Robert Johnson：須打造國內(nèi)機(jī)構(gòu)才能做好向全球開放

鳳凰財經(jīng)訊6月27日，2015陸家嘴論壇“加快自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)金融開放創(chuàng)新”開放論壇進(jìn)入圓桌會議環(huán)節(jié)，新經(jīng)濟(jì)思維研究院總裁Robert Johnson站在監(jiān)管方、市場參與者的角度分析了金融危機(jī)和保證自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)的可持續(xù)發(fā)展的方法。他說，中國不僅僅要模仿而是要超越，你們要進(jìn)入到一個領(lǐng)導(dǎo)的地位才行。必須要打造國內(nèi)的機(jī)制和機(jī)構(gòu)才能做好向全球的開放，這是最佳的準(zhǔn)備和方法。

Robert Johnson：

非常感謝邀請我來參加這個高級別的論壇，非常榮幸從美國來到這里和大家一起討論，并且和你們進(jìn)行合作。大家想像一下一個藝術(shù)家正在寫作一個歷史性的小說，這個小說里面包含了亞洲的危機(jī)、重大的金融危機(jī)還有歐元區(qū)的危機(jī)，現(xiàn)在歐元區(qū)的危機(jī)今天在新聞里還有提到。但是這個小說里必須要跟我們解釋的是，為什么像中國這樣的國家愿意和整個世界聯(lián)系起來，因?yàn)槭澜缙渌胤娇瓷先ナ钳偪竦耐缊鲆粯?，如果說這是浪漫小說的話，就像一個漂亮的女士決定嫁給一個發(fā)瘋的男人一樣，看上去是令人不能理解的。我們看到西方有很多金融的理論和金融的實(shí)踐操作，但是在過去的幾年當(dāng)中表現(xiàn)的是不值得別人學(xué)習(xí)和效仿的。我覺得中國不僅僅要模仿而是要超越，你們要進(jìn)入到一個領(lǐng)導(dǎo)的地位才行。

根據(jù)我個人的背景，我畢業(yè)之后在美國銀行委員會工作，89年股市的崩盤是在我剛剛上任的兩周，這個崩盤經(jīng)過了幾年才重建起來。期貨市場和股票市場是息息相關(guān)的。前面大家也談到了對沖風(fēng)險，在那個時候我們也說這不是對沖，如果你要在期貨市場進(jìn)行對沖，如果脫鉤的話你肯定會損失的。因此在美國很多時候期貨市場與股市之間的關(guān)系是多年以來錯綜復(fù)雜的。我作為一個私人的參與者，也希望能夠找到這樣的缺陷?，F(xiàn)在市場已經(jīng)變得越來越成熟，甚至比90年代當(dāng)時我在對沖基金做的時候更為激進(jìn)。我之所以要這么說，就是要提醒大家隨著過程不斷地演進(jìn)，我覺得在海洋當(dāng)中既有海豚也有鯊魚，當(dāng)我們講到海洋的時候就會想到去航海，這種感覺離岸非常重要，但作為航海者也要記住，當(dāng)你離開岸邊的時候，你不能保證出海的日子永遠(yuǎn)是晴天的，有時候會有暴風(fēng)雨，有時候甚至有海嘯。因此我5月份在華盛頓和IFM做了一個研討會，IFM的一位領(lǐng)導(dǎo)人就提出了一份內(nèi)容，很多新興國家從金融的增長、穩(wěn)定性都獲得了很大的利益。當(dāng)金融深化速度已經(jīng)超過了監(jiān)管和監(jiān)督，以及教育和學(xué)習(xí)，包括監(jiān)管人員的能力，就需要我們承擔(dān)額外的巨大的風(fēng)險。除此之外，在學(xué)習(xí)過程當(dāng)中必須要找到和發(fā)現(xiàn)可能是更好的，不一定是更多的監(jiān)管。因此這種取舍是大家必須要學(xué)習(xí)的，這一點(diǎn)非常重要。

之前我們談到了為什么自由貿(mào)易區(qū)和全球的金融和經(jīng)濟(jì)要聯(lián)系起來，因?yàn)槲矣X得我們要去學(xué)習(xí)國際的環(huán)境，我們不僅僅要到國外參觀考察，還要培養(yǎng)一種能力，我們自己進(jìn)行測試的能力，并且要打造管理的文化，來促進(jìn)這個測試的形成。除此之外，我們看到在中國無論是股市、債券、期貨都發(fā)展的很好，但是連續(xù)性、順序也顯示了，現(xiàn)代化和深化債券市場無論是長期和短期的，要更好的現(xiàn)代化交易所、清算所等等，要讓整個系統(tǒng)強(qiáng)勁性有更大的保障。

如果我們現(xiàn)在去看到底有哪些問題的話，全球資本市場在不斷地整合，資本的流出，這些有財富的人在全球可以做多樣化的投資，就可以減少整個社會內(nèi)部的政治壓力。但也會有一些危險的部分，如果我們做全球的整合在短期內(nèi)所帶來的危險就是資本的流入，不僅僅是因?yàn)橘Y本的流入購買資產(chǎn)、支持公司不好，而是這些資本非常靈活，當(dāng)資本流入的時候很激動，人們都覺得是爆炸性的發(fā)展，但當(dāng)他們離開的時候一下子就撤出了，像97年泰國經(jīng)歷的亞洲金融危機(jī)一樣。你必須要打造國內(nèi)的機(jī)制和機(jī)構(gòu)才能做好向全球的開放，這是最佳的準(zhǔn)備和方法。因?yàn)橹挥形覀冇泻軓?qiáng)勁的機(jī)制，人們懂了之后，這樣的資本流動才會比較穩(wěn)定，才不會是隨意。就我們組織來說，新經(jīng)濟(jì)思維研究院這是我和索羅斯共同創(chuàng)立的。今天大家談到了很多，同時也請我來到這樣的論壇，也顯示出我們有合作的可能性和意愿，中國完全可以做得更好，我覺得一定要超越，像剛才所說的航海，上海是一個夢想的地方，我們要克服恐懼，要想像一下中國的金融機(jī)構(gòu)、金融市場能夠超越我們西方已經(jīng)所達(dá)到的東西，那將是多么大的繁榮。

何剛：

非常感謝。國際金融中心建設(shè)應(yīng)該鼓勵監(jiān)管者更好的融入到國際社會和國際標(biāo)準(zhǔn)，和國際同行有更多的交流，有利于提升監(jiān)管的能力和水平。CCP愿意更多的參與到上海的建設(shè)，也希望中國有更多的機(jī)構(gòu)可以和他們一起在清算和風(fēng)險管理方面產(chǎn)生更好的互動。下面問一下Robert，對于下一步怎么走，您有什么看法？上海也好，中國也好是不是可以有自己的模型來建立金融中心呢？ 

Robert Johnson：

首先我非常有信心因?yàn)樵谥袊娜瞬攀欠浅６嗟模热缯f像IMF也有來自中國的高管周先生。這些人和國際人才相比絕不遜色。對于這一點(diǎn)，中國的人才能力以及領(lǐng)導(dǎo)力是非常有信心的。我覺得國際社會上犯過一些錯誤，其中包括快閃，還有一些金融危機(jī)，這些是中國可以學(xué)習(xí)的地方。不是全盤借鑒外國的做法，而是有選擇性。當(dāng)我們講到上海成為一個非常大的全球金融中心這樣的愿景時候，我覺得在這個過程當(dāng)中應(yīng)該考慮到圍繞華爾街的一些爭議和問題。在美國大家對于華爾街惡魔化，而且是非常厭惡的，在金融部門和政府之間的關(guān)系完全是失衡的，因?yàn)樵谡误w系當(dāng)中也有很多的問題。不妨看一下政客或者說監(jiān)管方面的誠信，以及市場參與者之間的關(guān)系是非常重要的，因?yàn)槲沂莵碜杂诿绹矣X得金融界的人士是非常聰明的，千萬不能讓他們設(shè)定規(guī)則。金融應(yīng)該是社會的仆人，而不是成為社會的主人。我們中國來說能力是有，而且和世界相比展現(xiàn)出來的誠信度更高，我是有信心的。 

何剛：

我們說中國或者說上海在金融方面超越美國是非常難的？您有什么建議呢？ 

Robert Johnson：

我覺得在某個層面來說中國人是非常謹(jǐn)慎的，不太愿意和人起爭端，這就會促成合作，但是中國也可以用自己的做法給世界設(shè)定一個新的模式，當(dāng)然不是說自吹自擂?，F(xiàn)在在美國也清楚的知道，我們的金融體系在過去十年并沒有很好的為社會造福，即使有一些競爭，或者說在宏觀審慎方面確實(shí)有一些進(jìn)展，但是這些進(jìn)展又不夠多。

聽眾：

謝謝Robert的發(fā)言，我來自中國社科院，我對于您的發(fā)言非常感興趣，您對金融深化和金融改革有什么建議？對自貿(mào)區(qū)金融開放和創(chuàng)新有什么建議？ 

Robert Johnson：

首先要看一下08年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是非常慘痛的，這就使得現(xiàn)在人們的進(jìn)展非常審慎。在08年前可以看到，在美國有很多博士生都希望在華爾街找到工作，但是人們就問這樣的問題，我們真的知道自己在做什么嗎？在全國來講，大家也都缺乏信心，說不太愿意做所謂的華爾街金融創(chuàng)新。說到金融深化方面，IMF的研究當(dāng)中就提到了新興國家，特點(diǎn)覺得美國的金融市場走的太深了，應(yīng)該往回拉一點(diǎn)。IMF還沒有發(fā)這篇報道，因?yàn)樗麄兊戎绹鶬MF的預(yù)算。