看博鰲論壇上林毅夫舌戰(zhàn)群儒 為中國(guó)模式“帶鹽”

圖為林毅夫教授與Gabriela RAMOS女士激辯

博鰲亞洲論壇2016年年會(huì)于3月22-25日在海南博鰲召開(kāi)。在23日下午舉行的關(guān)于“中國(guó)模式的迷思與出路”電視辯論上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫舌戰(zhàn)群儒，為中國(guó)模式“帶鹽”。

按座次及第一輪觀點(diǎn)陳述順序來(lái)，參與本場(chǎng)討論嘉賓有（1）世界銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼高級(jí)副行長(zhǎng)、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫，（2）彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所高級(jí)研究員Nicholas LARDY，（3）OECD、G20協(xié)調(diào)人Gabriela RAMOS，（4）印度轉(zhuǎn)型機(jī)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)家Bibek DEBROY，（5）春華資本董事長(zhǎng)胡祖六。

由于辯論太激烈，靦腆的胡祖六先生每次都被“點(diǎn)名”才發(fā)言

全場(chǎng)電視辯論不光是各種口音英語(yǔ)語(yǔ)速極快，五個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者及國(guó)際組織委員的思維也飛速運(yùn)轉(zhuǎn)。

辯論從林毅夫先生“挑戰(zhàn)”主持人關(guān)于中國(guó)減速原因的開(kāi)場(chǎng)白開(kāi)始，就火藥味十足，在第一輪專家們各自觀點(diǎn)陳述完畢后，竟然只有林毅夫肯定中國(guó)模式的存在，即政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起到補(bǔ)充市場(chǎng)失靈并促使經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)高速發(fā)展，他并肯定中國(guó)模式經(jīng)驗(yàn)可以借鑒給轉(zhuǎn)型中的國(guó)家。

而其他四位嘉賓觀點(diǎn)基本集中在認(rèn)為，中國(guó)發(fā)展主要靠政府用投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，最終“市場(chǎng)”的作用才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)得以發(fā)展的動(dòng)因，并認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展不適用于其他發(fā)展中國(guó)家。盡管這四位都站在中國(guó)模式的“反方”立場(chǎng)，由于嘉賓們來(lái)自不同國(guó)家不同領(lǐng)域，他們的觀點(diǎn)辯駁邏輯各有風(fēng)采。

很少聽(tīng)見(jiàn)林教授在公開(kāi)場(chǎng)合發(fā)言態(tài)度如此“強(qiáng)硬”，然而在碰到質(zhì)疑中國(guó)經(jīng)濟(jì)和發(fā)展模式的聲音，林教授時(shí)刻處于一種“激活”的戰(zhàn)斗狀態(tài)。下面鳳凰財(cái)經(jīng)即帶您感受一下，傾聽(tīng)林教授與在場(chǎng)嘉賓激辯中國(guó)模式是怎樣一種體驗(yàn)：（以下辯論過(guò)程由鳳凰財(cái)經(jīng)記錄并結(jié)合官方發(fā)布的不完整的實(shí)錄整理）

主持人楊銳： 在經(jīng)歷了兩位數(shù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的十多年后，中國(guó)現(xiàn)在正在一個(gè)痛苦的轉(zhuǎn)型時(shí)期，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，中國(guó)過(guò)去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式還適應(yīng)于發(fā)展中國(guó)家嗎？

［Round 1］

駁1、中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩是外部因素 不是內(nèi)部轉(zhuǎn)型造成

林毅夫：你說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是經(jīng)濟(jì)放緩的原因，與我的想法有出入，我認(rèn)為目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩是外部因素導(dǎo)致。

駁2、中國(guó)有自己的模式 中國(guó)模式可借鑒給其他發(fā)展中國(guó)家

林毅夫：79年以來(lái)，中國(guó)在轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)乃至全球經(jīng)濟(jì)中表現(xiàn)都是最好的。中國(guó)是共產(chǎn)主義國(guó)家，結(jié)合切實(shí)的行動(dòng)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，可能會(huì)適用于轉(zhuǎn)型期的發(fā)展中國(guó)家。

Nicholas LARDY（彼得森研究所，后簡(jiǎn)稱：Nich）：我不認(rèn)為存在什么“中國(guó)模式”同意競(jìng)爭(zhēng)是促進(jìn)發(fā)展，中國(guó)的發(fā)展依靠市場(chǎng)：搞改革開(kāi)放，搞活私企，引進(jìn)外資。但靠政府投資拉動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施，我不認(rèn)為那是什么“模式”。

（現(xiàn)場(chǎng)瞬間進(jìn)入“搶話”模式...）

主持人：每個(gè)人都有機(jī)會(huì)。

Gabriela RAMOS（OECD協(xié)調(diào)人，后簡(jiǎn)稱：RAMOS）：現(xiàn)在是我來(lái)講，中國(guó)過(guò)去的發(fā)展在提高GDP與人均GDP上獲得巨大成功，但當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)放緩，各國(guó)面臨的發(fā)展時(shí)機(jī)和法制環(huán)境都是不同的，如果借鑒中國(guó)發(fā)展方式控制不好可能會(huì)導(dǎo)致另一場(chǎng)危機(jī)；此外，OECD一向重視環(huán)境保護(hù)以及醫(yī)療等多項(xiàng)發(fā)展指標(biāo)等考量，中國(guó)在這些方面還有很多要做的。

Bibek DEBROY（印度轉(zhuǎn)型機(jī)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，后簡(jiǎn)稱：Bibek）：首先，中國(guó)在不同時(shí)期有不同的模式，比如79年和99年，中國(guó)的模式就不同。另外，中國(guó)的發(fā)展很大程度靠政府驅(qū)動(dòng)的基礎(chǔ)設(shè)施投資，這種發(fā)展方式在“效率”上有問(wèn)題。

胡祖六：首先我并不相信有中國(guó)模式存在。中國(guó)是取得了極大的發(fā)展，但這并不是一個(gè)特列，而是利用競(jìng)爭(zhēng)以及正確的經(jīng)濟(jì)刺激獲得增長(zhǎng)的一種世界共同的發(fā)展模式。工業(yè)革命以后，北美、日本、新加坡以及一些南亞國(guó)家都有類似的增長(zhǎng)。

［Round 2］

（播放視頻：貿(mào)易和投資，中國(guó)過(guò)去三十年創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)奇跡是依靠這兩大支柱，但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，亞投行可以在產(chǎn)能過(guò)剩的時(shí)候刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎？過(guò)熱的房市，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃仍然保持其勢(shì)頭，中國(guó)可能在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)進(jìn)行改革嗎？網(wǎng)絡(luò)新興，人工智能，以及前端的革新，中國(guó)正在追尋工業(yè)4.0時(shí)代，中國(guó)在未來(lái)的人類歷史上可以起一個(gè)作用嗎？中國(guó)為此準(zhǔn)備好了嗎？中國(guó)在私企和國(guó)家經(jīng)濟(jì)體都有一個(gè)獨(dú)特的系統(tǒng)，那么中國(guó)將如何完成市場(chǎng)化的這一承諾呢？）

主持人：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)有這樣的一個(gè)博弈論，有人認(rèn)為中國(guó)的極權(quán)政治，以及大量的基礎(chǔ)設(shè)施所引導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式在過(guò)去十多年當(dāng)中，幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)了雙位數(shù)的增長(zhǎng)。其他地方很難復(fù)制這樣的經(jīng)濟(jì)模式，您怎么認(rèn)為這樣的觀點(diǎn)呢？

駁3、國(guó)有企業(yè)幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得成功

林毅夫：有一些基本的概念可以幫助中國(guó)取得成功，比如中國(guó)有大量的國(guó)有企業(yè)，我對(duì)國(guó)有企業(yè)一直以來(lái)都有著樂(lè)觀的情緒。早在八十年代，華盛頓的一個(gè)民調(diào)顯示，應(yīng)當(dāng)允許國(guó)家發(fā)揮一定的力量，否則市場(chǎng)將會(huì)崩潰，人們當(dāng)時(shí)把這一經(jīng)濟(jì)時(shí)期描述為經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。

駁4、樂(lè)觀情緒以及信心幫助中國(guó)發(fā)展

林毅夫：中國(guó)的成功主要是由于一直以來(lái)人們對(duì)中國(guó)社會(huì)整個(gè)的發(fā)展是很樂(lè)觀，而在中國(guó)當(dāng)前處于轉(zhuǎn)型期，保證穩(wěn)定性以及市場(chǎng)活力，轉(zhuǎn)型才能順利進(jìn)行下去。

RAMOS：討論政府對(duì)市場(chǎng)的影響，拉美政府干預(yù)市場(chǎng)導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)崩潰，因?yàn)檎疅o(wú)法很好獲悉市場(chǎng)信號(hào)，資源配置就做不好。

......

［Round m］

駁5、創(chuàng)業(yè)非常重要 但市場(chǎng)失靈時(shí)需要政府協(xié)調(diào)

主持人：你認(rèn)為中國(guó)政府對(duì)于推動(dòng)企業(yè)家精神以及創(chuàng)業(yè)，是否做出了一定的貢獻(xiàn)？

Nich：我認(rèn)為答案是肯定的，中國(guó)共產(chǎn)黨的政策鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)對(duì)于私營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是非常重要的。

70，80年代，中國(guó)極大的依賴于農(nóng)業(yè)來(lái)擺脫之前的政治形勢(shì)，很多人并沒(méi)有意識(shí)到私營(yíng)企業(yè)對(duì)于中國(guó)的出口來(lái)說(shuō)是很重要的；當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在講話中也不斷的強(qiáng)調(diào)發(fā)展的一些模式和框架。所以我認(rèn)為中國(guó)依然會(huì)保持強(qiáng)勁增長(zhǎng)，在未來(lái)的5-20年，會(huì)和印度齊頭并進(jìn)。

RAMOS；我們從環(huán)境中學(xué)到經(jīng)驗(yàn)，由于金融危機(jī)帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)放緩，現(xiàn)在很多行業(yè)都是停滯的狀態(tài)。我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)的崩潰也同樣是跟結(jié)構(gòu)是有關(guān)系。高產(chǎn)量高消費(fèi)，當(dāng)然我希望這是一個(gè)良性循環(huán)。

林毅夫：一個(gè)國(guó)家可以做出選擇，要么就依賴政府，要么就依賴創(chuàng)業(yè)家。創(chuàng)業(yè)非常重要，企業(yè)家非常重要。但是在遇到市場(chǎng)失敗的時(shí)候，我們需要政府來(lái)協(xié)調(diào)幫助解決問(wèn)題。像拉美，他們并沒(méi)有很依賴政府，但是他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不是很快。

［Round n］

辯論到尾聲，林毅夫與RAMOS女士交鋒更加激烈，坐在中間的Nich內(nèi)心一定是崩潰的。

駁6、林毅夫：中國(guó)制造業(yè)仍有待開(kāi)發(fā) 必須保證制造業(yè)發(fā)展

主持人：我們要促進(jìn)創(chuàng)業(yè)，這些都是有效的措施。然后制造業(yè)也能有更多的機(jī)會(huì)。

RAMOS：中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界都在尋求創(chuàng)新，迎接下一次的工業(yè)革命，轉(zhuǎn)為以服務(wù)業(yè)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)體。

林毅夫：中國(guó)的制造業(yè)仍然還有極大的市場(chǎng)有待開(kāi)發(fā)，要引入高附加值的技術(shù)提升制造業(yè)水平。

RAMOS：我說(shuō)制造業(yè)其實(shí)只占(GDP)40%，而且也在經(jīng)歷一系列改革。

林毅夫：如果沒(méi)有制造業(yè)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會(huì)經(jīng)歷如此大的發(fā)展。

Nich：在中國(guó)服務(wù)業(yè)有極大潛力，第三產(chǎn)業(yè)在很多國(guó)家是極大的促進(jìn)了GDP。中國(guó)在過(guò)去的高速增長(zhǎng)中也積累了排放污染危及環(huán)境等問(wèn)題，所以很多工業(yè)行業(yè)發(fā)展一直在放緩，甚至有的面臨崩潰。

林毅夫：我們既需要服務(wù)產(chǎn)業(yè)，也不要忘記加工業(yè)，因?yàn)榧庸I(yè)也是極大的一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)。印度的收入比中國(guó)低很多，也就是說(shuō)并不是說(shuō)你服務(wù)業(yè)行業(yè)發(fā)展得好，收入就高。我們必須要保證工業(yè)發(fā)展。（鳳凰財(cái)經(jīng)雯思發(fā)自博鰲）

花絮：

主持人開(kāi)場(chǎng)前與觀眾交流