金刻羽：我們的政策應(yīng)該取消生育限制(獨(dú)家)

圖注：金刻羽（左）靜楠（右）/攝影：傅曉波

(鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)倫敦/靜楠，陳佳琳、周昀對本文亦有貢獻(xiàn))

日前，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)采訪了倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院終身教授金刻羽，就世界和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)問題向其提問，包括中國的生育政策、房地產(chǎn)市場以及金融改革等。

編者注：在與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的對話中，金刻羽深刻的指出了中國當(dāng)下面臨的問題。金刻羽認(rèn)為，中國應(yīng)該取消生育限制，并且不頒布任何政策。相對于其他威脅中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素來說，老齡化的影響并不是最大的。而談及中國的樓市，她認(rèn)為中國并不像日本，城市化進(jìn)程還沒有完成，住房需求仍然很大。但金融體系存在的問題，也有可能讓房地產(chǎn)泡沫嚴(yán)重化。在談到如何應(yīng)對與美國的貿(mào)易摩擦，金刻羽認(rèn)為中國需要保持強(qiáng)勢，堅(jiān)守立場。

嚴(yán)謹(jǐn)起見，金教授提供了更詳盡的書面回答，整理如下，以饗讀者：

金刻羽，青年經(jīng)濟(jì)學(xué)者。26歲獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，29歲獲得倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院終身教職，并在哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)、伯克利大學(xué)等知名學(xué)府擔(dān)任客座教授，2014年入選“達(dá)沃斯全球青年領(lǐng)袖”，瑞士Richemont（歷峰集團(tuán)）唯一中國董事以及最年輕董事會(huì)成員。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：從你之前對媒體的表態(tài)可以看出，你對中國的發(fā)展?jié)摿Τ謽酚^態(tài)度。但前提是，這些潛力能夠得到很好的發(fā)揮，能否舉個(gè)例子談一談？比如金融改革如何推進(jìn)？

金刻羽：在近期內(nèi)，區(qū)域趨同性和持續(xù)的城市化將對經(jīng)濟(jì)發(fā)揮積極的影響，我對此持有樂觀態(tài)度。這種情況有助于經(jīng)濟(jì)維持增長的態(tài)勢。當(dāng)然，中國同時(shí)也有更大的潛力提高經(jīng)濟(jì)效率。這需要通過重新分配資源來實(shí)現(xiàn)，特別是資本在跨部門和企業(yè)之間的重新配置，使之從低生產(chǎn)力的區(qū)域轉(zhuǎn)到高生產(chǎn)力的區(qū)域。此外，還要撤除服務(wù)行業(yè)的進(jìn)入壁壘。中國的經(jīng)濟(jì)中仍然存在許多扭曲，消除這些扭曲是經(jīng)濟(jì)增長的重要?jiǎng)恿??？傊?，在我們目前所處的階段，仍然可以通過資源的重新配置，來實(shí)現(xiàn)效率的提升，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對于資本從發(fā)展中國家流向發(fā)達(dá)國家的現(xiàn)象的解釋，你在《美國經(jīng)濟(jì)學(xué)評論》刊登的論文讓人耳目一新，在可見的報(bào)道中，有的學(xué)者認(rèn)為你的模型是很漂亮的，但也有不同的看法，如果按照這個(gè)模式，發(fā)展中國家如何作為呢？

金刻羽：就像大多數(shù)情況那樣，很多重要的宏觀經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象不僅僅只有一個(gè)解釋。我的基本思想是，當(dāng)一個(gè)國家開放貿(mào)易，開始生產(chǎn)和出口大量勞動(dòng)密集型產(chǎn)品時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，即儲(chǔ)蓄的增長速度超過投資的增長速度。與生產(chǎn)大量資本密集型產(chǎn)品相比，這時(shí)對資本的投資需求相對較小。為什么資本會(huì)從窮國流入富國？這是一個(gè)難題，長久以來一直困擾著人們。但我的理論挑戰(zhàn)了這個(gè)似乎是理所當(dāng)然的基本思想，即資本應(yīng)當(dāng)是從富國流向窮國。當(dāng)然，還有其他一些重要原因使然，包括窮困國家金融部門欠發(fā)達(dá)。在我與合作者一起完成的一篇文章中也有解釋，刊登在另一期《美國經(jīng)濟(jì)評論》中。這些因素并不是互相對立的，或是相互排斥的。有趣的是，出于一些其他原因，我們也看到世界的儲(chǔ)蓄增長快于投資需求增長。比如經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，以及公司向技術(shù)和服務(wù)方向的轉(zhuǎn)型，這些公司相對于其價(jià)值而言，只需要很少的資本投入，所以儲(chǔ)蓄增長的速度也超過投資。因此，我們看到世界各地進(jìn)入了一段空前低利率的時(shí)期。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：有學(xué)者認(rèn)為中國即使實(shí)現(xiàn)二胎政策也來不及扭轉(zhuǎn)社會(huì)的人口結(jié)構(gòu)，而無法再回到人口紅利時(shí)代？而在六十年后，中國的人口老齡化，美國的人口結(jié)構(gòu)更加年輕化，僅僅從人口經(jīng)濟(jì)學(xué)角度比較，中國的優(yōu)勢盡失，對此觀點(diǎn)您怎么看？

金刻羽：我認(rèn)為普遍老齡化很難逆轉(zhuǎn)，并且世界各地都在發(fā)生，因?yàn)槿藗兊膲勖L，而家庭的新生兒越來越少。我認(rèn)為住房面積的限制是一些家庭不考慮再生孩子的原因之一，教育成本的上升也是一個(gè)原因，然后就是習(xí)慣成自然。我們這一代已經(jīng)習(xí)慣于小家庭。不過，我仍然覺得很多家庭仍然希望有至少兩個(gè)孩子。我們的政策應(yīng)該取消整個(gè)生育限制，并且不頒布任何政策。這是因?yàn)槠骄什粫?huì)超過2.0。最好讓一些想要三個(gè)孩子的家庭就生三個(gè)，想生幾個(gè)就幾個(gè)，三個(gè)或四個(gè)。平均來說，生育率會(huì)低于2.0。如果限制在兩個(gè)孩子，那么很有可能平均生育率會(huì)低于2.0，但那些想生兩個(gè)以上的孩子的家庭就會(huì)受到局限和損失。雖然老齡化是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，但我并不擔(dān)心其經(jīng)濟(jì)影響。世界正在改變，機(jī)器人將接管許多工作，所以我們本身不需要像以前一樣多的勞動(dòng)力。只要有生產(chǎn)效率，每一代人都比過去更有生產(chǎn)效率－那么即使年輕一代人數(shù)減少，也能贍養(yǎng)老一輩。許多其他因素會(huì)對中國的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生威脅和挑戰(zhàn)，影響會(huì)比老齡化更大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在你看來，中國的房地產(chǎn)泡沫是否會(huì)重蹈日本房市的覆轍？為什么？

金刻羽：中國并不像日本，因?yàn)槌鞘谢M(jìn)程還沒有完成，住房需求仍然很大。但是，我們的金融體系存在的問題以及由此而產(chǎn)生的扭曲的激勵(lì)措施，有可能會(huì)使住房泡沫成為一個(gè)嚴(yán)重的問題。例如，如果家庭投資渠道不多，不投資房地產(chǎn)好像就沒有其他出路了。又如，我們最近對資本流出的大量控制意味著中國的儲(chǔ)蓄將留在國內(nèi)。這些儲(chǔ)蓄將流向哪里？過去，中國投資回報(bào)率相對較高；現(xiàn)在回報(bào)已經(jīng)下降，這些資金可能會(huì)流入股票市場和房地產(chǎn)市場，給資產(chǎn)價(jià)格帶來更大的上漲壓力。這可能是危險(xiǎn)的，經(jīng)紀(jì)人有重大的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對于互聯(lián)網(wǎng)+經(jīng)濟(jì)你怎么看？目前實(shí)體商店的大量關(guān)閉，對中國就業(yè)是否是一種沖擊？

金刻羽：這只是世界各國發(fā)展的必然趨勢?，F(xiàn)實(shí)是，經(jīng)濟(jì)的很多部分將要從實(shí)體轉(zhuǎn)向互聯(lián)網(wǎng)，我們現(xiàn)在只是看到了開始。中國在這個(gè)領(lǐng)域擁有龐大的國內(nèi)市場和大量技術(shù)人才，能夠抓住新數(shù)字革命的進(jìn)步。失業(yè)問題是全球性的，一個(gè)人的受教育水平越高，受到的影響就越少。我擔(dān)心其他國家無法通過工業(yè)化產(chǎn)生大量中產(chǎn)階級。在這個(gè)意義上，中國很幸運(yùn)地讓許多人擺脫了貧困，并且在工業(yè)機(jī)器人到來之前創(chuàng)造了大量的中產(chǎn)階級。但對于其他國家來說是不適用的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：全民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱潮，你覺得如何持續(xù)？怎樣讓中國產(chǎn)生更多的喬布斯？馬云的成功能否復(fù)制？

金刻羽：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)將是中國經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展的重要?jiǎng)恿χ?。我們需要依靠企業(yè)家推動(dòng)技術(shù)前沿，創(chuàng)造需求，并提供就業(yè)機(jī)會(huì)。幸運(yùn)的是，這融化在我們的血液之中；幸運(yùn)的是，我們有一個(gè)巨大的市場。舉例來說，中國成功的企業(yè)家將會(huì)比丹麥的企業(yè)家更快成為億萬富翁。為了使創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)熱潮持續(xù)下去，金融體系應(yīng)該順勢而為，發(fā)揮應(yīng)有的作用，來為初創(chuàng)企業(yè)提供機(jī)會(huì)。我也想指出，鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)并不意味著每個(gè)人都要去創(chuàng)業(yè)。我們經(jīng)常被那些少數(shù)創(chuàng)業(yè)者的成功所迷惑，但忘記了其他那些創(chuàng)業(yè)失敗的人– 而這些人是大多數(shù)。創(chuàng)業(yè)為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值可以有多種形式。為了造就史蒂夫•喬布斯，以及那些具有巨大創(chuàng)造力的人，我們需要從我們的教育體系和我們的價(jià)值觀開始。我們有一個(gè)非常家長式的社會(huì)，我們的教育有時(shí)會(huì)扼殺創(chuàng)造力，或者使人貪圖安穩(wěn)，不愿承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。大手筆當(dāng)有大膽量：干一番真正的偉大事業(yè)需要有勇氣，需要敢于冒險(xiǎn)。我認(rèn)為，我們國家正在為下一代青少年創(chuàng)造良好的環(huán)境，使得他們能夠通過非常規(guī)的方式取得成功。老一輩經(jīng)歷了很多的起伏曲折，相對較為保守。年輕一代能承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麄兊母改笧槠鋭?chuàng)造了一個(gè)安全繁榮的環(huán)境。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在你看來，美國在世界的霸主地位是否被撼動(dòng)？中國能否替代？中國應(yīng)如何打造全球影響力？你曾經(jīng)說過，中國想做一個(gè)務(wù)實(shí)的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖，而不是世界的領(lǐng)導(dǎo)者，這個(gè)目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？

金刻羽：現(xiàn)在，美國暫時(shí)放棄了其在一些方面的全球霸主地位。另一方面，中國在向世界領(lǐng)導(dǎo)者地位邁進(jìn)，其速度之快，出人意表。盡管如此，現(xiàn)在來談?wù)?ldquo;后美國時(shí)代” 這個(gè)話題，似乎還為時(shí)過早；談?wù)撊魏翁娲绹I(lǐng)導(dǎo)地位的話題都為時(shí)過早。這是因?yàn)槊绹匀皇鞘澜缟霞夹g(shù)最先進(jìn)的國家；美國對世界各國的優(yōu)秀人才，具有巨大的吸引力，并且可以將這些精英聚集在美國，這個(gè)最重視擇優(yōu)錄用人才、優(yōu)勝劣汰的的社會(huì)之中，這是其他任何國家無法相比的。這個(gè)體系如此強(qiáng)大，以至于它可以完全自我運(yùn)行（不會(huì)被某一個(gè)人而遭受嚴(yán)重破壞）。目前中國面臨的挑戰(zhàn)是，現(xiàn)有的霸權(quán)很難接受一個(gè)上升的、新興力量的挑戰(zhàn)。中美關(guān)系是一個(gè)微妙的關(guān)系。中國要至任何方面發(fā)揮一定的領(lǐng)導(dǎo)作用，就要發(fā)展軟實(shí)力。這正是迄今為止我們存在的軟肋。我們需要了解國際禮儀，我們還需要了解和尊重其他國家以及他們的文化和習(xí)俗，正如我們希望他們尊重我們一樣。我們需要有能力應(yīng)對不同的環(huán)境，包括在非洲、拉丁美洲和世界各地運(yùn)作時(shí)，能夠得心應(yīng)手。一帶一路的規(guī)劃要取得成功，軟實(shí)力至關(guān)重要。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：剛才你提到了“一帶一路”，那么在你看來，這個(gè)倡議在經(jīng)濟(jì)上的必要性和可行性是什么？

金刻羽：“一帶一路”規(guī)劃具有巨大的經(jīng)濟(jì)意義，影響深遠(yuǎn)，是在國際合作與發(fā)展上的巨大推動(dòng)。中國自身獲益于基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，并且能夠領(lǐng)導(dǎo)國際力量幫助歐亞各國促進(jìn)互聯(lián)互通?；ヂ?lián)互通的改善，將有助于區(qū)域貿(mào)易，提高生產(chǎn)力，并使人民受益，比如更好地獲得教育和醫(yī)療服務(wù)。經(jīng)濟(jì)效益是巨大的，但不幸的是，其他國家的政治干預(yù)成為了阻礙。中國想要將“一帶一路”規(guī)劃做大做強(qiáng)，可以強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)利益分享，并且說明中國只是這個(gè)平臺的推動(dòng)者和領(lǐng)導(dǎo)者，而世界各國都可以參與這個(gè)平臺。這是否可實(shí)現(xiàn)呢？到目前為止，協(xié)調(diào)似乎是最困難的問題。有很多企業(yè)和實(shí)體想要參與，但是他們不知道到哪里去尋找這些機(jī)會(huì)或者和誰交流。協(xié)調(diào)是關(guān)鍵---這就是中國做出貢獻(xiàn)、增加價(jià)值的地方- 但這正是當(dāng)下缺失的地方。另一個(gè)挑戰(zhàn)是如何說服世界經(jīng)濟(jì)利益是相互的，而且我們的志向不是地緣政治，而是經(jīng)濟(jì)上的一種共贏。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：“建立金磚國家自貿(mào)區(qū)”這個(gè)想法是不是可以與美國中心主義相抗衡？中美貿(mào)易摩擦，中國如何應(yīng)對？

金刻羽：金磚國家銀行不會(huì)取代或替代發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體牽頭的國際機(jī)構(gòu)以及他們所付出的努力。金磚國家銀行的成立，只是反映了新興市場經(jīng)濟(jì)體的一種思路，他們不想看到，凡事總得按照發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體設(shè)定的游戲規(guī)則，不得越雷池一步，特別是多年來，他們的利益往往不能得到反映?，F(xiàn)有的這些規(guī)則是在沒有他們參與的情況下設(shè)計(jì)的，但是，現(xiàn)在世界已經(jīng)改變了。新興市場經(jīng)濟(jì)體占世界GDP的一半，他們希望在國際協(xié)調(diào)事務(wù)中，能夠擁有更大的話語權(quán)。此外，當(dāng)前，西方國家被各種各樣的經(jīng)濟(jì)問題所困擾，搞得焦頭爛額，也不一定有能力為世界做出貢獻(xiàn)——既拿不出錢，又出不了好的點(diǎn)子。

對于美國，中國需要保持強(qiáng)勢，堅(jiān)守立場。其實(shí)，總得來說，美國人是理性的，是講道理的人。妥協(xié)太多或退縮不是一個(gè)應(yīng)對他們的好的策略。對于中美貿(mào)易摩擦的威脅，中國需要提出予以駁斥，因?yàn)橐坏┌l(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，美國將會(huì)比中國受到更大的傷害。中國是美國最重要的就業(yè)提供者。例如，如果中國從波音轉(zhuǎn)向空中客車，美國將會(huì)失去約17.9萬個(gè)工作崗位。 減少的美國商業(yè)服務(wù)將再失去8.5萬個(gè)工作崗位。 如果中國不將核心零部件供應(yīng)給蘋果，那么iphone的成本將會(huì)更高，蘋果股價(jià)將會(huì)下滑。 我的文章中提到很多具體的數(shù)據(jù)（https://www.project-syndicate.org/commentary/china-trump-trade-war-by-keyu-jin-2017-02/chinese）。 我并不是說我們要和美國人發(fā)生沖突，但是，了解數(shù)據(jù)和我們的地位，有助于我們的談判，也有助于防止貿(mào)易摩擦的發(fā)生。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度，你認(rèn)為特朗普的經(jīng)濟(jì)政策是否明智？

金刻羽：所謂明智，不僅僅是言之過當(dāng)，而是錯(cuò)誤的。事實(shí)上，特朗普的經(jīng)濟(jì)政策往往是前后矛盾，錯(cuò)漏百出，最近的預(yù)算案被認(rèn)為是非常糟糕，四十年來無出其右。我認(rèn)為，特朗普的很多政策最終會(huì)傷害投票給他的藍(lán)領(lǐng)工人。即便如此，特朗普不會(huì)使美國經(jīng)濟(jì)遭受很大的削弱。這是一個(gè)強(qiáng)大的系統(tǒng)，是由基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)推動(dòng)的。我并不擔(dān)心美國的經(jīng)濟(jì)因?yàn)樘乩势盏脑蚨艿胶艽蟮挠绊? 如果有任何問題出現(xiàn)，那是潛在的宏觀經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)造成的，比如高杠桿和高資產(chǎn)價(jià)值。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在你看來，歐盟和英國的這場離婚大戰(zhàn)，將會(huì)如何收場？ 英國脫歐對經(jīng)濟(jì)有怎樣的影響？

金刻羽：離婚何其難哪，每個(gè)人都很明白。 即便沒有這樣的經(jīng)歷,試想看離上20次？英鎊空前觸底已經(jīng)說明了很多問題。毫無疑問，長期來說會(huì)給這個(gè)國家造成損失。不少銀行已經(jīng)離開倫敦，倫敦不再是通往歐洲的門戶，只是于英國有關(guān)，通往一個(gè)較小的經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)相關(guān)性較小。英國經(jīng)濟(jì)依賴于金融部門和住房部門，毫無疑問，脫歐會(huì)使其經(jīng)濟(jì)受到影響。即便如此，只要倫敦是一個(gè)吸引人存放財(cái)富的地方，個(gè)人財(cái)富仍將從俄羅斯、中東和亞洲流入。不過，本來要到倫敦的投資現(xiàn)在正在流入其他地方。我覺得可怕的是，一個(gè)其結(jié)果不可逆轉(zhuǎn)的簡單的投票過程，居然可以決定未來世代的生活和命運(yùn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你對德國大選如何預(yù)期？對默克爾的經(jīng)濟(jì)政策如何評價(jià)？

金刻羽：默克爾將獲勝，但當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)入第四任期時(shí)，往往會(huì)誤入歧途。德國的經(jīng)濟(jì)政策制定相當(dāng)僵化，并且對通貨膨脹過于敏感。

編者注：本次專訪金刻羽時(shí)點(diǎn)發(fā)生在德國大選結(jié)果前，成稿有一定的滯后性，目前德國總理默克爾已贏得第四任期。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你曾在經(jīng)濟(jì)學(xué)最頂尖的《美國經(jīng)濟(jì)學(xué)評論》發(fā)表了兩篇論文，在《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表了《歐洲應(yīng)向亞洲取經(jīng)》的文章，你被認(rèn)為是少有的能夠在數(shù)據(jù)、理論和中國經(jīng)濟(jì)問題都精通的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的治學(xué)態(tài)度，能否提一些建議？

金刻羽：不敢當(dāng)！我不知道是否如此。但是，經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)有趣的課題，其中各種技能都是有用的。創(chuàng)造力、大思路、和跳出常規(guī)的思維能力很重要。一些非常優(yōu)秀的文章提出的是很簡單的想法，但是娓娓道來，富有創(chuàng)意。技術(shù)技能對于實(shí)現(xiàn)這些想法很重要，但永遠(yuǎn)不能成為撰寫好論文的基礎(chǔ)。清晰的表達(dá)和溝通能力是非常關(guān)鍵的，一篇本來會(huì)是優(yōu)秀的文章，因?yàn)閷懙貌缓没虮磉_(dá)不清晰，最終會(huì)被埋沒在紙堆中。美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家向來非常擅長于確定需要探究的最有趣的問題，以及最有趣的解決方案和答案。優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有這些特點(diǎn)，而且他們往往是我遇到的最敏銳的人。