哈繼銘：中國樓市泡沫世界最大 房價本可跌不讓跌

博鰲亞洲論壇2016年年會于3月22-25日在海南博鰲召開，全球媒體奔赴現(xiàn)場，近距離聚焦這場一年一度的思想盛宴，論壇話題從發(fā)展模式到亞洲文明無所不含，中國高官及中外學者及企業(yè)家齊聚一堂共話中國發(fā)展及亞洲未來。

3月23日，各場論壇如火如荼地舉辦，高盛投資管理部中國副主席暨首席投資策略師哈繼銘先生飛機剛落地便接受了鳳凰衛(wèi)視現(xiàn)場連線與鳳凰財經(jīng)聯(lián)合專訪。

在談論中國當下人們最為關心的人民幣、樓市、股市問題時，哈繼銘先生一如既往直言不諱，通過確鑿的數(shù)據(jù)分析的與犀利的觀察為我們把脈中國經(jīng)濟的病灶?？傮w來說，他認為人民幣短期穩(wěn)定，中長期面臨貶值壓力；中國大陸房價收入比為全球最高；而中國的股市很有何能又在醞釀一個新的泡沫。

談人民幣未來走勢是，哈繼銘先生闡述道，由于外儲流失速度減緩，人民幣短期將保持穩(wěn)定，但由于2月出口大幅下跌，同時貨幣增長量（M2）過快，人民幣中長期來看有貶值壓力。而對于以什么樣的態(tài)勢來完成貶值，哈先生表示，如果該貶的時候不貶，“到將來貶值的時候可能是暴風驟雨式的”。也許去年“8.11.匯改”是對這種判斷的一個先例。哈先生也強調(diào)人民幣的貶值態(tài)勢仍取決于經(jīng)濟的穩(wěn)定及對金融風險的化解。

說到今年以來火爆的房地產(chǎn)市場，哈先生用數(shù)據(jù)表明，中國大陸房價收入比乃全球最高，這種加杠桿的方式買房子，可能會導致系統(tǒng)性的金融風險。同樣通過數(shù)據(jù)比較，哈先生認為股市也可能又在繼續(xù)醞釀泡沫。

就在衛(wèi)視直播連線過后，鳳凰財經(jīng)記者對哈繼銘先生又有了進一步深入的采訪。

三個因素致人民幣貶值

哈繼銘先生認為，由于中國貨幣增速過快，09年甚至一度超過30%，加之勞動力成本上升導致中國的貿(mào)易比較優(yōu)勢喪失，以及人民幣對內(nèi)貶值購買力下降等因素的影響，它對外是不可能有升值的潛力的。

美國已復蘇中國應汲取金磚前車之鑒

談到全球究竟是否復蘇的問題，哈先生認為美國已經(jīng)復蘇，日本緩慢增長，中國在經(jīng)歷了4萬億的刺激后，當前經(jīng)濟出現(xiàn)下降。

他認為金磚國家中的俄羅斯和巴西經(jīng)濟及貨幣崩盤主要是由于大宗商品價格崩跌引起，而大宗商品價格暴跌關鍵因素是中國的經(jīng)濟放緩投資下降引起。如果中國不能提高生產(chǎn)率解決經(jīng)濟中深層次問題，那么巴西、俄羅斯可能是前車之鑒。

“債轉股”仍把風險留在系統(tǒng)內(nèi)只是推遲問題的爆發(fā)

談到“債轉股”方式解決銀行壞帳問題時，哈先生表示，債轉股仍然把風險留在系統(tǒng)內(nèi)，表面看債務率下降，實際上它只是推遲了債務問題爆發(fā)的時點。哈先生表示這就像把癌癥從胳膊往心臟趕。

在回答鳳凰財經(jīng)記者關于“債轉股”問題時，哈先生更是一針見血地指出，這仍把風險留在系統(tǒng)內(nèi)，只是把問題向后拖延，就像一個病人患了癌癥，不立即截肢反倒把癌癥轉移到心臟。

中國債務率到底高不高？ 

哈先生表示發(fā)展中國家不能簡單的跟發(fā)達國家比，用居民財富/GDP這個數(shù)據(jù)來看，中國債務已經(jīng)很高。

／／以下為鳳凰對話投資管理部中國區(qū)的副主席哈繼銘先生哈繼銘全程實錄：／／

主播：歡迎來到位于博鰲的直播室，今天很高興我們邀請到高盛投資管理部中國區(qū)的副主席哈繼銘先生來到我們的演播室，哈先生你好。

哈繼銘：你好。

主播：對，所以今天我們就來聊一下，大家都很關心的三個議題，一個就是人民幣樓市和股市，首先就是說一下人民幣，人民幣其實去年經(jīng)過了“8.11.匯改”，以及今年年初有一個貶值的情況，您對人民幣未來這個發(fā)展怎么看呢？

1、人民幣匯率在合理均衡水平上保穩(wěn)定

哈繼銘：我覺得從短期來看，人民幣還是會維持一個兌美元的穩(wěn)定，一方面呢中國有比較大的外匯儲備，可以抵御貶值的壓力，另一方面，我們看到外匯的管制也有所加強，所以我覺得短期來看外匯儲備的流失和匯率的貶值都會得到一定的控制；但是從中長期來看，人民幣貶值還是可能性還是很大的，因為你想中國現(xiàn)在出口增長其實是很弱的，2月份出口是下降25%，那么從更重要的角度來說，中國的貨幣增長速度太快，中國貨幣1月份（M2）增長14%，你那么快的增長速度如果說匯率還不貶值的話，按這個邏輯推下去要不了幾年，中國可以把全世界的資產(chǎn)都買下來了，這是荒唐的事情，這不可能的嘛，所以你要么貨幣增速下降，但是貨幣增速下降可能對穩(wěn)增長不利，要么你就得貶值，兩者之間必須要取一項的。

主播：所以我們也知道，就是人民幣貶值其實也是就是符合預期吧，可是您覺得就是要去到一個怎么樣的程度，才會趨向穩(wěn)定了呢？

哈繼銘：我覺得是這樣，如果說是經(jīng)濟不出現(xiàn)很大的信用危機，那么這種貶值可能是一種比較溫和的漸進式的貶值；如果說是在該貶值的時候不貶，國際經(jīng)驗顯示許多國家在該貶值的時候不貶，到將來貶值的時候可能是暴風驟雨式的貶值，所以我們將來貶值是以什么樣的態(tài)勢來完成，關鍵還是取決于我們自己是不是這段時期有讓經(jīng)濟能夠穩(wěn)定的發(fā)展，讓金融的風險能夠得以一定程度的化解，如果金融的風險這段時期在不斷的急劇的話，到那個時候的貶值可就不是百分之幾這么一個小幅的貶值了。

2、用加杠桿方式買房只會增加金融風險

主播：就是我們再來說一下就是這個樓市的問題，你也知道就是今年開始房地產(chǎn)投資以及銷售數(shù)據(jù)也是有開始回暖的跡象，而且我們也看到就像一些一線的大城市，像深圳那些就幾個月已經(jīng)可能漲了百分之五六十了，可是在二三線城市來看呢，就是帶不上去，您怎么看中國房地產(chǎn)未來的發(fā)展？是不是兩極分化的情況會更加嚴重還是怎么樣呢？

哈繼銘：房地產(chǎn)的情況和匯率很類似，就是在所以其實中國的房價應該是已經(jīng)到了下跌的階段了，之所以沒有下跌是我們政策在不斷的推動它，包括輿論上的推動，包括地方政府出的一些政策，包括金融政策的放松，在努力的使得有更多的人可以來買房子，目的當然很直接的就是穩(wěn)增長、穩(wěn)金融，但是我覺得這些措施可能都是過渡的注重了短期的利益，短期的穩(wěn)定，它可能是以更長期的不穩(wěn)定為代價的。因為我們知道中國其實房價是很貴的，大家都說香港房價貴，是香港房價是貴，但是香港的房價收入比在全世界來看它是處于除大陸以外它是最高的，它是15.6倍，那么紐約和倫敦差不多都是在10倍、12倍，日本東京只有8倍，你知道中國深圳是多少嗎28倍，上海和北京也都是超過香港的，所以有很多人說香港是世界上泡沫最大的，我覺得不是，是中國房地產(chǎn)中國大陸的房地產(chǎn)是泡沫最大的，遠遠大于香港的，遠遠大于全球的。

3、關門放水資產(chǎn)價格一定是上漲的

主播：可是您看，是不是就是分化的情況未來還是會繼續(xù)這樣延續(xù)呢？還是這是一線城市其實慢慢也會降下來呢？

哈繼銘：這個肯定，關門放水，資產(chǎn)價格一定是上漲的。我們現(xiàn)在加強了資本管制，同時我們貨幣又如此快速的增長，還有一些政策來引導資金進入到房地產(chǎn)領域，房價肯定是會漲，因為國內(nèi)投資者沒有其他的工具可以選擇嘛。那么這種上漲我覺得是一種風險很大的上漲，你說它半年內(nèi)會不會就爆掉下降那未必。因為確實中國沒有什么其他投資的選擇余地，去年大家買股市爆掉，后來買債券債券也越來越貴，那么后來大家把資金拿出去現(xiàn)在不讓拿出去，只能在里面買房子了怎么辦，但是將來我覺得這種加杠桿的方式買房子，可能會導致一個非常大的系統(tǒng)性的金融風險。

4、中國股市可能又在繼續(xù)出一個泡沫

主播：好，那么再就聊一下就大家很關心，散戶就最關心股市的問題，就可以看到就從跌到2600點現(xiàn)在就3000點又回穩(wěn)了這樣，您怎么看就是對未來中國的股市怎么看，散戶應該怎么樣治儲呢？

哈繼銘：中國的股市本來泡沫在去年6月份的時候已經(jīng)爆掉了，但是沒有爆透，現(xiàn)在呢，可能又在繼續(xù)出一個泡沫，其實你想就在14年年終的時候，股市剛剛開始起來的時候，起了一年后來就爆掉了。但是你想想現(xiàn)在的經(jīng)濟的基本面，和14年年終的時候相比，無論你拿什么指標比都比那時候差很多的，那時候經(jīng)濟增長7%多，現(xiàn)在不到7；那時候企業(yè)利潤增長百分之十幾，現(xiàn)在是負增長；那時候外國儲備是一度達到最高點四萬億，是資金大量的流入現(xiàn)在是從四萬億降到了3.2萬億，資金大量的流出。所以你從這個宏觀基本面、盈利基本面、資金基本面相比，都比那時候差，而那個時候股指在2050點，現(xiàn)在還是接近3000點，顯然現(xiàn)在的這個估值是和基本面相比是不一致的，不配的，這個不配的程度遠遠大于那個時候的是吧。

主播：好，謝謝哈先生今天給我們帶來的分析，我們可以看到中國的股市樓市以及人民幣的問題其實也是受到社會的廣泛關注，我們整個事件也是非常關注未來的這個人民幣的走勢是怎么樣的，那么今天的聊天就先聊到這里，我們先把時間和鏡頭交還給香港的演播室。

［就在衛(wèi)視直播連線過后，鳳凰財經(jīng)記者對哈繼銘先生又有了進一步深入的采訪。］

鳳凰財經(jīng)記者：您剛提到人民幣貶值部分原因來自中國貨幣信貸增速過快，但放眼全球各國央行都在貨幣寬松，怎么看各國政策工具的效用？

哈繼銘：貨幣寬松政策用的越多，效果越差。盡管歐洲、日本負利率了，但他們的貨幣增速僅保持單位數(shù)增長，比我們慢很多的，而且我們不是從現(xiàn)在才開始百分之十幾的增長，好多年都是，在08，09年是百分之三十幾的增長。貨幣增速遠遠大于GDP的增速。貨幣發(fā)行是一個因素，貨幣相對于其他國家發(fā)的太多了，就應該貶值。

第二個你看單位勞動力成本近幾年大幅上升，比如泰國在90年代時是我們的5.4倍，現(xiàn)在我們比他們高30%；印尼90年代是我們的兩倍，現(xiàn)在我們是它的三倍！久而久之，我們的出口優(yōu)勢會急劇下降，將來我們的貿(mào)易順差就會縮小，甚至將來變成逆差，也會導致貨幣貶值。

還有一個角度來看，就是看你這個國家貨幣的購買能力。幾年前，人民幣的購買能力很強，現(xiàn)在你看，100塊你到超市里能看買什么東西，但幾年前你能買很多東西。人民幣是一個不斷對內(nèi)貶值的，它對內(nèi)貶值，它對外是不可能有升值的潛力的。

鳳凰財經(jīng)記者：您認為全球經(jīng)濟是否復蘇？是不是復蘇中出現(xiàn)了什么問題？

哈繼銘：全球經(jīng)濟中，美國明顯在復蘇，GDP增長達到2%左右，而在09年它的經(jīng)濟是下降的。但是中國經(jīng)濟不一樣，09年時由于4萬億的財政赤字，當年GDP增長超過兩位數(shù)，但現(xiàn)在增速就下降了。所以看全球經(jīng)濟是在加快還是放緩，應該說是冷熱不均的。中國和許多國家經(jīng)濟，那個時候是暫時地避免了大幅下滑，但現(xiàn)在看來出現(xiàn)一個結構性的下滑。相反，美國經(jīng)濟危機的時候負增長，但現(xiàn)在又重回正增長，盡管它是低俗的正增長。另外日本經(jīng)濟經(jīng)過量化寬松的刺激之后也出現(xiàn)一些上漲，但盡管比五六年前好一些，增長還是比較緩慢。

記者：那您怎么看金磚國家像俄羅斯和巴西經(jīng)濟失速、貨幣崩潰呢？

哈繼銘：他們比中國還差。那些國家曾經(jīng)是借助大宗商品價格上漲曾經(jīng)也快速增長，但快速增長的時候，一些經(jīng)濟的問題，結構性的問題沒有能夠及時重視加以解決。所以當大宗商品價格下降了之后，他們之前的好日子也就結束了。所以現(xiàn)在這些國家日子也是非常地難過的。

鳳凰財經(jīng)記者：主要是由于外部環(huán)境和大宗商品價格的崩跌引起？

哈繼銘：當然大宗商品價格的下跌一定程度也跟中國有關的，其實那些國家過去是得到了中國的好處的。隨著中國經(jīng)濟不斷上升，大宗商品價格也在不斷上升。但現(xiàn)在中國經(jīng)濟，尤其是投資在下滑影響到了這些大宗商品價格，從而除了印度的金磚國家經(jīng)濟受到比較大的影響。

其實中國經(jīng)濟也存在如金磚國家一樣一些深層次的問題，如果不對這些問題加以解決，不提高增長的效率的話將來可能俄羅斯、巴西這些國家就是前車之鑒。

鳳凰財經(jīng)記者：去年您在接受我同事采訪時表示，可以用賣掉資產(chǎn)的方法來幫助企業(yè)還債。今年十三五規(guī)劃綱要提出將研究“債轉股”的方式來處理銀行壞帳。您怎么看這個“債轉股”方法呢？

哈繼銘：“債轉股”解決不了根本問題，它可能是把企業(yè)的問題轉嫁到銀行的頭上。因為企業(yè)如果還不起銀行貸款，那么現(xiàn)在讓銀行來持有這個企業(yè)的股權，等于說是它對這些企業(yè)先是有債權，現(xiàn)在把它換成股權，但如果這些企業(yè)一直經(jīng)營不善的話，將來它的股票也不會值錢的嘛。風險還是在系統(tǒng)內(nèi)啊。“債轉股”表面來看，債務率是下降了，但是銀行拿的股票如果是一對垃圾股票的話，它會消耗掉銀行的資本金的。實際上它是讓癌癥從胳膊往心臟去轉移啊。癌癥在胳膊上有了就應該該截肢就截至嘛?，F(xiàn)在等于說是用時間來買空間，在把問題往將來去推遲、去轉移。但是這個問題遲早是要暴露出來的，不可能永遠這么推下去。

這不是解決債務危機的辦法，“債轉股”暫時來看好像問題被掩蓋了，但是將來會更猛烈地暴露出來。

［中國債務率到底高不高？ 以居民財富/GDP來看很高］

鳳凰財經(jīng)記者：會不會在十三五期間爆發(fā)？

哈繼銘：這個很難說，要看政府能不能痛下決心來改革。如果我們馬上就清理這些問題，這些問題可能立馬就暴露出來，其實這些問題早就該暴露出來了，但我嘛一直在拖著。當然你也可以說拖地時間更長一點。但拖的越久將來暴露出來的程度就會越嚴重。

鳳凰財經(jīng)記者：但是像日本國家負債率也很高，他們也脫了很久而且看似還會一直拖。

哈繼銘：日本不一樣。你這個問題問的很好，中國的債務率到底高不高？中國的債務率是發(fā)展中國家最高的。發(fā)展中國家沒有說債務達到GDP的250%的，連希臘都沒達到，那你說日本達到了，但是發(fā)達國家和發(fā)展中國家不能簡單地對比，因為發(fā)達國家老百姓的財富量很大，美國老百姓家庭財富是GDP的6.6倍，中國的這個數(shù)據(jù)遠遠低于（美國）。所以發(fā)達國家債務率高未必馬上就導致危機，但是發(fā)展中國家負債過高，它是于該國老百姓的資產(chǎn)不相匹配。所以你作為一個發(fā)展中國家債務率接近發(fā)達國家，這是很高的。（鳳凰財經(jīng)雯思發(fā)自博鰲）

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