張瑞敏談創(chuàng)新中政府定位 發(fā)改委該做海綿墊嗎

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十屆夏季達(dá)沃斯論壇于6月26日至28日出席在天津舉行，本屆論壇主題為“第四次工業(yè)革命——轉(zhuǎn)型的力量”，來自90多個(gè)國家的政要、企業(yè)家、學(xué)者和媒體代表約1700余人將參會(huì)。鳳凰財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

在“創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)”分論壇上，海爾集團(tuán)董事局主席兼首席執(zhí)行官張瑞敏表示，政府在推動(dòng)創(chuàng)新中定位應(yīng)該是創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)機(jī)制、驅(qū)動(dòng)機(jī)構(gòu)，不應(yīng)該是創(chuàng)新的保姆。主持人問道，“發(fā)改委不應(yīng)該做一個(gè)大海綿墊子嗎？”中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長張曉強(qiáng)表示，政府是通過創(chuàng)造法律環(huán)境、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和政府必須承擔(dān)的基礎(chǔ)性的研究發(fā)揮好它的作用。政府可以提供信息平臺(tái)、提供孵化器的環(huán)境，但是絕對不能包辦代替。同時(shí)，張曉強(qiáng)也提出了思考，在創(chuàng)業(yè)階段資金始終是一個(gè)非常重要的因素，中國現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)投資、天使投資的規(guī)模相對還小，怎樣能夠讓金融體系更適應(yīng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的需要。

以下為現(xiàn)場發(fā)言實(shí)錄：

李斯璇: 其實(shí)，我這里也有一組關(guān)于中國的一些數(shù)據(jù)，說在2015年國家的各地政府、房地產(chǎn)商、創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)掀起了一場眾創(chuàng)空間的風(fēng)潮。在2015年國內(nèi)新增各類創(chuàng)業(yè)孵化器4000多家這樣的一個(gè)數(shù)字超過了2015年之前28年來所有孵化器的總和，之前總共只有不到1600家，很多地方我們看到眾創(chuàng)空間最后就變成了一個(gè)辦公室的租賃機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲覀€(gè)人真的是認(rèn)識(shí)還不止一個(gè)創(chuàng)業(yè)者他們在這樣一個(gè)孵化器里面免費(fèi)付房租待三個(gè)月再跳到下面一個(gè)孵化器去，這樣結(jié)果是什么？就是不可持續(xù)，我看到另外一個(gè)數(shù)據(jù)就是在2016年的時(shí)候說這些孵化器當(dāng)中面臨倒閉、虧損和發(fā)展緩慢的占比接近30%，我也不知道旁邊的張總因?yàn)楹栆彩窍胱鲞@樣一個(gè)巨大的孵化的平臺(tái)和生態(tài)系統(tǒng)，聽到這樣的一個(gè)新聞，您覺得是喜還是憂？

張瑞敏: 我覺得首先政府的定位應(yīng)該是創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)機(jī)制、驅(qū)動(dòng)機(jī)構(gòu)，不應(yīng)該是創(chuàng)新的保姆。其實(shí)你也當(dāng)不了這個(gè)保姆，因?yàn)槭裁?？因?yàn)閯?chuàng)新的失敗率實(shí)在是太高了，如果從獲得A輪的風(fēng)投到IPO的話能有1%就不錯(cuò)了，那么大的失敗率怎么可以保過來？根本保不過來。所以我非常欣賞硅谷的一句話，硅谷有一個(gè)概念，什么叫創(chuàng)業(yè)？創(chuàng)業(yè)就是意味著你從懸崖上跳下去，在沒有落地之前組裝好一架創(chuàng)業(yè)的飛機(jī)，向著創(chuàng)業(yè)的方向飛去，否則的話就摔死。政府怎么可以保證它摔不死？因此政府不能搞蹦極，這是不行的。

李斯璇: 想問一下張部長，發(fā)改委不應(yīng)該做一個(gè)大海綿墊子嗎？

張曉強(qiáng): 我想從瑞敏先生講的體會(huì)或者經(jīng)驗(yàn)來講我是完全贊成的，政府是通過創(chuàng)造法律環(huán)境、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和政府必須承擔(dān)的基礎(chǔ)性的研究發(fā)揮好它的作用。對于企業(yè)成為技術(shù)創(chuàng)新主體必須是市場導(dǎo)向，其次企業(yè)大中小不等，對于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的中小企業(yè)客觀上來講，即使在硅谷失敗率也是很高的，十個(gè)創(chuàng)業(yè)可能只有三個(gè)是成功的。所以，在這種情況下，作為政府來講絕對不能包辦代替，它可以提供信息平臺(tái)、提供孵化器的環(huán)境，但是創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新是否能成功更多地還是取決于創(chuàng)業(yè)者自身有沒有技術(shù)、有沒有核心團(tuán)隊(duì)、有沒有適應(yīng)市場需求的營銷網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)然在創(chuàng)業(yè)階段資金始終是一個(gè)非常重要的因素。中國現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)投資、天使投資的規(guī)模相對還小，怎樣能夠讓金融體系更適應(yīng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的需要。

李斯璇: 我不知道在中國十個(gè)公司當(dāng)中是否有一個(gè)公司是可以成功的，我不知道是會(huì)怎么樣。

Catherine Wood: 好象如果十個(gè)當(dāng)中只有一個(gè)成功失敗率還是挺高的。所以，我想再回顧一下我們剛才所說的這一切的話，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)在斯坦福或者是其他的大學(xué)當(dāng)中，其實(shí)他們都是希望能夠做的非常好，很多的人都去斯坦福上大學(xué)的時(shí)候，他們腦子里都有一個(gè)想法都是希望我能夠找到一個(gè)想法能夠改變世界，找到這個(gè)想法并且實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法。還有一些人愿意去斯坦福的原因就是因?yàn)樗麄兿Ｍ幸粋€(gè)遠(yuǎn)見、有一個(gè)愿景，希望世界可以改變成為更好的地方，他們都是很有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人，他們寧愿去做很難的事情、寧愿損失金錢也要使他所有股東都非常的高興，因?yàn)檫@才是它公司的未來。

Catherine Wood: 所以，我們在看到了很多在金融危機(jī)當(dāng)中都有很多公司垮掉了，但是可以看到有些堅(jiān)持下來的公司現(xiàn)在很成功，比如說像亞馬遜公司現(xiàn)在已經(jīng)有了一萬元的市值，這在大家十五年之前是完全不能想象的。

李斯璇: 我想Yossi Vardi先生可能也會(huì)同意這個(gè)想法，當(dāng)然亞馬遜公司也是你在里面曾經(jīng)投資的，您也曾經(jīng)說過亞馬遜公司會(huì)是最偉大的公司，您覺得怎么樣？

Yossi Vardi: 我覺得這個(gè)世界上不會(huì)有一個(gè)人手里是有水晶球知道以后會(huì)發(fā)生什么的，這都是根據(jù)過去發(fā)生的事情來判斷的。亞馬遜會(huì)不會(huì)成為一個(gè)偉大的公司有一點(diǎn)我們是同意的，就是亞馬遜公司的創(chuàng)始人他本身是一個(gè)很有天賦的人，亞馬遜公司現(xiàn)在的發(fā)展非常重要的是要有遠(yuǎn)見，同時(shí)也要有執(zhí)行，這兩個(gè)是必須放在一起的，只有遠(yuǎn)見不去執(zhí)行或者只有執(zhí)行沒有遠(yuǎn)見都是不行的，如果你要看一下其他的偉大的公司其實(shí)都是這樣的。比如像微軟公司，但是微軟公司其實(shí)是一個(gè)偉大的公司，但是現(xiàn)在怎么樣？所以，再次說明也一定要有遠(yuǎn)見同時(shí)也要有執(zhí)行力，所以在起初的時(shí)候我覺得遠(yuǎn)見是更重要的，遠(yuǎn)見實(shí)際上就是要從懸崖上跳下去可以救你的東西，它是能夠讓你真正飛起來的。

Yossi Vardi: 硅谷本身是不錯(cuò)的，但是實(shí)際上硅谷在有因特網(wǎng)之前它就是一個(gè)很棒的地方，有很多小的公司，著名的公司其實(shí)都是從那開始的。不知道大家是否讀過硅谷的歷史，如果沒有大家可以在網(wǎng)上的小網(wǎng)站里面有很多關(guān)于它的歷史，在里面它說過斯坦福大學(xué)有一個(gè)非常有遠(yuǎn)見的校長，你要帶著好的想法離開大學(xué)然后去把它付諸實(shí)踐，當(dāng)然可能會(huì)遇到一些障礙，我們所需要做的就是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)能夠幫助他們來克服這些障礙，我覺得這也是使得硅谷在剛開始的時(shí)候能夠發(fā)展起來。

Yossi Vardi: 所以，當(dāng)時(shí)特別重要的一個(gè)遠(yuǎn)見就是要不斷的開放，幫助人們減少各種各樣的障礙，能夠和他們一起喝彩，能夠讓人們找到各種方法去做事情。其實(shí)對于亞馬遜公司也是這樣做的，因?yàn)閬嗰R遜公司實(shí)際上是提供了一個(gè)非常好的平臺(tái)，馬云也是如此。

李斯璇: 你覺得現(xiàn)在一個(gè)最值得投資的公司應(yīng)該是哪一家？

Catherine Wood: 剛才又提到了斯坦福大學(xué)，我想其實(shí)非常重要的一點(diǎn)就是要能夠有一個(gè)非常開放的生態(tài)系統(tǒng)，這一點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)檫@樣才可以鼓勵(lì)教授們有新的想法，現(xiàn)在這些教授們也在不斷的鼓勵(lì)他們的學(xué)生要有新的想法，這是我想說的一點(diǎn)。

Catherine Wood: 還有一點(diǎn)就是微軟公司和亞馬遜公司是不一樣的，亞馬遜創(chuàng)始人他曾經(jīng)在以前說過這是我們的第一天，后來他在辭職的時(shí)候說這是我們加入到因特網(wǎng)的第一天，大家知道其實(shí)零售在全美大概在10%左右，當(dāng)時(shí)亞馬遜說我們的事業(yè)才剛剛開始，對于微軟公司來說它總是說我們不做這個(gè)、不做那個(gè)，主要是因?yàn)樗鼘σ恍〇|西是壟斷的，我覺得我并不是說反對微軟公司，但是就像IBM公司一樣，剛開始他們做的都是買其他的股票，最后使得IBM公司四年之內(nèi)整個(gè)的收入開始不斷的下降。其實(shí)微軟公司也是做了同樣的事情，現(xiàn)在盡管是想利用各種的方法要扭轉(zhuǎn)這種局面，但他們也是希望以后能夠追上其他的公司。

Yossi Vardi: 的確是如此，現(xiàn)在我還想再就硅谷再說幾句，有一點(diǎn)我覺得很有意思，微軟公司的CEO還有g(shù)oogle公司的CEO他們兩個(gè)都是在印度出生的，可以說硅谷非常的好，因?yàn)樗菁{了很多外來的移民，容納非常多的多樣性，也就是因?yàn)樗锩嬗泻芏嗟膭?chuàng)業(yè)沖動(dòng)的人，他們希望能夠成功，能夠帶來很多新的想法，也就是因?yàn)檫@樣所以他們創(chuàng)造出了一個(gè)非常豐富的環(huán)境。

李斯璇: Yossi Vardi先生他們都反復(fù)談到了大學(xué)校園，我們在很多國家人才不一定要走出校園以后才開始和企業(yè)與產(chǎn)業(yè)接觸，所以我也想問一下馬來西亞的馬先生在馬來西亞是不是有這樣的制度可以讓私營部門和大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室一起聯(lián)手合作在這個(gè)時(shí)候就會(huì)使得資金等等會(huì)更加方便一些？

馬袖強(qiáng): 我還是想重點(diǎn)談一下剛開始的小公司。在馬來西亞今年我們把它叫做商業(yè)化之年，主要是因?yàn)槲覀冊诎l(fā)展的過程當(dāng)中特別需要有巨大的發(fā)展，我們在進(jìn)行創(chuàng)新的過程當(dāng)中它包括社會(huì)的創(chuàng)新，我們想要做生意就需要一個(gè)好的環(huán)境，我們還需要有這方面的人才所有這些其實(shí)都是很重要的，如果這些公司一年之后垮了這是不行的，所以我們就把今年當(dāng)做一個(gè)商業(yè)年，就是希望能夠幫助這些小公司他們是可持續(xù)發(fā)展的，可以掙到錢，因?yàn)樗麄儝瓴坏藉X就沒有辦法再創(chuàng)新了。

李斯璇: 我們看到有太多太豐富的資本在追逐很少的好項(xiàng)目，這樣的情況其實(shí)是把估值做的非常高，這樣做其實(shí)是一點(diǎn)都不可持續(xù)的，這就好比在農(nóng)田里面撒了很多的化肥一樣這個(gè)問題我們應(yīng)該怎么解決，不知道哪一位嘉賓愿意回答一下這個(gè)問題？

Catherine Wood: 我先來說吧，在美國、在全世界大家看到資本的流向、風(fēng)險(xiǎn)投資等等他們都在轉(zhuǎn)方向，在很多金融機(jī)構(gòu)的投資進(jìn)入到阿爾發(fā)這一輪的投資，還有許多公營部門、政府部門看到在這個(gè)過程當(dāng)中效率不是特別高，因?yàn)樵谒綘I部門沒有對公營部門有更多的分析，因?yàn)樵诠珷I部門很多都是各自為政的。