朱海斌：以美財部標(biāo)準(zhǔn) 中國不應(yīng)該被列為匯率操縱國

摩根大通董事總經(jīng)理中國首席經(jīng)濟學(xué)家朱海斌

2016年11月19-20日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2016鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。今年起，鳳凰財經(jīng)峰會將以“決策與市場”為永久主題，以“思想解放市場”為旨?xì)w，致力于打造最具影響力的全球化投資與決策圈層交流平臺。

在圓桌論壇《人民幣的焦慮》環(huán)節(jié)，摩根大通董事總經(jīng)理中國首席經(jīng)濟學(xué)家朱海斌表示，美元在未來兩個季度維持強勢是大概率事件，人民幣對美元將維持貶值趨勢。

朱海斌還表示，如果按現(xiàn)在美國財部的三條標(biāo)準(zhǔn)的話，毫無疑問，中國不應(yīng)該被列為匯率操縱國。

以下是朱海斌在本次論壇對話實錄：

朱海斌：從目前看，當(dāng)然特朗普上臺以后現(xiàn)在是全球最大的不確定性，競選的時候說了很多的有一些是關(guān)于中國的，比如45%的關(guān)稅，匯率操縱國也包括國內(nèi)的措施，比如說墨西哥修墻，國內(nèi)的刺激政策，當(dāng)然現(xiàn)在多大程度上，哪些不能兌現(xiàn)，能兌現(xiàn)多少，這個可能是市場在未來幾個月內(nèi)猜測最多的內(nèi)容。從目前我們的判斷就是當(dāng)然匯率操縱國如果按現(xiàn)在美國財部的三條標(biāo)準(zhǔn)的話，毫無疑問，中國不應(yīng)該被列為匯率操縱國，我們應(yīng)該注意這個風(fēng)險，在匯率操縱國這個問題上，美國有這個能力，所以這個風(fēng)險不應(yīng)該被低估了，當(dāng)然更重要的是在匯率操縱國這個問題之外的，就是對中國的貿(mào)易關(guān)稅的這個問題上，應(yīng)該說這個更有可能在短期有一些升級，可能45%的可能性很小，這個是有可能。所以從當(dāng)然目前我覺得擺在中國面前的一個難題是特朗普1月份才進一白宮，他現(xiàn)在的經(jīng)濟團隊是誰我們不知道，即使中國有心通過協(xié)商，我們現(xiàn)在并沒有談判的對手，談判對手都沒有明確，現(xiàn)在是比較頭痛的一個問題。

當(dāng)然我們從匯率的角度，當(dāng)然一方面就是不排除如果說美國對中國的產(chǎn)品增加一些反傾銷增加關(guān)稅的話，中國會采取一些對峙的措施，對峙的措施里面有可能包括對匯率制度的一個重新的審視，從目前的機制來看，我們看今年央行一直強調(diào)以供求關(guān)系為基礎(chǔ)，參考一籃子貨幣的匯率，其實韋教授也提到，我們看從7月份以后，我們看到人民幣從去年8月份貶值基本上是兩個階段，前后兩個階段背后的原因不太一樣，在今年7月份之前，基本上我們看到對美元貶值對一籃子匯率貶值是同步的，都貶值了8%到10%左右，隨著美元的強勢發(fā)生，對美元貶值比較兇，你剛才提到了去哪兒購物，英國。

胡玲：今年黑天鵝的事件頻發(fā)，為什么英國脫歐之后英鎊貶值，而特朗普上臺美元大漲，這個是什么樣的原因？

朱海斌：我覺得這是市場最大的一個反應(yīng)，特朗普當(dāng)選之后市場的反映之前市場說美元會暴跌，特朗普上臺之后，轉(zhuǎn)而一度往上，這個也是今年我覺得是很非常意外的，從目前看來，中國對特朗普的預(yù)期跟選舉之前變化非常大，現(xiàn)在談的更多的是特朗普上臺以后，國內(nèi)的刺激、加強基建的投資，美國國內(nèi)的走勢通脹也會上來，美聯(lián)儲加息的步伐比原先想象要快，在這個角度上來看，美元在未來兩三個季度在維持強勢是一個比較大的概率事件。在這種環(huán)境下，人民幣對美元近期會維持貶值，這個趨勢到某個階段美元會重新回調(diào)，我們判斷有一個可能的事件，在明年年中法國大選的時候，法國大選對歐元區(qū)的影響，大選結(jié)果如果有利于歐元區(qū)團結(jié)的話，明年下半年，在那個時候人民幣可能會獲得一個喘息時機。

胡玲：好的，我們還剩十分鐘，圓桌，圓桌，我們一定要討論起來，大家覺得美元在談?wù)摵芏嗖糠郑瑹o可忽視的一個根本就是美國經(jīng)濟的強勁復(fù)蘇，我們在談人民幣匯率貶值的情況我們也必須正視中國經(jīng)濟面臨的困難，邱先生，您剛才說人民幣有企穩(wěn)的態(tài)勢，您怎么來看待那么人民幣到底是焦慮還是放心，如果是焦慮，那么焦慮期要多長時間，人民幣到底需不需要去守衛(wèi)戰(zhàn)？

邱曉華：大家不用太過分的擔(dān)心，對大多數(shù)老百姓來說，其實人民幣還是最重要的貨幣財富，因為你畢竟更多的支付是在國內(nèi)，所以對自己的貨幣充滿信心，我想這個還是應(yīng)當(dāng)?shù)?，因為畢竟在?dāng)今范圍之內(nèi)，中國經(jīng)濟表現(xiàn)總體上還是優(yōu)于其他國家，因為畢竟我們還是一個保持6%以上這樣的增長，所以客觀上一個增長的差，所以說從這個角度來說，應(yīng)當(dāng)說人民幣貶值的這種趨勢它也不至于說沒有底的，中國經(jīng)濟既然增加有底，人民幣匯率的增長也是有底的，前面我講說2018年大致中國經(jīng)濟增長度過這一輪的下降周期，人民幣也可能在2018年之后也會轉(zhuǎn)回逐步平穩(wěn)和逐步的走強，這是從經(jīng)濟和匯率的變化的過程來看。

在這里我還想強調(diào)兩點，第一中國作為一個大國經(jīng)濟體，它的貨幣的走向應(yīng)當(dāng)說不是一國的事情，是一個涉及到全球的事情，因此，作為一個大國的政策的制定部門，作為一個大國的經(jīng)濟領(lǐng)袖，我想他充分會認(rèn)識到人民幣對全球經(jīng)濟的影響。在眼下，大家都還在為如何恢復(fù)世界經(jīng)濟在千方百計的想辦法的時候，人民幣應(yīng)當(dāng)說也不會說采取一種貶值來促出口，以出口的增加來恢復(fù)中國經(jīng)濟，中國不會簡單走這條路，更多會走擴大內(nèi)需通過結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，通過改革的深化來提升經(jīng)濟內(nèi)在的能量所以從這個角度來說，人民幣在全球范圍之內(nèi)不會輕易的任其無限制的貶值，這是一個有底的。

再一方面就是中國現(xiàn)在正在推進深度的開放，深度開放的重要一個特點就是以人民幣的國際化作為一條主線，我想任何一個聰明的領(lǐng)袖都會知道人民幣要國際化，意味著你這個貨幣不能弱勢，你弱勢的貨幣怎么能夠成為全球的貨幣，所以從這樣一個邏輯出發(fā)，人民幣也不可能是一個弱勢的貨幣。

第三，在外部來說，我想美國目前是一個龍頭老大，它的話語權(quán)還是最強的，它也不會認(rèn)可人民幣無限制的貶值，所以它也會時不時的會有一種抵抗或者一種要求你不能夠過度貶值的這樣一種外部的壓力。所以從內(nèi)部兩個角度來說，我覺得人民幣還是不會有一種趨勢性貶值的可能性。

胡玲：不會有趨勢性貶值的可能性，管濤先生怎么看待？

管濤：我同意邱主席的看法，我覺得人民幣匯率隨著它的市場化程度的提高，會圍繞一個均衡的水平上呈現(xiàn)上下的波動，實際上剛才大家都談到了，匯率問題確確實實就是說你短期很難預(yù)測它的方向，但是長期你是看經(jīng)濟看基本面，經(jīng)濟強貨幣就強，經(jīng)濟穩(wěn)貨幣就穩(wěn)，你像2014年俄羅斯盧布出現(xiàn)了大部分的貶值，很多人認(rèn)為盧布自由浮動以后，就幫助俄羅斯解決了所有的問題，實際上情況不是這樣的，俄羅斯盧布貶值一個是經(jīng)濟不不好，第二是油價大跌，第三是被世界制裁，它的資本大量外流，它的盧布貶值了，它2015年經(jīng)濟繼續(xù)不好，西方依然在制裁，它的盧布繼續(xù)跌，今年情況好一點了，是因為油價止跌了，從30到40、50了，經(jīng)濟也觸底了，跟西方國家關(guān)系有所緩和了，所以在這些基本面的情況下有所解決。我非常同意剛才邱主席講的，經(jīng)濟見底的時候就是貨幣見底的時候，這個可能也是匯率的特征，它天然具有它的外部性，因為它是關(guān)系到兩種貨幣比價關(guān)系，所以或很多人猜測大家達成一個默契，恐怕以后隨著由于經(jīng)濟的走勢的分化，由于政策的分化，匯率政策的協(xié)調(diào)仍然會成為國際經(jīng)濟協(xié)調(diào)的一個重要內(nèi)容。

胡玲：經(jīng)濟見底了整個匯率底我們也會摸到，今年大家都在問底在哪兒，就是感覺在摸底的一年，韋森先生怎么來看待，你同不同意目前中國經(jīng)濟已經(jīng)見底了？

韋森：可能是首先我對中美經(jīng)濟的判斷跟前面兩位不太一樣，你要仔細(xì)看一下美國經(jīng)濟的復(fù)蘇，你會看到非常清楚，它的復(fù)蘇主要是靠消費，去年這兩年投資是負(fù)的，它的經(jīng)常賬戶仍然是負(fù)的，它主要靠投資消費來拉動美國經(jīng)濟增長，但是對中國經(jīng)濟說見底我可沒有那么樂觀。

胡玲：您沒有那么樂觀？

韋森：沒有那么樂觀，所以在這種格局下我不敢預(yù)測人民幣，包括民間的在加上我們再差中國經(jīng)濟掉到5%，我們中國經(jīng)濟還是高增長，我可能說這個長期不存在貶值的預(yù)期，但是對中國經(jīng)濟對美國經(jīng)濟我可沒有那么樂觀。

胡玲：好，彭先生我特別贊同您之前所說的房地產(chǎn)泡沫可能會引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險，其實是大家目前看空人民幣最主要的原因，怎么樣去解決，有沒有這樣一個倒逼的方法？

彭文生：長遠(yuǎn)來講，匯率和利率和其他的價格都是經(jīng)濟的基本面決定的，所以什么時候經(jīng)濟見底，匯率就好了，這個話當(dāng)然是對的，問題是這個期限有多長，凱恩斯說長期我們都不在了，長期沒有什么意義，那短期我們看經(jīng)濟周期的變化，到底是經(jīng)濟周期和匯率又有什么樣的關(guān)系呢，其實我們看歷史，匯率和利率在不同的階段也不是嚴(yán)格的一一對應(yīng)關(guān)系，現(xiàn)階段我們應(yīng)該更注匯率跟金融周期的關(guān)系，就是房地產(chǎn)、國際信貸的大幅擴張所帶來的債務(wù)問題和匯率的糾結(jié)，它的糾結(jié)期限超過我們一般所理解的經(jīng)濟周期。所以我說我的觀點是房地產(chǎn)的泡沫不解決，債務(wù)問題不解決，經(jīng)濟短周期的見底不一定代表匯率就見底了，我覺得還是要看金融周期的影響。

胡玲：好的，我們最后的時間問一個我自己最為關(guān)心的問題，代表中國大媽，選擇美元資產(chǎn)到底是不是明智之舉，尤其我們被中國股市攔腰被砍了之后，這個問題最后交給朱海斌先生。

朱海斌：這個看你的時間段有多長，剛才說短期的話就是美元可能還是會繼續(xù)往上，從中長期來看，這幾年的匯率從很大程度上我們說取決于基本面，一個說我們從基本項目順差看，那個我們知道美國是比較大的逆差，資本流入了美國以后所以維持了一個強勢，從某種程度上也是因為其他的國家，比如說像歐洲、歐元區(qū)，像英國脫歐之后，地緣政治對于它的貨幣也帶來一定的壓力，中國我們說經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們的經(jīng)濟增速下滑，我們的利率也下滑，這個也是為什么人民幣這兩年比較弱的一個基本面的因素。但是美元能不能維持強勢，我個人覺得如果時間放長也很難說，因為首先特朗普政策有很多不確定性，另外一個就是說即使他現(xiàn)在通過財政刺激和一些基建設(shè)施，就是未來一兩年美國經(jīng)濟會有上行的趨勢，但是從中長期來說，我們看到另外一個負(fù)面的影響就是美國的財政赤字會加大，這個長期如果說利率上行以后，可能會對它的上行帶來很大的壓力，所以它的這個經(jīng)濟上行期不會持續(xù)很長。如果在那個時候，當(dāng)然另外一個方面取決于其他國家，如果中國經(jīng)濟能夠見底，對歐元區(qū)的擔(dān)心能夠放緩，有可能會出現(xiàn)一個美元在一兩年以后會出現(xiàn)一個調(diào)整。

胡玲：好的，我們的時間正好，四十分鐘，非常感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，我也想起我今年跟隨國務(wù)院總理李克強去了很多地方，他每到一個地方強調(diào)人民幣不存在長期貶值的地方，我們也希望中國的經(jīng)濟中國的人民幣可以繼續(xù)走穩(wěn)走好匯改的這條路，謝謝各位。