魏建國：對于當(dāng)前國際治理及國際體系 中國堅持四個改

圓桌會議現(xiàn)場

鳳凰財經(jīng)訊2015年11月4-5日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2015鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會匯聚全球一流思想家和實(shí)踐者，圍繞中國制度變革與技術(shù)革新兩大議題進(jìn)行深入討論，尋找大變革時代，通往繁榮的未來之路。

中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長、執(zhí)行局常務(wù)副主任、商務(wù)部原副部長、鳳凰國際智庫首席顧問魏建國在5日上午舉行的圓桌會議上表示，美國提出TPP實(shí)際上是表明美國正在給美國國民打氣，給跨國企業(yè)公司，給美國的鄰國、盟友打氣，所以TPP打個比方，就是在WTO、多哈回合談判，美國再也有沒有政治意愿推行的情況下，搞一個新的游戲規(guī)則，比如我搞一個籃球比賽規(guī)則，上多少人，打多少次，打多少時間，籃網(wǎng)直徑多少我說了算。至于中國要加入，對不起，12國里面只要有一國不同意，你就別想加入。

他還表示，對當(dāng)前國際的治理、國際的體系，我們是四個改，首先是改革它，目的是改進(jìn)它，改善它，但是要記住，不是徹底的改變它，理由是我們是這些體系、制度，特別是規(guī)則的參與者，有些是制定者，也是貢獻(xiàn)者，也是最大的受益者。

以下為圓桌會議發(fā)言實(shí)錄：

葉一劍：首先給魏部長拋出一個直接的問題，面對TPP這樣一個新的動態(tài)戰(zhàn)略支點(diǎn)，或者是戰(zhàn)略表述，中國到底是怎么去拆解，是加入還是不加入？為什么？

魏建國：首先要說“一帶一路”不是針對TPP的，但是TPP是針對中國的，TPP的提出是美國智庫經(jīng)過多年研究以后真正在2011年由彼得森研究所向奧巴馬在坎昆的APEC會議上正式提出，同時奧巴馬也提到了TPP，所以TPP實(shí)際上是在新形勢下美國作為一個全球的霸主，如何在新的形勢下繼續(xù)作為領(lǐng)導(dǎo)地位，2013年，也就是在2011年TPP講出以后，奧巴馬在美國西點(diǎn)軍校的畢業(yè)典禮上講了1小時35分鐘，主題就是美國要在領(lǐng)導(dǎo)世界100年，原話是：我們的底線是什么？就是要再領(lǐng)導(dǎo)世界，如果我們不領(lǐng)導(dǎo)世界，誰來領(lǐng)導(dǎo)？緊接著不到兩個月，美國副總統(tǒng)拜登提出，當(dāng)前中美面臨的問題不是貿(mào)易自由化，是貿(mào)易的不公平，在一年當(dāng)中由總統(tǒng)、副總統(tǒng)提出這個，實(shí)際上是表明美國正在給美國國民打氣、給跨國企業(yè)公司、給美國的鄰國、盟友打氣，所以TPP打個比方，就是在WTO、多哈回合談判，美國再也有沒有政治意愿推行的情況下，搞一個新的游戲規(guī)則，比如我搞一個籃球比賽規(guī)則，上多少人，打多少次，打多少時間，籃網(wǎng)直徑多少我說了算。至于中國要加入，對不起，12國里面只要有一國不同意，你就別想加入。在這種情況下，當(dāng)然我們也看到TPP的總體情況并不像他所說得那樣，因?yàn)樽钤绲臅r候不是30張，現(xiàn)在曝出來是30張，而且我們看了現(xiàn)在TPP整體的對外條約，由于在雙邊的商談中，第一，沒有向國內(nèi)群眾公布，第二，即使談下來以后，條約的約束性大大降低，去年奧朗德總統(tǒng)訪問美國的時候，奧巴馬第一次話就問他TTIP能不能在2014年年底之前談判完成，奧朗德?lián)u搖頭說不行，中國的態(tài)度四個字：樂見其成。為什么，對當(dāng)前國際的治理、國際的體系，我們是四個改，首先是改革它，目的是改進(jìn)它，改善它，但是要記住，不是徹底的改變它，理由是我們是這些體系、制度，特別是規(guī)則的參與者，有些是制定者，也是貢獻(xiàn)者，也是最大的受益者。對現(xiàn)行的國際規(guī)則體系，中國既然是受益者，我們通過我們的方式逐漸讓他適應(yīng)，正如我們加入WTO之前美國意見分為兩派，一個讓加入，一個不讓加入，不讓加入的理由是中國塊頭太大，進(jìn)來以后難以控制，而且他會隨著他的意愿把WTO的規(guī)則制度往他那兒搬。另外積極支持的是跨國公司，他們認(rèn)為中國這個大市場是未來唯一的全球最大的市場，如果我們跨國公司不進(jìn)入，最后妥協(xié)的條件是加入可以，但是前提必須承認(rèn)我?guī)讞l，比如反傾銷、反補(bǔ)貼，我們叫雙反。比如301，比如國有資本資產(chǎn)公司，比如政府采購，但實(shí)際上說老實(shí)話，通過開放，特別是“一帶一路”的開放，已經(jīng)使我們更加對國際上的游戲規(guī)則，中國已經(jīng)有能力來主導(dǎo)和制定國際游戲規(guī)則。謝謝。

葉一劍：關(guān)于這一段話題，談到今天為止，我記得FT當(dāng)天晚上發(fā)了文章，中國應(yīng)該是加入的，觀點(diǎn)非常鮮明。今天讓魏部長講這個話題，中國先有鮮明的觀點(diǎn)和聲音，對此事件進(jìn)行了直接的回應(yīng)，我覺得這也是中國思想市場上的一個遺憾。

魏建國：不能這么說，因?yàn)槊绹闹菐焯岢鯰PP的彼得森研究所，他的所長是我的好朋友，他是前國務(wù)卿助理，有三個事情你們一定會知道：第一，人民幣被低估40%，這是彼得森研究所提出來的。還有G20，是他們提出來的，非常重要。第三，美國提出重返亞太，也是這個彼得森研究所提出來的。就是說美國的智庫有三個非常明顯的標(biāo)志，首先是出招，不是出一般的招，也不是出高招，是出絕招。二是解惑，不是對國內(nèi)先說，不是對反對黨先說，不是對國內(nèi)的老百姓、企業(yè)家，而是向全球，所以他宣傳的一些東西是宣傳他的思想觀念。再比如說，很重要的一點(diǎn)，美國智庫是指路，給美國的跨國公司，給全球的公司，怎么走，所以這點(diǎn)TPP一定要做，我們的智庫是起了個大早，趕了個晚集，所以這方面應(yīng)該明確的、精準(zhǔn)的、敏感的抓到這些問題，并且加以研究。奧巴馬提出從伊拉克撤軍的時候，辦公桌上擺了35個方案，怎么撤，撤多少，在哪兒宣布，議會、大學(xué)還是其他，三十六計走為上，他的三十五計，況且他的智庫很厲害，我們現(xiàn)在的智庫不要說提三十五計，有時候兩計都沒有，僅僅就一個計，這個建議有使領(lǐng)導(dǎo)為難的地方，其中有兩點(diǎn)，一是該政策實(shí)施的時間由領(lǐng)導(dǎo)視情況而定，實(shí)施的力度請領(lǐng)導(dǎo)自己拿捏。這個叫出主意嗎？這是給領(lǐng)導(dǎo)出難題，所以我們的智庫應(yīng)該更高一些，我不同意你的意見，我們現(xiàn)在正在發(fā)展，我們培養(yǎng)更多的人才，所以中國智庫一定要在這個時候建議具有中國特色的思想庫，就是習(xí)主席為此而提出的很重要的決定。