陳德銘：中美投資協(xié)定最大的問題是中國(guó)國(guó)有企業(yè)

陳德銘會(huì)后接受記者采訪

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 鰲亞洲論壇2016年年會(huì)于3月22-25日在海南博鰲召開，主題為“亞洲新未來(lái)：新活力與新愿景”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

3月23日，在中美投資協(xié)定分論壇上，中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)原陳德銘在會(huì)上及會(huì)后的記者追問表示，中美投資協(xié)定（BIT）以及美國(guó)牽頭的TPP很可能因美大選而擱置，在中美BIT談判中，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的談判基本都已經(jīng)完成了，但目前最大的爭(zhēng)議在負(fù)面清單的一些細(xì)節(jié)項(xiàng)目。

在討論到雙方投資案例細(xì)節(jié)問題時(shí)，陳德銘表示，美國(guó)對(duì)中國(guó)投資碰到的最大的問題是國(guó)有企業(yè)問題。包括美國(guó)在內(nèi)的西方國(guó)家，怎么看國(guó)有企業(yè)，這使談判很艱難。因?yàn)?，西方?guó)家對(duì)“國(guó)有企業(yè)”有嚴(yán)格的界定，即需要在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，政府要對(duì)國(guó)有企業(yè)的資助要嚴(yán)格分開來(lái)；在公共服務(wù)領(lǐng)域，是允許國(guó)有企業(yè)進(jìn)行政府財(cái)政補(bǔ)助的。

陳德銘認(rèn)為，將來(lái)對(duì)于國(guó)有企業(yè)，特別是改制之后，上市之后的國(guó)有企業(yè)怎么看，是中美之間文化、意識(shí)形態(tài)等還需要進(jìn)一步溝通和討論的。

另外，談到全球區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的各種貿(mào)易投資協(xié)定，陳德銘生動(dòng)地用像煮面條來(lái)形容，談判談到一定階段就像面煮熟了，但是“什么時(shí)候倒湯呢”，如果不及時(shí)倒湯就要干了。在這些貿(mào)易規(guī)則談判上， 陳德銘表示，美國(guó)和中國(guó)的看法不一樣，美國(guó)希望它失敗，中國(guó)希望有時(shí)候還能喚醒它。（鳳凰財(cái)經(jīng)記者雯思發(fā)自博鰲）

以下為本場(chǎng)以上部分內(nèi)容的對(duì)話實(shí)錄：

主持人Stephen ENGEL：看美國(guó)現(xiàn)在的大選，共和黨川普，他有一些胡言亂語(yǔ)的話，但是有一點(diǎn)我們很擔(dān)心，他經(jīng)常講，萬(wàn)一他當(dāng)總統(tǒng)，他要限制自由貿(mào)易，你擔(dān)心不擔(dān)心？有沒有憂慮？因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在他是共和黨領(lǐng)先的候選人。

陳德銘：因?yàn)橹v到美國(guó)總統(tǒng)選舉了。我想這么說一下，我很贊同幾位企業(yè)家講的細(xì)節(jié)問題很重要，我們考慮規(guī)則的時(shí)候，不可能所有的細(xì)節(jié)都考慮周全，但是這些是兩個(gè)國(guó)家兩個(gè)政府確定下來(lái)了，要改變的話，還要經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的談判。我會(huì)聽到美國(guó)、日本、歐美的意見。我也會(huì)聽到我們走出去的中國(guó)企業(yè)的意見。我覺得美國(guó)的投資環(huán)境，從聯(lián)邦政府的法律來(lái)講，總體來(lái)講是比較開放的。但是也存在著一些各個(gè)州之間，剛剛安利的總裁說的，像密西根州就很開放，有的州就不一樣。就是每個(gè)州市之間的投資開放度都不一樣。因?yàn)槲覀冎溃麄兪锹?lián)邦政府。另外我們申請(qǐng)電子金融方面得到許可，也會(huì)碰到一些困難。而在我們有些企業(yè)進(jìn)行安全審查的時(shí)候，也會(huì)碰到一些。

因?yàn)槊绹?guó)的安全審查可以在三年內(nèi)追溯你的，你開工兩年了，我說你不安全，也可以退回去，所以我們這方面也會(huì)碰到一些問題。但是這個(gè)問題我不展開，總體來(lái)說美國(guó)是比較開放的。要講具體案例，我可以講好幾天。因?yàn)槲沂菑氖逻@個(gè)工作的?？傮w來(lái)講美國(guó)是開放的。

中國(guó)也碰到這樣的問題，其實(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)投資碰到的最大的問題就是國(guó)有企業(yè)問題，中國(guó)是國(guó)有企業(yè)為主體的國(guó)家。所有的西方國(guó)家和美國(guó)一樣，怎么看國(guó)有企業(yè)。我們雙邊談是很難談的。OECD對(duì)于國(guó)有企業(yè)有個(gè)非常嚴(yán)格的定義。美國(guó)是OECD成員，有個(gè)非常嚴(yán)格的定義以及嚴(yán)格的要求，就是，在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，政府要對(duì)國(guó)有企業(yè)的資助要嚴(yán)格分開來(lái)；在公共服務(wù)領(lǐng)域，是允許國(guó)有企業(yè)進(jìn)行政府財(cái)政補(bǔ)助的。TPP對(duì)于這個(gè)問題又有一些更多的討論，因?yàn)門PP還沒有批準(zhǔn)，所以具體的我們還不知道。

我覺得將來(lái)對(duì)于國(guó)有企業(yè)，特別是改制之后，上市之后的國(guó)有企業(yè)怎么看，可能是我們之間文化、意識(shí)形態(tài)等還需要進(jìn)一步溝通和討論的。這個(gè)問題也許和地緣政治一樣重要，但是有一點(diǎn)要肯定，中美之間不是零和的游戲，我們有矛盾的一面，但是我們之間已經(jīng)到了貿(mào)易、投資誰(shuí)也來(lái)不開誰(shuí)。所以我想不管哪個(gè)當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，可能他現(xiàn)在說的是一種方法，可能他真的執(zhí)政之后，他環(huán)顧世界，他必須要看到，美國(guó)要和世界更加的開放，要和各國(guó)搞合作，不然美國(guó)的企業(yè)和人民是會(huì)受損失的。謝謝。

主持人Stephen ENGEL：我們?cè)趤喼薜貐^(qū)25年，我也是美國(guó)人，我目睹了中美兩國(guó)之間的關(guān)系，一天比一天好，在過去的25年當(dāng)中不斷的發(fā)展，中國(guó)和美國(guó)之間的相似之處越來(lái)越多了，而且我們之間的“同”遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了“異”，所以這個(gè)過程當(dāng)中，我最后問一個(gè)問題，然后請(qǐng)各位聽眾來(lái)提問。

我想提一下我們之間做的比喻，那個(gè)意大利面碗，不管是中國(guó)的面還是意大利面，因?yàn)樗械腇TA，各種各樣的縮寫一大堆糾結(jié)在一起，我們有126個(gè)FTA，亞洲地區(qū)就有126個(gè)FTA，跟澳大利亞等等在談。然后TPP要來(lái)了，RCEP（音）等等等等。那么什么時(shí)候倒湯呢？現(xiàn)在面要干了，什么時(shí)候把湯倒進(jìn)入，讓這碗面更加的可口，讓大家的獲益？

陳德銘：因?yàn)榈拿鏃l有幾千年傳統(tǒng)，你們?nèi)绻信d趣，我可以請(qǐng)你們到北京國(guó)貿(mào)吃面條，哪里有大概將近一百種點(diǎn)心的面條，大概有一半的面條是沒有湯的，像北京的炸醬面、涼面，所以有的面條是不倒湯的。但是我們討論經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，就像主持人講的，還是要倒點(diǎn)湯。

現(xiàn)在世界所有的經(jīng)濟(jì)合作，歸結(jié)起來(lái)，一個(gè)是多邊的，就是自貿(mào)區(qū)的談判協(xié)議里面，有126多個(gè)國(guó)家，大家知道多哈談判，DDA，現(xiàn)在雖然沒有說完全失敗，但是暫時(shí)進(jìn)入了睡眠狀態(tài)，沒有推動(dòng)。

主持人Stephen ENGEL：實(shí)際上已經(jīng)失敗了是吧？

陳德銘：這是美國(guó)和中國(guó)的看法不一樣，美國(guó)希望它失敗，中國(guó)希望有時(shí)候還能喚醒它。但是就像你剛剛講的，中美之間的貿(mào)易規(guī)則的爭(zhēng)論上，有大法官裁判，并不是美國(guó)贏的多，中國(guó)贏得少。中國(guó)有一個(gè)案例是包括了21個(gè)小案例，最后我們贏了，但是只算一個(gè)案例。實(shí)際上我們是打平手的。

現(xiàn)在多邊是這么一個(gè)狀況。多邊里面有一些諸邊的談判還在談。比如服務(wù)貿(mào)易的等等?，F(xiàn)在區(qū)域合作非常踴躍，三個(gè)巨無(wú)霸，TPP、RCEP、TTIP，我們是參加RCEP，我們對(duì)于TPP也在研究，TTIP我們也在關(guān)注著。這些將來(lái)成功了，將來(lái)會(huì)拿到多邊去。這是事實(shí)。所以我想有些問題倒湯的時(shí)候，會(huì)很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間。大家知道面條老不倒湯糊了就不好吃了。意大利面條最大的特點(diǎn)，煮很久也不爛?；蛘叻拍汤乙部梢猿?。這個(gè)世界并不是總是要倒湯的。

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