陳九霖再談“中國(guó)航油事件”：魔鬼藏在細(xì)節(jié)中

陳九霖

陳九霖位于京順路101號(hào)的辦公室里，大辦公桌的正前方墻上，掛著一幅陳九霖父母的水墨畫(huà)像。

陳九霖屢次談及并感恩湖北浠水鄉(xiāng)下的老父母，尤其是曾從事小學(xué)教員的母親對(duì)自己的影響，其中，少時(shí)養(yǎng)成的一些品質(zhì)，如好學(xué)、堅(jiān)韌、妥協(xié)、對(duì)傳統(tǒng)樸實(shí)價(jià)值觀的堅(jiān)守、江湖俠義、家國(guó)情懷，至今仍烙印在身上。在上個(gè)世紀(jì)60年代，在物質(zhì)和精神文明資源匱乏的浠水鄉(xiāng)下，正是因?yàn)橥庾娓?、母親用傳統(tǒng)典籍的良好開(kāi)蒙，幼時(shí)的陳九霖打下了基礎(chǔ)，并于1982年考入北京大學(xué)學(xué)習(xí)外語(yǔ)，寒門(mén)子弟一躍龍門(mén)，開(kāi)啟了人生的第一次飛躍。

1987年，陳九霖從北京大學(xué)畢業(yè)進(jìn)入國(guó)家民航局，開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)26年的民航系統(tǒng)央企的跌宕起伏生涯，從專家翻譯到航空油料集團(tuán)的年輕處長(zhǎng)，再到1997年亞洲金融危機(jī)期間，被委派至新加坡接管當(dāng)?shù)刈庸?mdash;中國(guó)航油（新加坡）股份有限公司，并最終成為這家海外央企掌舵人、“航油大王”，再被提升為世界500強(qiáng)企業(yè)中國(guó)航油集團(tuán)副總經(jīng)理，而后又以一己之責(zé)擔(dān)當(dāng)“中國(guó)航油事件”，只身在異國(guó)他鄉(xiāng)歷經(jīng)了1035天牢獄生活，經(jīng)歷過(guò)山車(chē)式的身份轉(zhuǎn)換。

在陳九霖父母的畫(huà)作中，兩位飽經(jīng)歲月滄桑的老人目光祥和直視前方，畫(huà)幅身后是一片田園山色。畫(huà)意某種程度上暗合了陳九霖的心境。在經(jīng)歷商海沉浮之后，陳九霖調(diào)侃自己是“90”后創(chuàng)客，合伙成立北京約瑟投資有限公司，主投領(lǐng)域?yàn)槟茉?、?jié)能環(huán)保、大健康、教育文化與傳媒、互聯(lián)網(wǎng)、稀有礦業(yè)等，但目前來(lái)看，除了投資外，他也花了不少精力在了登山、健身，尤其是寫(xiě)作、閱讀上。

“路遙知馬力”

“人生總有起落，精神終可傳承。”陳九霖說(shuō)，他非常喜歡這句“褚橙”廣告語(yǔ)。他閱讀宗教、哲學(xué)和偉人傳記，從幼時(shí)就曾接觸過(guò)并持續(xù)閱讀的經(jīng)典古籍中尋找心靈共鳴。當(dāng)問(wèn)起如何評(píng)價(jià)曾經(jīng)的“中國(guó)航油事件”對(duì)自己的影響時(shí)，陳九霖沒(méi)有猶豫地說(shuō)出了答案，引用了《增廣賢文》里一句話：“路遙知馬力，日久見(jiàn)人心”。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：說(shuō)起閱讀的問(wèn)題，就想問(wèn)一下，現(xiàn)在閱讀哪些書(shū)籍？正在做哪些思考？

陳九霖：我閱讀是比較隨意而行的，主要是幾個(gè)方面的內(nèi)容。一個(gè)是基礎(chǔ)知識(shí)的內(nèi)容，譬如說(shuō)經(jīng)常讀到的《史記》、《資治通鑒》、《圣經(jīng)》、《道德經(jīng)》，甚至《易經(jīng)》，這些基礎(chǔ)性的內(nèi)容。

第二個(gè)就是跟我的專業(yè)知識(shí)有關(guān)的內(nèi)容，舉例說(shuō)什么《第三次工業(yè)革命》、《工業(yè)4.0》、《藍(lán)海戰(zhàn)略》，什么《石油戰(zhàn)爭(zhēng)》，包括吳曉波寫(xiě)的《激蕩三十年》、《浩蕩兩千年》，跟我商業(yè)有關(guān)的內(nèi)容。

第三個(gè)就是時(shí)點(diǎn)、熱點(diǎn)這些著作，譬如說(shuō)《人類(lèi)簡(jiǎn)史》、《未來(lái)簡(jiǎn)史》這類(lèi)東西我也經(jīng)常閱讀。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您不同的人生階段的變化，在選擇閱讀的書(shū)籍有沒(méi)有什么不同的變化，從實(shí)業(yè)投資轉(zhuǎn)身到書(shū)本，帶來(lái)哪些影響？

陳九霖：我覺(jué)得我剛才提的那三個(gè)類(lèi)型，無(wú)論對(duì)經(jīng)商還是人生還是社交，方方面面都是有著比較深刻影響的。我舉例子講，很早以前我就讀過(guò)《昔時(shí)賢文》，這些內(nèi)容對(duì)我現(xiàn)在、對(duì)其他人來(lái)講，甚至包括對(duì)我的后代來(lái)講，我覺(jué)得真的有很大的指導(dǎo)意義。有些很通俗的話，但是，蘊(yùn)藏著深刻的道理，比如說(shuō)：我們經(jīng)常說(shuō)的，路遙知馬力，日久見(jiàn)人心。這看上去很通俗的東西，但是，你要重新去讀一遍《昔時(shí)賢文》，前后聯(lián)系起來(lái)再去思考，那對(duì)自己的實(shí)踐是有很大的指導(dǎo)作用的。

比如說(shuō)《昔時(shí)賢文》中間談到了，窮居鬧市無(wú)人問(wèn)，富在深山有遠(yuǎn)親。這跟另一句古語(yǔ)所說(shuō)的，酒香不怕巷子深，實(shí)際上有一個(gè)異曲同工之妙！這就是說(shuō)，你要做到自己有實(shí)力，實(shí)力決定一切，你有實(shí)力了你就不怕沒(méi)有人欣賞你，你就不怕懷才不遇。所以，這個(gè)是有很大的指導(dǎo)作用的。

至于說(shuō)讀《藍(lán)海戰(zhàn)略》，跟專業(yè)有關(guān)的書(shū)籍也有很好的指導(dǎo)作用，做事情上我就知道在低成本和差異化這兩個(gè)戰(zhàn)略之中，可能差異化戰(zhàn)略更加重要。沃倫•巴菲特也是這么一個(gè)理解，他在這兩個(gè)選擇中間他是認(rèn)為差異化是更加的重要，所以，我包括讀巴菲特一些著作的時(shí)候，巴菲特怎么選股票，怎么投資企業(yè)，包括芒格提到伯克夏•哈撒韋如果去掉十個(gè)左右的核心項(xiàng)目之外，那我們伯克夏•哈撒韋就是一個(gè)笑話。這就給我一個(gè)思考，他的成功實(shí)際上就基于十幾個(gè)核心的項(xiàng)目，當(dāng)我們?cè)谝黄鹱鐾顿Y的時(shí)候，考慮你怎么去向巴菲特學(xué)習(xí)，你不可能100%的成功，但是，你如果抓住了幾個(gè)核心的項(xiàng)目，就像孫正義抓住了馬云的阿里巴巴、今日資本的徐新抓住了京東、南非的MIH抓住了騰訊，這幾個(gè)項(xiàng)目，就像我當(dāng)年抓住了上海浦東航油公司和西班牙的CLH和新加坡的SPC，把這幾個(gè)項(xiàng)目抓起來(lái)，整個(gè)企業(yè)就起來(lái)了，這是一樣的道理。譬如說(shuō)時(shí)點(diǎn)的內(nèi)容，包括我提到的《人類(lèi)簡(jiǎn)史》、《未來(lái)簡(jiǎn)史》，都很有啟示作用，對(duì)開(kāi)闊的你的思維，對(duì)你憧憬未來(lái)都有很好的啟示作用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛剛也提到《昔時(shí)賢文》路遙知馬力這樣一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)可以看出一個(gè)變化來(lái)，就是說(shuō)路遙知馬力，日久見(jiàn)人心，有個(gè)時(shí)間，有個(gè)變化。是和自己的人生經(jīng)歷、人生境遇有關(guān)聯(lián)嗎？

陳九霖：是有聯(lián)系，以前可能這個(gè)話都掛在嘴邊兒上，你只是把它當(dāng)成一句普通話而已，但是，你經(jīng)過(guò)了是是非非、滄海桑田之后，你再讀到這句話的時(shí)候，你馬上有一個(gè)聯(lián)想，就是說(shuō)你經(jīng)過(guò)一些事情之后，你才能夠看明白一些事情，然后，才能想明白一些事情，才能夠看清一些人。這個(gè)不只是交往與人際關(guān)系的內(nèi)容，其實(shí)，我通過(guò)這個(gè)內(nèi)容還能夠發(fā)散思維，講到很多其他的東西。路遙知馬力，我就不說(shuō)后面的事久見(jiàn)人心，或者日久見(jiàn)人心，我覺(jué)得就光前一句就有很多的感悟，就是做企業(yè)來(lái)講也是這樣的，一個(gè)企業(yè)你要真正要做成偉大的企業(yè)，要做成那個(gè)蒼天大樹(shù)的時(shí)候，它是有時(shí)間的，所以說(shuō)偉大是熬出來(lái)的。

我通常講到我的好朋友，也是湖北商會(huì)的老大，我湖北人的驕傲，陳東升，他跟我講到他企業(yè)成長(zhǎng)經(jīng)歷的時(shí)候，我馬上就想到路遙知馬力這句話，他講到他泰康人壽今天做的是非常偉大一個(gè)企業(yè)，也非常穩(wěn)健的企業(yè)，可是他15年，整整15年是虧損的，到第16年賺10個(gè)億，第17年賺20億，第18年賺40億，第19年賺60億，第20年賺100億，去年賺186億，一年的保費(fèi)收入2600多億，然后管理財(cái)富11300億，但人家看到今天的輝煌的時(shí)候，他就沒(méi)有想到前邊15年之久的積累，就像阿里巴巴要想成為第五大經(jīng)濟(jì)體，不只是一個(gè)公司而已，但是，他熬過(guò)13年的虧損，這個(gè)馬跑了多久？刨了13年，才跑到了今天的這個(gè)馬云。

京東到現(xiàn)在為止還虧損，去年虧損90億，被稱為“虧損王”。但是，他未來(lái)的爆發(fā)力一定也是很強(qiáng)的，包括騰訊股票也是多少年徘徊不動(dòng)的，現(xiàn)在馬化騰的財(cái)富一下子一會(huì)兒超過(guò)馬云，一會(huì)兒超過(guò)王健林的財(cái)富。同時(shí)，南非的MIH也賺得盆滿缽滿，但是，他也是熬了很長(zhǎng)時(shí)間。所以，這個(gè)路是夠遙遠(yuǎn)的。那么，最后才知道這幾匹馬是夠強(qiáng)大，無(wú)論是馬云也好，無(wú)論是馬明哲也好，還是馬化騰也好，都是熬過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間。在現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)很多人，包括投資人，尤其那些小的投資人急功近利，恨不得今天栽下樹(shù)苗明天就是蒼天大樹(shù)，今天栽下一棵樹(shù)，明天就是整片森林，這是不可能的事情！要走過(guò)遙遠(yuǎn)的路你才能知道，你這個(gè)馬是不是千里馬，是不是汗血寶馬。

“魔鬼藏在細(xì)節(jié)中”

陳九霖前半生的海外央企掌舵?zhèn)髌鎻V為大眾所知：1997年亞洲金融危機(jī)之際，36歲的陳九霖受上級(jí)委派只身前往新加坡接手近乎一個(gè)空殼的中國(guó)航油（新加坡）股份有限公司。7年之后，他的業(yè)績(jī)是：這家公司凈資產(chǎn)增長(zhǎng)852倍，達(dá)1.5億美元，并于2001年在新加坡交易所主板掛牌上市，公司市值一度達(dá)到原始投資的5022倍。收入超過(guò)千億元。陳九霖成了國(guó)內(nèi)國(guó)企“走出去”的過(guò)河尖兵，直到2004年底，“中國(guó)航油事件”爆發(fā)。

當(dāng)時(shí)，中國(guó)航油（新加坡）公司賣(mài)空油品期貨交易，但由于石油價(jià)格節(jié)節(jié)攀升而出現(xiàn)虧損，且虧損之初沒(méi)有及時(shí)斬倉(cāng)或者讓期權(quán)合同自動(dòng)到期，而是選擇了更為兇險(xiǎn)的展期，然而，在展期持倉(cāng)的半年中，伴隨著中東等地區(qū)動(dòng)亂不斷、墨西哥灣颶風(fēng)等，導(dǎo)致石油供給緊張，油價(jià)卻持續(xù)上漲、維持高位，再加上國(guó)際大投行逼倉(cāng)、國(guó)內(nèi)主管部門(mén)援助遲遲未到位，最終中國(guó)航油（新加坡）公司的油品期貨交易以巨額虧損收局，股東通過(guò)出售股份拯救公司，未向新加坡交易所呈報(bào)虧損，這也成為彼時(shí)陳九霖獲罪的直接原因。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛才提到過(guò)去有看明白、想明白一些，如果再回想中國(guó)航油這個(gè)事情的話，您覺(jué)得看明白、想明白什么？

陳九霖：當(dāng)年感悟很多，但我中間說(shuō)到一條，就是前天我們看到馮侖轉(zhuǎn)過(guò)一篇文章，就是馮侖風(fēng)馬牛那個(gè)公眾號(hào)轉(zhuǎn)了一篇文章，講到說(shuō)很古老很古老以前，螞蟻和恐龍是同時(shí)存在的，但那個(gè)時(shí)候恐龍對(duì)螞蟻是不屑一顧的，可是，多少年之后直至今天恐龍?jiān)缫褵燂w魂散、灰飛煙滅。但是，螞蟻仍然生長(zhǎng)得非常旺盛，至今仍在傳宗接代，那么這個(gè)給我的感悟是什么呢？就是企業(yè)不完全是大而不倒，往往需要的是居安思危，做企業(yè)一定要知道一句話，叫做高處不勝寒，一定要懂得居安思危這一句成語(yǔ)。就是中國(guó)航油我做小的時(shí)候很艱難，有時(shí)候也很痛苦，沒(méi)有強(qiáng)大的時(shí)候業(yè)務(wù)量飽滿，但是，那個(gè)時(shí)候是很穩(wěn)妥的，到后來(lái)做大的時(shí)候，在某一個(gè)方面你稍微不慎就出現(xiàn)個(gè)錯(cuò)誤。所以，我出去演講跟他們講，可以說(shuō)在做大之前吃過(guò)很多苦頭，也見(jiàn)過(guò)風(fēng)風(fēng)浪浪，可以說(shuō)曾經(jīng)滄海難為水，除卻巫山不是云。然而，在做大的時(shí)候卻陰溝里翻了船，魔鬼藏在細(xì)節(jié)之中，所以，我覺(jué)得這是很重要的一個(gè)感悟。對(duì)于我未來(lái)的發(fā)展，會(huì)有很大的警示作用，對(duì)現(xiàn)在的做的很火熱的，如日中天的企業(yè)來(lái)講，也是一個(gè)值得深思的內(nèi)容。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您覺(jué)得這個(gè)藏在細(xì)節(jié)里面的魔鬼，這個(gè)魔鬼和細(xì)節(jié)當(dāng)時(shí)是什么？

陳九霖：那時(shí)候我叫三個(gè)戰(zhàn)略，或者叫做三個(gè)業(yè)務(wù)模式。第一個(gè)是石油實(shí)業(yè)投資，當(dāng)年很想把這個(gè)公司做成一個(gè)上中下游全產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)石油企業(yè)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)考察了Exxon Mobil、BP、殼牌，發(fā)現(xiàn)他們都是全產(chǎn)業(yè)鏈的，這樣比較穩(wěn)妥。

第二個(gè)業(yè)務(wù)就是國(guó)際石油貿(mào)易，當(dāng)時(shí)把中東的油，或者是東非的原油拿到新加坡煉制，然后再把產(chǎn)品賣(mài)到中國(guó)大陸、香港、臺(tái)灣、日本、韓國(guó)、菲律賓，直至美國(guó)西海岸。

然后就是中國(guó)航空煤油的進(jìn)口。這三個(gè)業(yè)務(wù)投資和進(jìn)口還是比較穩(wěn)妥的，貿(mào)易中間絕大部分也是穩(wěn)妥的，但是，貿(mào)易中間有一個(gè)很小的細(xì)節(jié)，就是期貨貿(mào)易，期貨貿(mào)易是從1998年開(kāi)始做起的，也經(jīng)過(guò)了層層的報(bào)批，包括董事會(huì)的批準(zhǔn)，包括招股說(shuō)明書(shū)講到做期貨，也包括年報(bào)都對(duì)外披露了。那么，以為這個(gè)中間沒(méi)什么問(wèn)題，但是，恰恰在期貨中間有一個(gè)期權(quán)，期權(quán)中間我們有買(mǎi)進(jìn)的，也有賣(mài)出的，涉及到航空煤油，也有燃油、汽油、柴油，也有賣(mài)2004年，買(mǎi)2005年、2006年，也在倫敦交易所、紐約交易所和新加坡交易所都開(kāi)戶都進(jìn)行交易。有場(chǎng)內(nèi)的，也有場(chǎng)外的。

但是，中間就出了一個(gè)很小的問(wèn)題，就是賣(mài)出的2004年的產(chǎn)品，突然石油價(jià)格就上漲得很快。我們當(dāng)時(shí)是賣(mài)48美元一桶，沒(méi)想到2004年一下子漲到55.65美元一桶，在那種情況下，誰(shuí)也不知道漲到什么情況，但這時(shí)候我們要繼續(xù)補(bǔ)齊保證金，否則，就要被迫提前斬倉(cāng)。到年底的時(shí)候，尤其自11月1日開(kāi)始，石油價(jià)格一路狂泄，最終全年石油平均價(jià)格41美元一桶，當(dāng)時(shí)我們賣(mài)的期權(quán)有一個(gè)權(quán)利金，如果說(shuō)守到年底的時(shí)候，可能要賺三千萬(wàn)美元的權(quán)利金。但是，我們被國(guó)際的大投行逼倉(cāng)，尤其是高盛和日本三井他們聯(lián)合逼倉(cāng)。國(guó)際資本對(duì)中國(guó)航油進(jìn)行狙擊，進(jìn)行合圍。在這種情況下，我們又彈盡糧絕。所以，一下子就造成了后來(lái)的中國(guó)航油虧損事件。這個(gè)細(xì)節(jié)發(fā)生在2004年的石油期權(quán)交易中間，這個(gè)魔鬼就是國(guó)際資本大鱷狙擊、合圍，后來(lái)的事件就是這兩個(gè)資本大鱷合圍的結(jié)果。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得當(dāng)時(shí)這個(gè)事情是交易人員操作細(xì)節(jié)的失誤，您不覺(jué)得是一個(gè)誤判的博弈？

陳九霖：是有一個(gè)博弈的過(guò)程，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們有很多魔障在眼前，不清楚背后的資本大鱷，也不知道交易員和資本大鱷之間有什么樣一種關(guān)系，所以，說(shuō)實(shí)話我不滿新加坡當(dāng)局，并不在于說(shuō)他判我多少年的問(wèn)題，而在于它沒(méi)有對(duì)公司發(fā)生這種虧損事件的真實(shí)原因進(jìn)行查實(shí)，或者是它查實(shí)了，沒(méi)有實(shí)事求是地去處理這個(gè)內(nèi)容。因?yàn)樵谌魏谓灰字虚g，交易員，專業(yè)人員起了主導(dǎo)作用，這個(gè)內(nèi)容就是幾個(gè)交易員，再加上風(fēng)險(xiǎn)管理委員會(huì)七個(gè)人，他們中間起了主導(dǎo)作用。生意是由高盛的全資子公司介紹的，又是高盛提供咨詢的，他們說(shuō)你不要斬倉(cāng)，你要挪盤(pán)，高盛和三井之間的合資企業(yè)后來(lái)逼倉(cāng)，這邊高盛新加坡又來(lái)呼應(yīng)，他是這么一種格局。

但是，新加坡當(dāng)局查沒(méi)查我不知道，即使查了并了解真相，最后也沒(méi)有往這個(gè)思路去分析，還說(shuō)是陳九霖惡意擾亂新加坡的金融市場(chǎng)秩序，這顯然不對(duì)，我擾亂了新加坡金融秩序?qū)ξ矣惺裁春锰幠?？英美法系?guó)家法理很清楚，首先要有犯罪動(dòng)機(jī)，那我的動(dòng)機(jī)是什么呢？我擾亂你整個(gè)新加坡金融秩序?qū)ξ矣惺裁春锰?？?duì)我的企業(yè)有什么好處？什么好處都沒(méi)有。另外一個(gè)你要有結(jié)果，我撈一分錢(qián)沒(méi)有？我有什么個(gè)人利益沒(méi)有？他自己也得了結(jié)論，陳九霖未有個(gè)人私利。我又沒(méi)有動(dòng)機(jī)，我又沒(méi)有個(gè)人私利，那怎么能構(gòu)成犯法呢？相反，交易員與投行之間勾結(jié)，他是有動(dòng)機(jī)的，他可以賺錢(qián)，而且，他賺沒(méi)賺錢(qián)也是可以查得到的，賬戶怎么來(lái)的。所以，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)完全是政治背景，因?yàn)楫?dāng)時(shí)李顯龍?jiān)L問(wèn)臺(tái)灣陳水扁政府，中國(guó)政府對(duì)他進(jìn)行制裁，在這種背景下發(fā)生中國(guó)航油虧損事件，那為什么在這種情況發(fā)生呢？這東西我們很難去說(shuō)，我也不去說(shuō)這個(gè)事，我準(zhǔn)備寫(xiě)一本書(shū)，多少年之后寫(xiě)一本《中國(guó)航油事件》，我相信剛剛出版的《商業(yè)邏輯》這本書(shū)有細(xì)心的讀者，可以看一看文章后面有一個(gè)附錄，就是知名的財(cái)經(jīng)作家陳潤(rùn)寫(xiě)過(guò)《陳九霖浠水二三事》，可以看看那篇文章，對(duì)整個(gè)情況你可能有所線索。

“中國(guó)航油事件”的處理結(jié)果至今仍有爭(zhēng)議聲音”

在陳九霖講述的少年事跡中，講到自己在補(bǔ)習(xí)老師的“曲線救國(guó)”建議下，為了提高被北京大學(xué)錄取的概率而報(bào)考了“冷門(mén)”的越南語(yǔ)，最后陳入學(xué)北京大學(xué)東方學(xué)系。在此后26年的央企體制生涯里，陳九霖做成了很多事情，除了個(gè)人聰敏、努力，離不開(kāi)這種靈活機(jī)變的策略哲學(xué)。在中國(guó)航油做空石油期貨虧損之初沒(méi)有及時(shí)斬倉(cāng)而是選擇了更為兇險(xiǎn)的展期，據(jù)當(dāng)時(shí)的媒體分析，除了陳個(gè)人性格中的賭性成分，“一方面因?yàn)樗嘈幕I劃收購(gòu)的新加坡國(guó)家石油公司等項(xiàng)目正處關(guān)鍵時(shí)刻，市場(chǎng)經(jīng)不起風(fēng)吹草動(dòng)；另一方面也因?yàn)樗钪约河捎陲L(fēng)頭太健，在集團(tuán)地位并不穩(wěn)固，暴露錯(cuò)誤無(wú)疑等于主動(dòng)離場(chǎng)。”只是這一次，形勢(shì)變幻，好運(yùn)氣沒(méi)有到來(lái)。

雖然“中國(guó)航油事件”的處理結(jié)果至今仍有爭(zhēng)議聲音，但陳九霖“因公受過(guò)”被輿論所接受。2009年1月，陳九霖在新加坡刑滿出獄；2010年1月，陳九霖被國(guó)務(wù)院國(guó)資委派任葛洲壩集團(tuán)國(guó)際工程有限公司副總，主管人事及海外投資，但三年后離任，專職從事產(chǎn)業(yè)投資。陳九霖仍然放不下他的能源帝國(guó)夢(mèng)想，他現(xiàn)在身在投資公司、喜歡民企做事為主的方式，但是，又不得不承認(rèn)，要在能源行業(yè)有所作為，國(guó)企更具備能量和規(guī)模優(yōu)勢(shì)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：從央企的管理者到一個(gè)產(chǎn)業(yè)的企投家這樣一個(gè)身份的轉(zhuǎn)變，有哪些不同？

陳九霖：其實(shí)在我新出版的《商業(yè)的邏輯》這本書(shū)中間講過(guò)您所關(guān)心的那些內(nèi)容，你要是真正地去看那本書(shū)，這些內(nèi)容都有所回答。坦率地講，在投資領(lǐng)域，在外界看來(lái)覺(jué)得我可能不太了解。但實(shí)際上我工作的時(shí)間蠻長(zhǎng)，我從1993年開(kāi)始就做了一系列的這種投資項(xiàng)目，比如說(shuō)天津到北京185公里管線，跟荷蘭皇家殼牌合資的。我當(dāng)時(shí)就是談判小組的重要成員，甚至合同都是我去改的，中文英文都是。比如說(shuō)華南藍(lán)天航油有限公司，以廣州為核心的15個(gè)重點(diǎn)地區(qū)機(jī)場(chǎng)，跟英國(guó)是有合資的。那個(gè)時(shí)候我是項(xiàng)目小組的組長(zhǎng)。比如說(shuō)深圳機(jī)場(chǎng)、浦東市場(chǎng)，包括之前的北京飛機(jī)維修工程有限公司，我都是重要的參與者。所以，我實(shí)際上在投資領(lǐng)域做的實(shí)踐還是蠻長(zhǎng)的。后來(lái)做了一系列大的項(xiàng)目就不說(shuō)了，好漢不提當(dāng)年勇。我覺(jué)得可能還不是一個(gè)真正的轉(zhuǎn)行，應(yīng)該說(shuō)是在我原有積累基礎(chǔ)上的進(jìn)一步提升和發(fā)揮。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：東山再起有它非常大的一個(gè)困難，您覺(jué)得最大的一個(gè)困難，要克服的東西是什么？

陳九霖：可能是社會(huì)上給它貼的標(biāo)簽。要說(shuō)大的方面，可能是兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是自己的內(nèi)心，是吧？自己堅(jiān)不堅(jiān)強(qiáng)，遇到挫折之后，人對(duì)自己會(huì)產(chǎn)生一個(gè)懷疑，我行還是不行，我的命運(yùn)是不是就是這樣的。我再跌倒怎么辦，它會(huì)有心態(tài)上的一些內(nèi)容。有人把它稱為心魔。我剛出版的《商業(yè)的邏輯》這本書(shū)中間專門(mén)針對(duì)這個(gè)寫(xiě)了一個(gè)內(nèi)容，在最后一章中間，我就提到了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)社會(huì)有人說(shuō)，有些人不能東山再起，是因?yàn)樗男哪拗屏?，他跌倒過(guò)、失敗過(guò)，他會(huì)產(chǎn)生一種心魔，心里有一種魔鬼時(shí)刻地拉扯著自己。因?yàn)槟闶×酥?，你面臨著巨大的壓力，你自己內(nèi)心的壓力，家人有時(shí)候也有抱怨什么的，包括社會(huì)看不起你的壓力、輿論的壓力。你怎么去面對(duì)這些壓力，你面對(duì)這些壓力有些人他就懷疑自己不行，這就是種心魔。但是，另外一種，我覺(jué)得還有一種社會(huì)上的內(nèi)容。為什么在美國(guó)和其它比較開(kāi)放的國(guó)家，失敗的人容易東山再起、容易再成功呢？社會(huì)環(huán)境的問(wèn)題。為什么現(xiàn)代社會(huì)，在中國(guó)的時(shí)候，比以前那個(gè)社會(huì)失敗之后更容易再東山再起？相對(duì)而言。那是因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)比以前更加的開(kāi)放一些。心魔之外，我在我的《商業(yè)邏輯》中間提到了第二個(gè)更重要的，也就是社會(huì)環(huán)境的問(wèn)題。社會(huì)環(huán)境指的是一種文化，一種國(guó)家的文化、一種社會(huì)的文化。如果是鼓勵(lì)失敗再成功再失敗再成功的這樣一種文化的時(shí)候，那么，這些失敗的人他可能更容易東山再起。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在做產(chǎn)業(yè)投資的生活節(jié)奏、工作節(jié)奏和以前有沒(méi)有什么不同？

陳九霖：可能是私企和國(guó)企的不同，國(guó)企以做人為主，私企是做事為主。國(guó)企做人為主，上上下下的這些人際關(guān)系的處理，然后很多流于形式的這些會(huì)議，還有流于形式的一些文件、一些報(bào)告，要花很多的精力。比如說(shuō)一個(gè)會(huì)議在民企可能一個(gè)小時(shí)搞完了。在國(guó)企可能要開(kāi)它三天會(huì)，而且，你要坐在臺(tái)上，你面對(duì)下面幾百人的時(shí)候，怎么去行動(dòng)你自己還得到有所顧忌。民企就不一樣了，民企可能以做事為主。怎么樣有利于這個(gè)事情辦好，怎么樣有利于把這個(gè)事情辦成，那你就往那個(gè)方向做就行了。我覺(jué)得差別可能在這塊兒。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在還有做能源這一塊的投資嗎？

陳九霖：能源這方面是我比較熟悉的，我認(rèn)為還有很大空間的領(lǐng)域，但是，還在準(zhǔn)備之中，因?yàn)槟茉吹奶攸c(diǎn)就是投資量大。然后要退出難度也比較大一點(diǎn)，有些還是重資產(chǎn)的企業(yè)，所以，這個(gè)方面我們比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)，雖然是我們熟悉的。至于說(shuō)投資油田我們也是看的很多，有時(shí)候沒(méi)有動(dòng)手，沒(méi)有落地，但是，這個(gè)過(guò)程是必須的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那如果就是一個(gè)企業(yè)家，您也提到一點(diǎn)點(diǎn)，就是一個(gè)企業(yè)家是民營(yíng)身份和在體制內(nèi)身份的區(qū)別，比如說(shuō)一個(gè)央企的領(lǐng)導(dǎo)者，一個(gè)國(guó)企的領(lǐng)導(dǎo)者，在進(jìn)行資本運(yùn)作的時(shí)候，是不是邊界就不同？

陳九霖：國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)這個(gè)方面確實(shí)有所不同，因?yàn)樗旧碣Y源就不一樣。資源國(guó)有企業(yè)你要運(yùn)作好了，它資源是非常雄厚的。無(wú)論是國(guó)家資源還是地方資源，無(wú)論是社會(huì)資源還是金融資源，國(guó)有企業(yè)大部分都有，只不過(guò)要有人運(yùn)營(yíng)好。就像當(dāng)年新加坡運(yùn)營(yíng)得比較好一點(diǎn)，而且，你愿不愿意運(yùn)用，有的人會(huì)當(dāng)官，有的人就是做企業(yè)，我就是做企業(yè)不是當(dāng)官的那種人。所以，我有那意愿把市場(chǎng)的力量發(fā)揮好，把資源用好。但是，民營(yíng)企業(yè)不一樣，民營(yíng)企業(yè)——做得大的民營(yíng)企業(yè)，像萬(wàn)達(dá)借債幾千億，恒大借債幾千億。但是，一般的中小企業(yè)這個(gè)方面的資源非常的薄弱，國(guó)家呼吁的很多，但是，落地的政策很少。所以，民營(yíng)中小企業(yè)還是蠻艱難的，它的資本運(yùn)作，那是馮侖說(shuō)的野蠻生長(zhǎng)，是沒(méi)辦法的乞求生存。所以，它的運(yùn)作跟國(guó)有企業(yè)的運(yùn)作，無(wú)論是在效率方面還是在規(guī)模方面，還是在深度方面都是不一樣的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您很早就是海外央企的管理者，今天國(guó)企走出去有沒(méi)有哪些變化？

陳九霖：我覺(jué)得是這樣，就是《求是》雜志2004年寫(xiě)過(guò)一篇文章《走出去戰(zhàn)略棋盤(pán)上的過(guò)河尖兵》，寫(xiě)的我和我的企業(yè)。應(yīng)該說(shuō)我是走得比較早的國(guó)人，1993年就跑到國(guó)外去建企業(yè)，然后1996年就被任命為中國(guó)航油（新加坡）股份有限公司的總裁。然后再早一點(diǎn)，1987年我就跟老外打交道，那非常早了。后來(lái)一直保持和國(guó)外的聯(lián)系和接觸，但是，比較起來(lái)這么多年，我覺(jué)得變化有些方面沒(méi)有，有些方面很慢，我舉走出去這個(gè)內(nèi)容來(lái)講，現(xiàn)在一直提倡走出去，這是一個(gè)很大的變化。以前都沒(méi)有說(shuō)提倡走出去，以前是控制怎么走出去問(wèn)題。由一個(gè)害怕走出去到控制走出去到現(xiàn)在提倡走出去，到現(xiàn)在提倡一帶一路，以一帶一路的方式走出去。把一帶一路作為一個(gè)契機(jī)，作為一個(gè)杠桿走出去，這是非常大的一個(gè)變化，就是觀念上的一個(gè)變化。但是呢，有些內(nèi)容走的還很慢，比如說(shuō)對(duì)外審批這個(gè)問(wèn)題上。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：資金的審批嗎？

陳九霖：資金的審批，項(xiàng)目并購(gòu)的這種審批，這一方面我覺(jué)得走的還是很慢，甚至有些在收縮，程序還蠻多，雖然國(guó)家一直提倡簡(jiǎn)政放權(quán)。但是，實(shí)際口子開(kāi)的不是太大，放的還不是太多，外匯管制還是非常的嚴(yán)格，這方面我覺(jué)得沒(méi)多大變化，甚至越來(lái)越緊張，給我的感覺(jué)是這樣的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可能這個(gè)國(guó)際形勢(shì)發(fā)生了變化。

陳九霖：如果是短期的，那是可以理解的，如果是長(zhǎng)期的那可能改革的任務(wù)還很艱巨。

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2004年11月29日，中國(guó)航油因從事石油衍生品交易發(fā)生虧損，向外發(fā)布公告申請(qǐng)停牌重組。因事件涉及近16000名股民、100多家債權(quán)人，成為新加坡當(dāng)?shù)貧v年來(lái)債務(wù)金額巨大、債權(quán)人眾多的一次重組，也是中國(guó)首例海外上市中資企業(yè)進(jìn)行的重組。同年12月，中國(guó)航油宣布總計(jì)虧損達(dá)5.5億美元。而陳九霖時(shí)任中國(guó)航油集團(tuán)副總經(jīng)理和中國(guó)航油總裁，被指要對(duì)虧損負(fù)最大責(zé)任。2006年3月21日，陳九霖被新加坡司法機(jī)構(gòu)以“惡意擾亂新坡金融秩序”等罪名判處33.5萬(wàn)新元的罰款和4年零3個(gè)月監(jiān)禁。