世行行長(zhǎng)接受鳳凰專訪：還沒到2008年金融危機(jī)的程度

2016年世界進(jìn)入“中國(guó)時(shí)間”，G20第一次財(cái)長(zhǎng)及央行行長(zhǎng)會(huì)議將于2月26日至27日在上海召開。

現(xiàn)在的上海，高朋滿座，名流云集。美聯(lián)儲(chǔ)主席耶倫、IMF主席拉加德、世行行長(zhǎng)金鏞、歐央行行長(zhǎng)德拉吉等天天出現(xiàn)在財(cái)經(jīng)新聞中的大人物，終于齊聚一堂，探討如何挽救哀鴻遍野的全球經(jīng)濟(jì)。

世行行長(zhǎng)金鏞提前兩日抵達(dá)北京，會(huì)見中國(guó)總理李克強(qiáng)等政府官員，并在會(huì)議間隙，接受了鳳凰衛(wèi)視和鳳凰財(cái)經(jīng)的聯(lián)合視頻專訪。

或不會(huì)達(dá)成“新廣場(chǎng)協(xié)議”

G20財(cái)長(zhǎng)會(huì)前，對(duì)“新廣場(chǎng)協(xié)議”的呼聲漸高，然而金鏞對(duì)此潑了一大盆冷水。

他對(duì)鳳凰記者表示:“只有在金融危機(jī)時(shí)刻（2007到2009年），G7國(guó)家才達(dá)成一致行動(dòng)步驟。在嚴(yán)重危機(jī)還沒有來(lái)臨時(shí)，期待步調(diào)統(tǒng)一的共同行動(dòng)，實(shí)在太難了！”

無(wú)獨(dú)有偶，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)在會(huì)議前夕接受媒體采訪時(shí)，也表示本次財(cái)長(zhǎng)會(huì)議不會(huì)出現(xiàn)具體危機(jī)應(yīng)對(duì)措施。他表示：“不要指望在非危機(jī)的環(huán)境中會(huì)出現(xiàn)危機(jī)反應(yīng)，在一些方面，現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)其實(shí)比市場(chǎng)認(rèn)為的要好。”

所謂：“亂世用重典。”2016年初，多家國(guó)際投行發(fā)布研報(bào)大規(guī)模預(yù)警風(fēng)險(xiǎn)，稱現(xiàn)在的情況或比2008年金融危機(jī)還要糟糕，基金經(jīng)理持有現(xiàn)金比率再創(chuàng)高峰。

然而，代表官方聲音的世行行長(zhǎng)和美國(guó)財(cái)長(zhǎng)傳達(dá)了另一種觀點(diǎn)：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)還沒壞到08年金融危機(jī)的地步，達(dá)成協(xié)議的可能性不大。既然不是亂世，就不用頒布“重典”。

當(dāng)然，金鏞也沒有做出絕對(duì)保證。他非常圓滑的稱，各國(guó)或許會(huì)在一些領(lǐng)域內(nèi)達(dá)成共識(shí)。“如果真的達(dá)成一個(gè)大型協(xié)議，那將是一個(gè)驚喜（big surprise）。”

可惜，大人物們不一定喜歡“意外”，不管是驚嚇還是驚喜。

與市場(chǎng)溝通很難，不怪中國(guó)央行

自“811”匯改以來(lái)，中國(guó)央行給市場(chǎng)不少“突然襲擊”，人民幣匯率也跟著“坐過山車”，投資者叫苦不迭，強(qiáng)烈要求央行與市場(chǎng)加強(qiáng)溝通。

2016年1月達(dá)沃斯論壇期間，中國(guó)也因溝通不暢屢遭發(fā)難。IMF主席拉加德也在論壇上表示中國(guó)央行模糊不清的指引讓投資者無(wú)所適從，這是國(guó)際市場(chǎng)所不喜的。

面對(duì)記者的提問，世行行長(zhǎng)金鏞表示中國(guó)央行需要加強(qiáng)和市場(chǎng)的溝通。然而相對(duì)于拉加德的咄咄逼人，金墉的敦促更善解人意。

金鏞表示：“與市場(chǎng)溝通是一個(gè)需要學(xué)習(xí)的過程，有很陡的學(xué)習(xí)曲線，并不容易做到。” 他引用了一個(gè)美聯(lián)儲(chǔ)的反面事例：2013年5月，時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克向市場(chǎng)釋放了信號(hào)，與市場(chǎng)就加息前景進(jìn)行了充分溝通，然而仍然引起了市場(chǎng)的劇烈波動(dòng)。他認(rèn)為，溝通很難，“因?yàn)樗皇且婚T科學(xué)”，不能準(zhǔn)確預(yù)計(jì)，精確度量。

他將中國(guó)央行現(xiàn)在的情況與七八十年代的美聯(lián)儲(chǔ)進(jìn)行了對(duì)比：當(dāng)時(shí)的美聯(lián)儲(chǔ)并不會(huì)主動(dòng)進(jìn)行貨幣政策解讀，一如現(xiàn)在的中國(guó)。美聯(lián)儲(chǔ)、歐央行也是在后來(lái)的逐步發(fā)展中，才開始對(duì)貨幣政策做詳細(xì)解讀。

他總結(jié)道：“央行與市場(chǎng)溝通是一個(gè)非常新的現(xiàn)象。中國(guó)還需要學(xué)習(xí)。”

金鏞在結(jié)束專訪后將趕往上海，參加在上海舉行的G20財(cái)長(zhǎng)會(huì)議。我們將對(duì)本次財(cái)長(zhǎng)會(huì)議進(jìn)行全程網(wǎng)絡(luò)直播，敬請(qǐng)關(guān)注。 （文字/易典，視頻/倪曉雯）

以下為本次采訪實(shí)錄（編者注：因采訪語(yǔ)言為英文，為閱讀方便，部分語(yǔ)句經(jīng)過編輯調(diào)整）

鳳凰： 第一個(gè)問題是關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的前景展望。

您可不可以先分享一下您對(duì)于2016全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的看法，因?yàn)樵?016的前兩個(gè)月我們看到了全球經(jīng)濟(jì)中很多的不確定性， 所以您認(rèn)為今年的經(jīng)濟(jì)會(huì)比去年更差嗎？

金鏞：我們的預(yù)測(cè)還是相較于去年，經(jīng)濟(jì)會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，我們計(jì)算的去年的數(shù)據(jù)是2.4%，而我們預(yù)計(jì)今年會(huì)增長(zhǎng)至2.9%，而一年后也就是2017年的數(shù)據(jù)會(huì)有很小幅的增長(zhǎng)，大約是達(dá)到3%。當(dāng)然，現(xiàn)在的一些不確定性是負(fù)面的。對(duì)于新興市場(chǎng)來(lái)說，一個(gè)很大的問題是，大宗商品價(jià)格依然很低，并且會(huì)在今年持續(xù)走低，還沒有低到2014年前的水平，（現(xiàn)在的）價(jià)格還是要高一些，所以還是有下降空間的。

但現(xiàn)在確實(shí)有很多不確定性，我們認(rèn)為歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)比較積極，但是不會(huì)像我們希望的那樣快。日本也有經(jīng)濟(jì)上的不確定性，盡管他們有非常激進(jìn)的貨幣政策和財(cái)政刺激因素，通貨膨脹率還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于2%。不確定性在別的地區(qū)也存在，我們認(rèn)為新興市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)增速會(huì)是4.3%，這在歷史上還是很低的。我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)好轉(zhuǎn)，但是由于不穩(wěn)定性的影響，尤其是在資本市場(chǎng)的不穩(wěn)定性，我們還是比較謹(jǐn)慎的。

鳳凰： 但是對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說，我們看到了世行去年10月發(fā)布的報(bào)告，預(yù)測(cè)中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為6.7%，您現(xiàn)在看還是同意報(bào)告公布的數(shù)據(jù)嗎？ 

金鏞：中國(guó)去年的GDP增長(zhǎng)是6.9%，我們預(yù)測(cè)今年會(huì)是6.7%，甚至進(jìn)一步下降到6到6.5％。但我們同時(shí)要注意，這是一個(gè)14萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)體，去年以6.9%的速度增長(zhǎng)，這對(duì)于全球來(lái)說，中國(guó)的貢獻(xiàn)是很大的。而在過去五年中，中國(guó)承擔(dān)了全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)量的三分之一。

所以，我們確實(shí)認(rèn)為盡管現(xiàn)在有一些障礙，但是（中國(guó)總理）李克強(qiáng)還是明確表示，中國(guó)會(huì)將更多地，更清楚地與外界溝通交流中國(guó)的貨幣和財(cái)政決策。我覺得這是非常歡迎的。現(xiàn)在中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們也了解到中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的波動(dòng)，比如股市中的波動(dòng)，雖然是中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)中很小的一部分，但是這些波動(dòng)可能會(huì)給別的市場(chǎng)帶來(lái)很大影響。所以我們歡迎更多的交流溝通。同時(shí)，我們也認(rèn)為中國(guó)堅(jiān)持并正在推行的結(jié)構(gòu)改革是很重要的。盡管增速放緩，但是中國(guó)沒有忽略創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。這對(duì)于中國(guó)和世界都很重要。

鳳凰：在今年的前兩個(gè)月，我們見到市場(chǎng)經(jīng)歷了劇烈波動(dòng)。很多人提到了中國(guó)金融市場(chǎng)“溢出”效應(yīng)。你同意嗎？你認(rèn)為這被放大了嗎？

金鏞：全球金融市場(chǎng)有很多的不確定和波動(dòng)。市場(chǎng)隨著各國(guó)央行金融政策的調(diào)整而波動(dòng)，市場(chǎng)的不確定性讓資本向不同方向流動(dòng)。

我們正集中精力，讓新興市場(chǎng)更容易獲得資本，得到更多的外國(guó)直接投資，但你知道的，這很難，主要是因?yàn)楦鹘?jīng)濟(jì)體發(fā)展方向不同，導(dǎo)致巨大的不確定性。不確定性又進(jìn)一步推動(dòng)了市場(chǎng)的波動(dòng)。

本周G20會(huì)議的一個(gè)目標(biāo)就是讓各國(guó)財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)進(jìn)行非常坦誠(chéng)直接的溝通。從而產(chǎn)生一些政策和方案，當(dāng)然政策不會(huì)是完全一樣的，各國(guó)因不同需要，政策肯定各有側(cè)重。

但我認(rèn)為G20要傳達(dá)的信息是，通過財(cái)政和金融政策和結(jié)構(gòu)性改革，我們共同承諾在未來(lái)的幾年里促進(jìn)增長(zhǎng)。這才是G20需要達(dá)成的理念。我認(rèn)為，這一類理念會(huì)對(duì)國(guó)際市場(chǎng)非常重要。

鳳凰：對(duì)于這次會(huì)議，有觀察人士表示有可能簽訂新的廣場(chǎng)協(xié)議（The Plaza Accord）？

金鏞：作為G20財(cái)長(zhǎng)會(huì)議的一位細(xì)心觀察者，我認(rèn)為各國(guó)對(duì)于簽訂一個(gè)新的協(xié)議可能有點(diǎn)不情愿。這是很大一件事，簽訂一個(gè)協(xié)議總是需要一些時(shí)間的。當(dāng)然也有可能有驚喜，有可能達(dá)成一個(gè)大型國(guó)際協(xié)定。

當(dāng)一個(gè)徹底的危機(jī)還沒來(lái)臨時(shí)，我們只能做到這些。然而，在2007、2008、2009年，G20起到了非常關(guān)鍵的作用，各國(guó)采取了共同行動(dòng)。然而，在嚴(yán)重危機(jī)沒有到來(lái)的時(shí)刻，全球（共同）行動(dòng)是非常困難的。各國(guó)不僅現(xiàn)實(shí)情況不同，還有不同的解決問題思路。我們將拭目以待，看我們能走多遠(yuǎn)。

中國(guó)政府正推動(dòng)在以下領(lǐng)域采取實(shí)質(zhì)性的行動(dòng)，例如金融包容，綠色金融，綠色融資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們認(rèn)為這些領(lǐng)域是長(zhǎng)久可持續(xù)的。（在這些領(lǐng)域）我們可以協(xié)同合作，讓更多的人能夠使用金融服務(wù)，有更多渠道對(duì)綠色投資進(jìn)行融資。我們也會(huì)堅(jiān)持在基建投資方面的承諾。我們?cè)谶@些領(lǐng)域可能會(huì)取得進(jìn)展，但至于大的協(xié)議，我不認(rèn)為（會(huì)達(dá)成）。（如果達(dá)成）將會(huì)是一個(gè)驚喜（surprise）。

鳳凰：對(duì)于中國(guó)的人民幣匯率機(jī)制改革，您如何評(píng)價(jià)？

金鏞：我們看到人民幣匯率報(bào)價(jià)機(jī)制改革在去年夏天有了一些進(jìn)展，我想大家現(xiàn)在意識(shí)到在政策公布前后，和市場(chǎng)的溝通和交流非常重要。不過周小川行長(zhǎng)現(xiàn)在已經(jīng)會(huì)更多的向市場(chǎng)解釋央行考慮和計(jì)劃的政策，這點(diǎn)非常重要。IMF總裁拉加德曾經(jīng)說過，人民幣應(yīng)該加入SDR籃子貨幣，但我認(rèn)為，加入SDR意味著，該貨幣的匯率管理機(jī)制，以及央行的政策，都應(yīng)該有一定標(biāo)準(zhǔn), 以供其它貨幣參考。我認(rèn)為，人民幣國(guó)際化的進(jìn)程處在正確的軌道上，并將繼續(xù)推進(jìn)。當(dāng)然這個(gè)過程還會(huì)遇到障礙，但很令人鼓舞的是，周行長(zhǎng)正在更加積極的溝通，并且愿意做出更多。

鳳凰：我們也看到，周小川行長(zhǎng)還表態(tài)過，將會(huì)選擇合適的時(shí)機(jī)和窗口，推進(jìn)人民幣匯率改革，在這個(gè)方面，您有什么建議？

金鏞：我想不論中國(guó)選擇什么改革路徑，最重要的是在公布前后同市場(chǎng)的交流與溝通。這（對(duì)中國(guó)來(lái)說）是新事物，比如，美聯(lián)儲(chǔ)，和歐洲央行對(duì)貨幣政策會(huì)進(jìn)行主動(dòng)的詳細(xì)的解讀。這在美元占據(jù)絕對(duì)主導(dǎo)地位的1970，80年代是非常新的現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)很少會(huì)對(duì)貨幣政策進(jìn)行說明。所以這也是一個(gè)過程。現(xiàn)在中國(guó)在國(guó)際金融市場(chǎng)和貨幣市場(chǎng)，都是非常重要的參與者，所以中國(guó)會(huì)有一個(gè)認(rèn)知曲線，而且是非常陡的一條曲線，但我相信，周行長(zhǎng)以及其它的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)找到最好的方法，跟市場(chǎng)進(jìn)行溝通。

說到這里，我想強(qiáng)調(diào)的是，（與市場(chǎng)溝通）不是一門科學(xué)。不要忘了在2013年5月的國(guó)會(huì)證詞中，當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克就未來(lái)加息跟市場(chǎng)進(jìn)行了充分的溝通，但仍然引起了市場(chǎng)軒然大波。所以（溝通）不是一門科學(xué)，它有一些猜測(cè)的成份，但多溝通總是要好一些。但你釋放什么樣的信息非常重要，因?yàn)槿绻阃嘎哆^多，可能也會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)波動(dòng)，造成負(fù)面影響。所以，為了掌握好這門不是很精確的科學(xué)，我知道中國(guó)正在朝這個(gè)方向努力，但這確實(shí)不是件容易的事。

鳳凰：我們最后一個(gè)問題是關(guān)于亞投行和世行的合作，亞投行在今年才剛剛投入運(yùn)行。首先想聽聽您對(duì)亞投行的印象？

金鏞：我想，對(duì)于金立群行長(zhǎng)和為此工作的中國(guó)財(cái)政部的同行，世行對(duì)亞投行的工作是非常支持的，很多我們的前同事在那里工作，我們會(huì)跟亞投行共享我們的資源，經(jīng)驗(yàn)，甚至在人力資源，采購(gòu)，安保方面的經(jīng)驗(yàn)，這都是一個(gè)新成立的多邊開發(fā)銀行會(huì)遇到的問題。我們?cè)谒蟹矫娑荚诮o予亞投行我們的支持，目前，我們正在計(jì)劃在亞洲地區(qū)的一些項(xiàng)目實(shí)施聯(lián)合投資，亞開行也有參與。我多次講過，發(fā)展中國(guó)家在基礎(chǔ)設(shè)施方面存在巨大缺口，對(duì)我來(lái)說，亞投行在這方面是一個(gè)有效的補(bǔ)充。

鳳凰：更具體一些，是否能透露你們跟亞投行的合作，比如第一批貸款會(huì)否是世行和亞投行的聯(lián)合貸款？

金鏞：我們現(xiàn)在還沒有可以公開宣布的項(xiàng)目，不過我們現(xiàn)在有幾個(gè)計(jì)劃聯(lián)合投資的項(xiàng)目，我估計(jì)，到今年年底之前，我現(xiàn)在不能給你具體數(shù)字，不過我們會(huì)宣布幾個(gè)項(xiàng)目，至少一個(gè)，和亞投行聯(lián)合投資的項(xiàng)目。

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