楊曉嘉：新三板火熱反應(yīng)了投融資“兩難”問(wèn)題

資本市場(chǎng)創(chuàng)新論壇

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 今日，以“新常態(tài)、新金融”為主題的2015清華五道口全球金融論壇在清華大學(xué)舉行。在“資本市場(chǎng)創(chuàng)新”分論壇的自由發(fā)言環(huán)節(jié)，全國(guó)中小企業(yè)股轉(zhuǎn)系統(tǒng)董事長(zhǎng)楊曉嘉談到新三板時(shí)表示，目前火熱的新三板背后的實(shí)質(zhì)還是市場(chǎng)的需求。反應(yīng)了中小企業(yè)融資難，社會(huì)資本投資難的問(wèn)題。

以下為嘉賓問(wèn)答實(shí)錄：

主持人：下面進(jìn)入自由討論環(huán)節(jié)，我們主題是資本市場(chǎng)創(chuàng)新，大家討論制度創(chuàng)新就是我們國(guó)家證券市場(chǎng)從核準(zhǔn)制到注冊(cè)制，說(shuō)注冊(cè)制對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)大的制度創(chuàng)新，但是放眼全球，全世界交易才所只剩下兩個(gè)還是核準(zhǔn)制，一個(gè)是上交所，一個(gè)是深交所。討論到注冊(cè)制，首先問(wèn)一下祁斌主任，下放職能到交易所，證監(jiān)會(huì)內(nèi)部會(huì)不會(huì)有一些想法？

祁斌：我覺(jué)得這個(gè)改革在內(nèi)部經(jīng)歷了非常廣泛的討論，總體方案是比較成熟的，發(fā)行體制改革是中國(guó)資本市場(chǎng)最重要的改革之一，我們國(guó)家是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過(guò)來(lái)的，我就記得小時(shí)候什么都是政府定價(jià)，白菜好象都是政府定價(jià)，很多東西都放不下去。后來(lái)走著走著這些東西都放下去了，中國(guó)走得更好了，但是放的過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)循序漸進(jìn)或者比較積極、比較穩(wěn)健。IPO走向公眾投資者的過(guò)程中有很多環(huán)節(jié)，有監(jiān)管者，有交易所，有承銷商，有投資者，在一個(gè)發(fā)達(dá)市場(chǎng)中他們責(zé)任權(quán)重的分配相對(duì)比較平衡，比如監(jiān)管者，假設(shè)美國(guó)監(jiān)管者20%，紐交所或納斯達(dá)克接近0%，基本上不管，批了就上，高盛、摩根斯坦利占30%，剩下50%是投資者自己，因?yàn)樗菣C(jī)構(gòu)投資者為主。我們國(guó)家的情況大家可以去想象一下，按照我們現(xiàn)行體制證監(jiān)會(huì)是承擔(dān)了很大的責(zé)任，公眾在一個(gè)市場(chǎng)不是非常成熟的時(shí)候也是希望政府監(jiān)管部門能承擔(dān)比較大的責(zé)任，但這個(gè)確實(shí)肯定要發(fā)生改變，這個(gè)責(zé)任會(huì)逐步往后分?jǐn)偟狡渌闹黧w、其他的環(huán)節(jié)，這個(gè)過(guò)程中一方面政府要下決心去簡(jiǎn)政放權(quán)，另外一方面各個(gè)主體也要逐步迅速的能夠成熟起來(lái)，能夠成長(zhǎng)起來(lái)。比如說(shuō)券商或者承銷商就必須提高自己的職責(zé)，提高自己的服務(wù)意識(shí)，投資者我們要發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者，讓投資者為自己的投資行為去負(fù)責(zé)，更多了解你所投資的標(biāo)的，當(dāng)然交易所也是需要逐步提高自己的責(zé)任感，我們才能把這個(gè)改革既積極又比較穩(wěn)健的推進(jìn)下去，能夠取得成功。謝謝。

主持人：祁斌主任剛才從政府監(jiān)管層角度來(lái)給我們論述了這個(gè)問(wèn)題，我還特別想請(qǐng)教一下黎輝先生，從投資者角度，對(duì)于PE公司來(lái)說(shuō)，IPO是最重要的退出渠道。從投資者角度來(lái)說(shuō)，您對(duì)我們國(guó)家從核準(zhǔn)制向注冊(cè)制轉(zhuǎn)變有一些什么想法？對(duì)于全球資本配置或者投資渠道有什么影響？

黎輝：我們當(dāng)然舉雙手贊成。資本市場(chǎng)應(yīng)該是資源配置的地方，最核心一點(diǎn)是能讓市場(chǎng)做市場(chǎng)應(yīng)該做的事情，新三板是一個(gè)很好的例子，它的發(fā)展確實(shí)給大家?guī)?lái)了一個(gè)意想不到的驚喜。對(duì)于我們做PE投資來(lái)講，如果能有一個(gè)市場(chǎng)化監(jiān)管，交由市場(chǎng)去做的這樣一個(gè)制度變化的話，對(duì)于我們今后在投資和最后判斷投資風(fēng)險(xiǎn)的話，我覺(jué)得是一個(gè)非常重大的利好。過(guò)去很多時(shí)候PE投資想套取制度上的價(jià)差，就是非上市和上市，只要能上市的公司就值得去投。如果今后變成一個(gè)市場(chǎng)來(lái)決定的東西的話，你要作為一個(gè)投資人的話，你要注重公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的價(jià)值，對(duì)企業(yè)創(chuàng)新和今后新常態(tài)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，我覺(jué)得都是非常利的，這對(duì)于我們來(lái)講，從外資角度來(lái)講，這樣一個(gè)市場(chǎng)化推進(jìn)的話，我們也愿意把更多資金投入到中國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng)里面來(lái)。

主持人：我們下一個(gè)話題，現(xiàn)在最熱的話題就是新三板，新三板變成印鈔機(jī)了，指數(shù)漲的太瘋狂了，創(chuàng)業(yè)板跟新三板都沒(méi)法比。我昨天讓我的研究助理給我查了一下，平均市盈率已經(jīng)40-60%，極端的有的到上百，甚至有的好幾千了。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家我們要冷靜一下，我想情景一下楊董事長(zhǎng)，這個(gè)泡沫存在不存在，會(huì)不會(huì)引發(fā)下一輪的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

楊曉嘉：其實(shí)新三板一直是以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向的市場(chǎng)，新三板為什么能熱起來(lái)？我自己也一直在琢磨這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得反映在背后的實(shí)質(zhì)應(yīng)該還是市場(chǎng)的需求，中小企業(yè)融資難，社會(huì)資本投資難，這“兩難”問(wèn)題，我覺(jué)得是新三板為什么能夠熱起來(lái)的非常重要的因素。新三板既然要服務(wù)于中小企業(yè)，特別是我剛才提到國(guó)務(wù)院的49號(hào)文，國(guó)務(wù)院49號(hào)文加了一個(gè)字，加了一個(gè)“微”，不僅僅服務(wù)于中小企業(yè)，還加了小微企業(yè)，這個(gè)小微企業(yè)占了60%幾的比重，小微企業(yè)一個(gè)很重要的特點(diǎn)它的業(yè)績(jī)是不穩(wěn)定的。怎么來(lái)包容這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？新三板一定在制度設(shè)計(jì)上絕對(duì)不能建設(shè)一個(gè)跟主板一樣的制度設(shè)計(jì)。這就回到我想講的一個(gè)話題就是投資者門檻，主板之所以有很高的上市標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗鼘?duì)應(yīng)的是散戶投資人，新三板之所以能包容風(fēng)險(xiǎn)，包容創(chuàng)新，它有一個(gè)很重要的制度設(shè)計(jì)就是較高的投資者適當(dāng)性。新三板掛牌期平均股東大概是55個(gè)人左右，有10%的企業(yè)股東只在2個(gè)人左右，應(yīng)該說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)我覺(jué)得還是可控的，有嚴(yán)格的投資者適當(dāng)性。市場(chǎng)監(jiān)管、自律監(jiān)管我們也在制定規(guī)則和制度，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)還是要建立一個(gè)既快速同時(shí)也是健康發(fā)展的市場(chǎng)，所以對(duì)這一塊我還是有信心的。

主持人：謝謝曉嘉董事長(zhǎng)，作為新三板的管理者回答我的問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)是存在的，擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)是可控的。請(qǐng)教一下彭先生，您作為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從宏觀經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得是不是存在泡沫，會(huì)不會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)？

彭文生：金融市場(chǎng)在管制比較放松的情況下，出現(xiàn)價(jià)格在某一段時(shí)間上升過(guò)多或者比較快，這是很正常的，你叫它泡沫這都可以。但是我覺(jué)得關(guān)鍵是兩個(gè)問(wèn)題，怎么樣來(lái)控制泡沫對(duì)經(jīng)濟(jì)或者對(duì)整個(gè)社會(huì)的影響，我覺(jué)得這里面有兩個(gè)方面，講一下對(duì)投資者適當(dāng)性的問(wèn)題，保護(hù)小投資者。第二這個(gè)市場(chǎng)大上大下，對(duì)整個(gè)金融會(huì)不會(huì)有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們要控制杠桿率的問(wèn)題。我看到最近的相關(guān)機(jī)構(gòu)，包括證監(jiān)會(huì)，在融資、信托方面監(jiān)管提示風(fēng)險(xiǎn)力度的加大，這應(yīng)該說(shuō)是兩個(gè)比較合理的方向。

主持人：下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下張總，中國(guó)金融衍生品在不同推出，剛推出上證50，中證500，4月份剛剛推出，金融衍生品市場(chǎng)還是處于很初級(jí)的階段，投資者不具備反向投資的工具，怎么對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。我想一下對(duì)于個(gè)股期權(quán)什么時(shí)候落地，能進(jìn)一步提高市場(chǎng)效率，您有沒(méi)有一些預(yù)期或者想法？

張慎峰：創(chuàng)新作為一種市場(chǎng)載體首先是一個(gè)產(chǎn)品創(chuàng)新，只有產(chǎn)品創(chuàng)新才能實(shí)現(xiàn)它新的目的、新的效率，然后是一個(gè)制度創(chuàng)新。當(dāng)然在研究創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，尤其要注意研究創(chuàng)新的底線，開發(fā)的產(chǎn)品在實(shí)現(xiàn)它的社會(huì)效能的時(shí)候要做到風(fēng)險(xiǎn)可測(cè)、可控、可承受，要把創(chuàng)新的速度同我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的駕馭處置能力相匹配。期貨和期權(quán)是防范市場(chǎng)的兩大基礎(chǔ)工具，但是從國(guó)際市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一般寬級(jí)的股指期貨或股指期權(quán)，風(fēng)險(xiǎn)要大大小于窄級(jí)的個(gè)股期權(quán)和期貨，因?yàn)閷捸浀闹笖?shù)期權(quán)或者期貨是一系列指數(shù)的復(fù)合體，本身帶有自我消化功能，所以它的風(fēng)險(xiǎn)較小。個(gè)股期權(quán)現(xiàn)在也在加緊研究，目前上證50ETF期權(quán)取得一個(gè)非常好的發(fā)展，用一個(gè)例子可以說(shuō)明，寬級(jí)的股指期貨與期權(quán)和它的關(guān)系，416上證50期貨上市之后，使上證50ETF的的成交量與持倉(cāng)量分別擴(kuò)大60%和90%，因此我想對(duì)待我們這樣一個(gè)以散戶為主的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)里面，應(yīng)當(dāng)首先要注意把市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)給大家揭示清楚，大力開展投資者教育，設(shè)置適當(dāng)?shù)耐顿Y者門檻，比如說(shuō)股指期貨、金融期貨投資者門檻是一系列的考試、交易經(jīng)歷、50萬(wàn)的資金門檻，要時(shí)刻注意把保護(hù)投資者合法權(quán)益建立在基礎(chǔ)制度之上，使我們這個(gè)產(chǎn)品盡可能的趨利避害，服務(wù)于廣大投資者。謝謝。

主持人：謝謝張總。今天我們這個(gè)論壇大家有非常好的討論，就像我一開始開場(chǎng)說(shuō)的，我們有交鋒，有不同的想法，但是我們只有通過(guò)討論，通過(guò)辯論，才能離真理越來(lái)越近。感謝五位嘉賓的精彩分享，謝謝大家。