來協(xié)助做這樣的事情，修基礎(chǔ)設(shè)施，作為領(lǐng)頭的作用，把一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)都連上，這樣“網(wǎng)絡(luò)”就形成了。但是如果現(xiàn)在不是中國做，就沒有人能夠做。中國具備很多優(yōu)勢條件：比如對風(fēng)險(xiǎn)的消化能力，對長期投資的耐心，我們資金的充沛，以及我們過去自身發(fā)展的經(jīng)歷，都使得中國是作為最好的帶頭者。中國應(yīng)該是以“經(jīng)濟(jì)分享，提供公共設(shè)施”，為一個(gè)角度來做更多的宣傳，這對于其他國家來說能夠更好的去接受中國想做的遠(yuǎn)大目標(biāo)。

這次達(dá)沃斯就是一個(gè)很重要的舞臺，以往我會跟不同國家的官員、英國的財(cái)長，美國的CEO們一起在談?wù)撝袊?，我覺得西方評判中國基本上都是誤判的，從他們的思維方式，或者說的角度完全不符合現(xiàn)實(shí)，但是大家都愿意去聽這種角度。而我的方向也是以中國宏觀經(jīng)濟(jì)為主，我希望能夠通過自己的理論和經(jīng)濟(jì)知識，用一種非常理性的角度跟西方人溝通，能夠把中國更真實(shí)的一面，不管是它的優(yōu)點(diǎn)還是它的不足之處能夠更公平地去跟世界做這樣的溝通，我想多發(fā)出更中國的聲音。