專訪李揚(yáng)：民營銀行不能解決民營企業(yè)融資難

無論有沒有鼓勵(lì)居民儲蓄入市，在前幾天的會議上，央行行長周小川都承認(rèn)，中國經(jīng)濟(jì)整體的杠桿率較高。這和社科院原副院長、金融研究所原所長李揚(yáng)曾提出的“新常態(tài)下中國經(jīng)濟(jì)的最大壓力是不斷提高的高杠桿率”不謀而合。金融學(xué)者，李揚(yáng)在研究報(bào)告中曾指出，中國的負(fù)債占GDP的比重從2007年的195%上升至2014年的317%，增加了122個(gè)百分點(diǎn)；杠桿率從2008年的98%提升到2014年的149．1%。

在一再跌破市場預(yù)期之后，近日中國股市實(shí)現(xiàn)了七連漲，滬指突破了關(guān)鍵心理點(diǎn)位。其實(shí)，有神算子之稱的社科院在先后在兩份報(bào)告中提到“2016年有慢?？善?rdquo;、“2016年股票市場將處震蕩筑底狀態(tài)”。從過去的形勢來看，似乎“震蕩筑底”已經(jīng)率先實(shí)現(xiàn)，而“慢牛”是否已經(jīng)開始來臨了呢？

再有，PPI數(shù)據(jù)顯示中國經(jīng)濟(jì)正處于通縮，但CPI數(shù)據(jù)卻表現(xiàn)出通脹，甚至有人擔(dān)心會出現(xiàn)滯脹風(fēng)險(xiǎn)。這樣一種矛盾的現(xiàn)象，中國經(jīng)濟(jì)到底怎么了？

博鰲亞洲論壇正在海南舉行。3月22日，就杠桿與股市等問題，鳳凰財(cái)經(jīng)專訪社科院原副院長、國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長李揚(yáng)。

杠桿轉(zhuǎn)移不能解決高杠桿還要提高GDP

鳳凰財(cái)經(jīng)：您之前提到過警惕高杠桿率，但也明確表示了現(xiàn)在中國還不會出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，因?yàn)橘Y產(chǎn)是GDP的2倍。那么，是否有研究過，杠桿率高到哪個(gè)數(shù)值會有出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的臨界點(diǎn)？

李揚(yáng)：現(xiàn)在債務(wù)研究多了一個(gè)杠桿的角度，核心還是在債務(wù)問題上。六七年前就開始啟動一個(gè)項(xiàng)目——中國國家資產(chǎn)負(fù)債表研究。去年出了一本書，研究了12年的中國國家資產(chǎn)負(fù)債表。中國的債務(wù)上升比較快，尤其是2009年以后。那一輪4萬億的財(cái)政刺激事實(shí)上只用到了1.2萬億，可金融刺激用了9.6萬億。自此，中國的整個(gè)杠桿率水平、債務(wù)水平都在很快提高。比較突出的是兩方面：一是企業(yè)，尤其是國企；二是地方政府。

但是把資產(chǎn)也一起研究的話，會發(fā)現(xiàn)相比債務(wù)，中國的資產(chǎn)增加得更快。也就是說中國的債務(wù)絕大部分是用來形成了資產(chǎn)，這點(diǎn)和西方國家尤其歐洲是完全不同的。希臘的借債用來發(fā)工資，是消費(fèi)型使用，而中國的債務(wù)用來修建基礎(chǔ)設(shè)施。

2014年中國的凈資產(chǎn)是110萬億左右（103.2萬億），是GDP的1.5倍（2014年GDP為63.59萬億）。當(dāng)然這些資產(chǎn)中這個(gè)有一些是流動性不高的資產(chǎn)，比如說房產(chǎn)、土地，萬一出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，我們并不能夠指望它來去償還債務(wù)，賣不掉嘛。把這個(gè)流動性不高的資產(chǎn)扣掉，就剩下高流動性的資產(chǎn)（據(jù)窄《中國國家資產(chǎn)負(fù)債表2015》，口徑的主權(quán)資產(chǎn)凈值為28.4萬億元）。有的外國人根據(jù)中國的，根據(jù)我們這個(gè)數(shù)據(jù)那么得出一個(gè)結(jié)論，就是中國能夠應(yīng)付1.5次危機(jī)。應(yīng)付這次危機(jī)根本就沒有問題，這是總體的判斷。

由于杠桿率的分母是GDP，所以當(dāng)經(jīng)濟(jì)增速下滑以后，杠桿率在提高。但杠桿率的提高，并沒有到達(dá)危險(xiǎn)的程度，因?yàn)榭鄢齻鶆?wù)的凈資產(chǎn)還是正的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國非金融企業(yè)的杠桿率非常高，但政府與居民杠桿率相對較低。有人擔(dān)心，企業(yè)去杠桿會將杠桿壓力轉(zhuǎn)移到政府與居民身上。對此您怎么看？

李揚(yáng)：這是道聽途說。在我們的研究中，這算杠桿轉(zhuǎn)移。居民部門的杠桿率不高，尤其要跟世界比起來，我們低得很，居民其實(shí)還有進(jìn)一步負(fù)債的空間。在這種情況下，可不可以通過一些金融的安排，讓這個(gè)企業(yè)的負(fù)債能夠變成居民的債務(wù)或者是通過資產(chǎn)的轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)說是有存在這種可能。

比如企業(yè)杠桿率的分母實(shí)際是它的權(quán)益資產(chǎn)，如果股市上漲，企業(yè)能夠在股市上更多地籌集資金，可以降低企業(yè)杠桿率。但股票誰去買？當(dāng)然是居民去買，那可能會有居民的杠桿問題，他增加資產(chǎn)的同時(shí)，也會也可能增加他的債務(wù)。這樣說呢，杠桿就轉(zhuǎn)了。那么降低了非金融企業(yè)的杠桿率，那么有可能會提高居民的杠桿率。當(dāng)然還有一種情況，像當(dāng)年美國是由中央銀行與政府財(cái)政買，也是杠桿轉(zhuǎn)移。把它從那個(gè)最脆弱的部門轉(zhuǎn)到還有余地的這些部門。中國現(xiàn)在正在做這個(gè)事，可能在考慮比如說債轉(zhuǎn)股什么等等，這都是杠桿轉(zhuǎn)移的辦法。

但是我想說的是，它只能是說，因?yàn)楦鱾€(gè)的部門的杠桿率不一樣，通過杠桿轉(zhuǎn)移，會使得那些壓力大的部門，壓力減小一點(diǎn)。這是可以做到的，但是宏觀上來說，不可能通過這種辦法來降低總體的杠桿率。降低總體的杠桿率還得靠GDP的發(fā)展。所以在這個(gè)意義上經(jīng)濟(jì)發(fā)展比任何事情都重要。

鳳凰財(cái)經(jīng)：“民營銀行”吸引著不少有實(shí)力的民資。銀監(jiān)會表示，目前已有12家民營銀行進(jìn)入論證階段。能否改善中小企業(yè)融資環(huán)境？大量民營銀行會對中國的金融業(yè)產(chǎn)生什么影響？

李揚(yáng)：我從來不認(rèn)為民營銀行能解決民營企業(yè)的融資難問題。人們往往有非常錯(cuò)誤的慣性理念，認(rèn)為“大對大，小對小，公對公，私對私”。其實(shí)在中國現(xiàn)行體制下，所有銀行都愿意貸款給國有企業(yè)，所以靠民營銀行改善民營或中小企業(yè)貸款難的問題是個(gè)偽命題。關(guān)鍵還是，要讓民營企業(yè)得到和國有企業(yè)的同等待遇。

中國股市可以向德國學(xué)習(xí)

鳳凰財(cái)經(jīng)：由于連續(xù)兩年神準(zhǔn)預(yù)測股市走向，社科院被稱為神算子。然而，15年底發(fā)布的經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書中還預(yù)計(jì)2016年“慢牛”可期，然而2月份的金融藍(lán)皮書又強(qiáng)調(diào)“16年股票市場將處震蕩筑底狀態(tài)，而上證指數(shù)難有趨勢性上漲機(jī)會”。為何會出現(xiàn)這樣的巨變？

李揚(yáng)：這兩個(gè)說法沒有巨變，這沒什么太大的區(qū)別。慢牛可期，也反復(fù)筑底。預(yù)測股市是很困難也很危險(xiǎn)的，所以我們不愿把話說特別確定。但應(yīng)該說這樣一個(gè)預(yù)測算利好吧。我們還是不覺得會往下走。

鳳凰財(cái)經(jīng)：推遲注冊制、暫停戰(zhàn)略新興板，應(yīng)該是出于維穩(wěn)的需要，時(shí)機(jī)尚不成熟。那么有沒有預(yù)期，大概什么時(shí)候會重提這兩項(xiàng)？

李揚(yáng)：這個(gè)很難說有時(shí)間表，只能說在什么情況下、什么問題解決了，才會那樣。注冊制這件事情，顯然要等到市場穩(wěn)定，不要搞得跟驚弓之鳥?，F(xiàn)在注冊制，只要相關(guān)的人提了一下，媒體與市場就會有波動，這肯定是不好的。中國市場還有一個(gè)問題，就本來一個(gè)挺正常的一個(gè)市場調(diào)整，一下變成一個(gè)政治活動，一下變成了一個(gè)什么宏觀調(diào)控措施，這就錯(cuò)了。

在股市劇烈震蕩之后，大家還在反思，中國到底需要一個(gè)怎樣的股市。有一種潛在的看法是以美國為標(biāo)準(zhǔn)，它有什么我們就該有什么。但是這樣一種思路是有問題的，全世界只有一個(gè)美國，全世界有那么多資本市場，只有美國資本市場是那樣的。因此需要特別強(qiáng)調(diào)：符合國情。中國的國情恐怕那種像美國式的資本市場，我覺得是承受不了的。要說找一個(gè)學(xué)習(xí)的榜樣，我覺得德國是跟我們近一點(diǎn)的榜樣。在德國的銀行的影響可能要大于這個(gè)資本市場，我覺得那可能更接近中國，這只是一個(gè)研究者的看法。

這一個(gè)根本性的問題如果拿出來討論，然后我們要有個(gè)共識，比如說像大家要接近同意我這種看法的話，那么后邊的發(fā)展呢，那可能就要有新的考慮。

貨幣政策不足以解決通縮物價(jià)上漲我們求之不得

鳳凰財(cái)經(jīng)：截止2月份PPI已經(jīng)48個(gè)月也就是4年處于負(fù)增長，您覺得中國經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)進(jìn)入通縮時(shí)代？是什么原因造成的？有沒有什么辦法應(yīng)對？

李揚(yáng)：PPI通縮是個(gè)事實(shí)，沒有什么好爭論的。要怎么解決這個(gè)問題？通縮看起來是個(gè)價(jià)格問題，很容易被人引導(dǎo)到貨幣政策上去。這時(shí)候增加貨幣供應(yīng)沒有什么用處了，因?yàn)樵黾迂泿殴?yīng)還是流不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，或者說，從貨幣轉(zhuǎn)化為信用這中間已經(jīng)有了很大的阻礙。通縮在經(jīng)濟(jì)學(xué)上是經(jīng)濟(jì)衰退的代名詞，因此要解決通縮問題，可能要更加嚴(yán)峻一點(diǎn)，手段要更多樣化一點(diǎn)，要有全面的政策架構(gòu)。通縮問題靠供應(yīng)側(cè)的政策調(diào)整和改革才能解決，財(cái)政政策要發(fā)揮更多作用，像今年增加6千億財(cái)政赤字，是一個(gè)辦法。

鳳凰財(cái)經(jīng)：2月CPI上漲2.3%，而且還是修改權(quán)重后的數(shù)值，按照之前的權(quán)重算應(yīng)該是3%，有一種聲音認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)有進(jìn)入滯脹的危險(xiǎn)，您怎么看？

李揚(yáng)：我們到底是通縮還是通脹?。空f這個(gè)話的人應(yīng)當(dāng)給我們一個(gè)說法，不要亂說，不要這個(gè)看這頭說通脹，看那頭通縮。說到底，還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)出了問題，結(jié)構(gòu)上存在不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題，這些都是供給面的問題。所以呢我們應(yīng)當(dāng)側(cè)重從工業(yè)角度來解決問題。說真的，如果有一點(diǎn)物價(jià)上漲，我們求之不得。但是有一個(gè)問題要特別注意，美國通脹并不太影響普通人，但是中國會，肉米面都是普通人需要的東西。這就涉及到農(nóng)產(chǎn)品的改變等。農(nóng)業(yè)連續(xù)12年豐收，現(xiàn)在看未必是好事。今年政策開始改了，不以追求豐收為唯一目標(biāo)，要提高效率，完善市場結(jié)構(gòu)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展，舊的問題解決了，新的問題產(chǎn)生了，我們現(xiàn)在解決新的問題。

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