柳傳志：我沒(méi)有馬云闊 但比王石自由度還是大點(diǎn)兒

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 36氪WISE2016獨(dú)角獸大會(huì)近期在京舉辦，聯(lián)想集團(tuán)董事長(zhǎng)在活動(dòng)中談及年輕人創(chuàng)業(yè)時(shí)表示，不斷向前的能力，同時(shí)又要有根據(jù)形勢(shì)怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略，怎么凝聚隊(duì)伍等等，這些東西是創(chuàng)業(yè)者必須要認(rèn)真學(xué)習(xí)的，這些東西要是躲不過(guò)去的話，機(jī)會(huì)一過(guò)就會(huì)掉下來(lái)。

柳傳志還表示，自己已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了兩個(gè)自由，自由一：財(cái)務(wù)自由。我沒(méi)有馬云那么闊，財(cái)務(wù)雖然自由，但是我相信比王石自由度還是大點(diǎn)兒。自由二：時(shí)間自由。

關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新，柳傳志表示，隨著時(shí)間的積累，如果中國(guó)的體制是走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，讓民營(yíng)企業(yè)充分發(fā)揮作用，我相信中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新是會(huì)走到前列的，所以只不過(guò)是時(shí)間沒(méi)到而已。

以下為柳傳志和主持人對(duì)話實(shí)錄：

劉成城：我剛才跟柳總在VIP室交流的時(shí)候，他一直說(shuō)最近很少來(lái)參加會(huì)議。您剛才也聽(tīng)會(huì)務(wù)說(shuō)一會(huì)兒會(huì)跟我們讀一個(gè)創(chuàng)業(yè)者宣言，您要支持一下我們創(chuàng)業(yè)者嗎？

柳傳志：咱們倆對(duì)話有15分鐘的時(shí)間。我的第一個(gè)原則是，咱倆的對(duì)話得在15分鐘的時(shí)候截止。所以，前面的虛話我就不跟你說(shuō)了，咱倆就你問(wèn)什么、我問(wèn)你什么，互相開(kāi)始戰(zhàn)斗就行了。

劉成城：沒(méi)問(wèn)題。

柳傳志：我看著時(shí)間呢。

劉成城：很多年輕的創(chuàng)業(yè)者沒(méi)經(jīng)歷過(guò)周期，可能您對(duì)互聯(lián)網(wǎng)有一些看法，比如說(shuō)前兩年我們真的覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)無(wú)所不能，什么東西都得+互聯(lián)網(wǎng)，但現(xiàn)在也有些質(zhì)疑，您怎么看這種創(chuàng)業(yè)者心態(tài)？

柳傳志：在2000年前后的時(shí)候，已經(jīng)有過(guò)一輪互聯(lián)網(wǎng)高潮了。那輪高潮到今天，有一些很成功了（像BAT都是在那期高潮中），但是在那次高潮中也有很多做得很不錯(cuò)的知名公司衰敗下去了。這里面的原因到底是什么，你能幫我說(shuō)說(shuō)嗎？

劉成城：咱們今天請(qǐng)了很多獨(dú)角獸CEO來(lái)，我覺(jué)得可能很多公司只是借了那個(gè)勢(shì)起來(lái)，但是沒(méi)有做一些立足長(zhǎng)遠(yuǎn)的準(zhǔn)備吧。

我印象很深刻上次在湖畔上課聽(tīng)邵曉鋒講課，回來(lái)之后我跟我們同事說(shuō)了一句話，我說(shuō)我們自己公司做了5年了，我們要再做5年靠的不是又發(fā)現(xiàn)什么新的機(jī)會(huì)，或者是又有什么新的商業(yè)模式，而是我們能不能在人的方面、組織方面、企業(yè)文化方面做得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。所以我們?cè)诮衲?月份開(kāi)始提了這么一個(gè)概念，開(kāi)始做一些更長(zhǎng)的布局。但是我不知道我理解的是不是太膚淺，您怎么看？

柳傳志：我總體覺(jué)得比如國(guó)家政策的變化，或者某一門(mén)行業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新、業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新，都會(huì)給其他行業(yè)（或者本行業(yè)的企業(yè)）帶來(lái)機(jī)會(huì)。

由于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展機(jī)會(huì)到來(lái)了，站在風(fēng)口上豬也能上天，這是機(jī)會(huì)。但是抓住這個(gè)機(jī)會(huì)以后能不能待得住，這本身是能力的問(wèn)題，不僅是機(jī)會(huì)的問(wèn)題了。所以在抓住機(jī)會(huì)之后是不是能夠生存得住，這是一個(gè)能力。像片子里講的抗擊打，不斷向前的能力，同時(shí)又要有根據(jù)形勢(shì)怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略，怎么凝聚隊(duì)伍等等，這些東西是創(chuàng)業(yè)者必須要認(rèn)真學(xué)習(xí)的，這些東西要是躲不過(guò)去的話，機(jī)會(huì)一過(guò)就會(huì)掉下來(lái)。

劉成城：這些道理好像我們都一直說(shuō)，我們也接觸一些比我們資歷更淺一點(diǎn)的創(chuàng)業(yè)者，我也會(huì)跟他們講一些我們的經(jīng)歷，可能我們覺(jué)得他們聽(tīng)懂了可能能省2個(gè)月、6個(gè)月的時(shí)間，但是為什么大家總是聽(tīng)不懂呢？

柳傳志：懂和不懂都是這樣的，由于你做了3、4年了，所以我們倆談話的時(shí)候，我說(shuō)什么是能力你就立刻能夠想到，在你融了資以后，如果不做到一定程度，你的現(xiàn)金流就會(huì)斷，那你于是就要去第二次融資，在第二次融資之前給人要有什么樣的表現(xiàn)，等等你會(huì)想到很多的問(wèn)題，在這之中你也要想到你這個(gè)業(yè)務(wù)要分幾塊兒……如果你沒(méi)有3、4年的經(jīng)歷，光給剛創(chuàng)業(yè)的小伙伴談，他是聽(tīng)不明白的。

你在做天使投資，跟初創(chuàng)的人講他拿了好的成果、好的項(xiàng)目，你要讓他能聽(tīng)得明白的話，這你也得去琢磨，什么話他能聽(tīng)得明白。說(shuō)了很多話也許對(duì)方聽(tīng)不明白，或者以后能夠聽(tīng)明白（當(dāng)時(shí)是聽(tīng)不明白的），你還得選擇怎么去鼓勵(lì)他們。

劉成城：我問(wèn)了一些創(chuàng)業(yè)的朋友（包括一些獨(dú)角獸公司的CEO），他們也有很多人生選擇，咱們今天就聊一些大話題嘛，可能他們覺(jué)得您經(jīng)歷的更多或者比我們要更智慧，所以有一些假設(shè)的問(wèn)題，您嘗試著回答一下。

比如說(shuō)最近某公司（20多美金的一個(gè)公司）要賣(mài)給另外一個(gè)公司，他問(wèn)我退出以后應(yīng)該做一點(diǎn)什么，他也有很多的迷茫。過(guò)去有些公司退出之后去做投資人，或者就玩兒去了，您覺(jué)得從您的價(jià)值觀里面，符合您追求的，假設(shè)是您的話，會(huì)做一個(gè)什么樣的事情。

柳傳志：個(gè)人的追求是不一樣的。

到我現(xiàn)在獲得了兩個(gè)自由：

自由一：財(cái)務(wù)自由。我沒(méi)有馬云那么闊，財(cái)務(wù)雖然自由，但是我相信比王石自由度還是大點(diǎn)兒。

自由二：時(shí)間自由。

你現(xiàn)在寫(xiě)的是要保持戰(zhàn)斗繼續(xù)前進(jìn)，到我這個(gè)年齡段，我覺(jué)得我要換一個(gè)活法了，在這個(gè)活法之中我取得了兩個(gè)自由，我就按這兩個(gè)自由去生活。在我戰(zhàn)斗的時(shí)候，我堅(jiān)決想做的一件事情就是想要有中國(guó)人自己品牌的電腦，而且能站在世界的前列。

因?yàn)樵蹅z都是一個(gè)單位（科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所）出來(lái)的，你今天在計(jì)算所的時(shí)候跟我那時(shí)候的計(jì)算所不一樣，在改革開(kāi)放前中國(guó)的計(jì)算機(jī)是非常落后的，完全不知道PC機(jī)為何物。所以當(dāng)我后來(lái)有機(jī)會(huì)能夠把PC機(jī)做大，做成中國(guó)第一，跟國(guó)外的大品牌相比能夠在質(zhì)量上、數(shù)量上都能占據(jù)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，這就是我最大的心愿了。

所以，假設(shè)我們那時(shí)候打不過(guò)人家（也許會(huì)?。?，但是我會(huì)重整旗鼓再來(lái)，那就是變成我的一個(gè)愿景。

今天這家公司和另外一家公司，兩個(gè)相碰的時(shí)候，可能要合成一家，他可能退出了獲得了一筆錢(qián)，拿了這筆錢(qián)想干什么？完全是取決于他自己心里到底想做什么事兒。

我當(dāng)時(shí)，在心里想做的事兒是定了一個(gè)目標(biāo)的，所以我會(huì)繞一個(gè)圈再上。如果他已經(jīng)做了那個(gè)事兒，那也許我寧可愿意在他的工作里，我認(rèn)為他比我強(qiáng)，我支持。但是到了最后的終極大概就是這樣，去享受財(cái)務(wù)自由和時(shí)間自由的愉快。

劉成城：我這個(gè)朋友是很迷盲的，因?yàn)樗瓉?lái)一直沒(méi)有錢(qián)，突然有這么大一筆錢(qián)馬上進(jìn)口袋（超過(guò)1億美金的現(xiàn)金），其實(shí)這是一個(gè)巨大的變化，會(huì)有一個(gè)迷盲，他跟我說(shuō)他不知道干什么，他想休息兩年才能想明白接下來(lái)做什么。他之前創(chuàng)業(yè)可能不是愿景驅(qū)動(dòng)的，就是一個(gè)機(jī)會(huì)碰著了，所以他會(huì)迷盲。

柳傳志：那么你創(chuàng)業(yè)的初衷是什么？

劉成城：我們最早就是自己想創(chuàng)業(yè)，找不到方向。

柳傳志：你為什么想創(chuàng)業(yè)，為什么不愿意在計(jì)算所里讀研、讀博士，科學(xué)院的工作條件也不錯(cuò)、薪金也不錯(cuò)。

劉成城：因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)想過(guò)這個(gè)事兒，因?yàn)槲矣X(jué)得我要干點(diǎn)兒事兒，就是這樣。

柳傳志：你為什么要干點(diǎn)兒事兒，你在科學(xué)院里工作不也是干點(diǎn)兒事兒?jiǎn)幔?/p>

劉成城：不太一樣。

我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候的狀態(tài)是，我也做了一些寫(xiě)代碼的工作，那個(gè)時(shí)候我天天看一些比較前沿的東西（包括科研上的、產(chǎn)業(yè)上的），我也想去實(shí)現(xiàn)一些東西，當(dāng)時(shí)我們也做過(guò)好幾個(gè)APP，后來(lái)總是失敗，做完了就沒(méi)有下文了，所以后來(lái)我們就想去研究一下別人怎么創(chuàng)業(yè)的，然后就開(kāi)始寫(xiě)36氪，這是最早的原因。

不是說(shuō)創(chuàng)業(yè)，最早我們就是想做一個(gè)軟件，讓所有的人都能用上，什么軟件沒(méi)有想好，反正就是別人用上我就有成就感，是這種想法。

柳傳志：其實(shí)你創(chuàng)業(yè)跟我剛開(kāi)始的創(chuàng)業(yè)目標(biāo)是有一致性的，其實(shí)還是更想體現(xiàn)自己的價(jià)值，你覺(jué)得僅在科學(xué)院寫(xiě)軟件，寫(xiě)完了放在那兒未必能很好地用，沒(méi)有充分體現(xiàn)你的能力和價(jià)值，是這樣嗎？

劉成城：也沒(méi)有人知道我寫(xiě)了這個(gè)軟件。

柳傳志：實(shí)際上就是你覺(jué)得你自己的價(jià)值沒(méi)有被充分發(fā)揮出來(lái)，所以你自己想決定你要做什么事情。

但是每個(gè)人都有不同的創(chuàng)業(yè)目的，比如說(shuō)有的人就是過(guò)不下去，生活非常艱難，找工作都找不著，然后就創(chuàng)業(yè)了，所以創(chuàng)業(yè)的目的真的是不一樣的。

當(dāng)這個(gè)人抓住了機(jī)會(huì)了，這時(shí)候他退出了拿了這筆錢(qián)以后，真要干什么他確實(shí)應(yīng)該好好地學(xué)會(huì)思考，假定他不思考的話，這筆錢(qián)很快就會(huì)花出去，那他這個(gè)創(chuàng)業(yè)就跟北京郊區(qū)很多農(nóng)村的農(nóng)民占了一塊宅基地，國(guó)家拿高價(jià)把宅基地買(mǎi)下來(lái)，然后他們就有了很多錢(qián)（這是真事兒），拿了這個(gè)錢(qián)就不知道怎么花了，就開(kāi)始賭博、喝酒、兄弟之間打官司。

如果創(chuàng)業(yè)是這么碰到的機(jī)會(huì)，跟賣(mài)宅基地沒(méi)有什么不同。因此拿到了這個(gè)錢(qián)以后，他可能不認(rèn)真考慮下一步怎么做，那真的就沒(méi)什么很大意義了。

所以今天你說(shuō)創(chuàng)業(yè)者能不能變?yōu)槠髽I(yè)家，實(shí)際上這里邊有一個(gè)問(wèn)題，就是你下邊還有沒(méi)有更高的追求。企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者的不同就是在于此，企業(yè)家要不停地有追求，還要能經(jīng)得住擊打，能經(jīng)受住擊打，能有追求的人失敗的可能性還是非常大的，更重要的一條是要有學(xué)習(xí)能力（有智商、有情商），知道遇到什么事情該怎么調(diào)整自己、怎么制訂戰(zhàn)略、怎么帶好隊(duì)伍。所以光有那個(gè)還是不夠的。

劉成城：明白了。

柳傳志：我覺(jué)得你早就明白了，你不用跟我客氣。

劉成城：最后我問(wèn)一個(gè)歷史性的話題（在聯(lián)想也發(fā)生過(guò)）。我們今天在討論的模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新，因?yàn)榻衲旰芏嗳苏f(shuō)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境不好（當(dāng)然其實(shí)美國(guó)也沒(méi)好到哪兒去），因?yàn)橹袊?guó)很多都是模式創(chuàng)新，又開(kāi)始有很多技術(shù)創(chuàng)新。其實(shí)我也看了很多技術(shù)創(chuàng)新的公司，我覺(jué)得很多技術(shù)創(chuàng)新的公司真的離商業(yè)很遠(yuǎn)（除非你做的技術(shù)正好是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈上需要的，有一些公司B2B式地采購(gòu)你），這個(gè)爭(zhēng)論在聯(lián)想的歷史上也是有的，您現(xiàn)在怎么看這個(gè)事兒。

柳傳志：你的問(wèn)題是中國(guó)的創(chuàng)新主要是模式創(chuàng)新過(guò)多、技術(shù)創(chuàng)新不夠。

我這個(gè)觀點(diǎn)是不同意的，我覺(jué)得是時(shí)間沒(méi)到。中關(guān)村最開(kāi)始的時(shí)候被人說(shuō)成是騙子一條街、倒?fàn)斠粭l街。經(jīng)過(guò)了十幾年的發(fā)展以后，隨著中國(guó)國(guó)力的強(qiáng)盛，資本認(rèn)識(shí)到了重要性，中國(guó)的資本進(jìn)來(lái)了以后（天使投資、風(fēng)險(xiǎn)投資）有了大量的錢(qián)，這樣配套了以后才成功的，所以是需要時(shí)間的，過(guò)去中國(guó)連模式創(chuàng)新都沒(méi)有。

我相信隨著時(shí)間的積累，如果中國(guó)的體制是走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，讓民營(yíng)企業(yè)充分發(fā)揮作用，我相信中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新是會(huì)走到前列的，所以只不過(guò)是時(shí)間沒(méi)到而已。

我很想闡述這個(gè)觀點(diǎn)，但是因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我就講到這里。