獨(dú)家：日本叫板亞投行 1100億美金PK1000億美金誰會贏

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日本推出1100億美元亞洲基建資助計(jì)劃 叫板亞投行

鳳凰衛(wèi)視5月22日《鳳凰全球連線》，以下為文字實(shí)錄：

胡一虎：這里是《鳳凰全球連線》我是胡一虎。當(dāng)一千一百億美金PK一千億美金的時(shí)候，到底誰會贏。表面上來看仿佛只是一場數(shù)字的大PK，其實(shí)背后反映的是一場主導(dǎo)亞洲金融游戲規(guī)則的大戰(zhàn)略的博弈，今天晚上讓我們先來談?wù)勔粋€(gè)最普通的話題就是，到底如何挑東西，如何挑東西有一句話這么說的，買便宜的東西會損失很多的財(cái)錢（音），這是日本相當(dāng)著名的諺語，它背后強(qiáng)調(diào)的就是質(zhì)量第一。還記得一個(gè)月前日本的首相安倍當(dāng)時(shí)被媒體追問到說，他對亞投行構(gòu)想的時(shí)候，他第一時(shí)間用剛剛這句話一回應(yīng)，并且特別強(qiáng)調(diào)像聲譽(yù)不好的高利貸者借錢，那么企業(yè)將會失去美好的未來。一個(gè)月后昨天晚上，他在公開的場合宣布五年之內(nèi)要把日本對亞洲基礎(chǔ)建設(shè)的投資增加大約三成達(dá)到了一千一百億美金，這個(gè)數(shù)字很熟悉，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字比中國亞投行主導(dǎo)的一千億美元的總資本額剛剛好多出一百億美金，這難道只是巧合嗎？似乎背后較量的意圖不言而喻。

不知道安倍有沒有想過，買不起高大上的鄰國這些小國，他們首選的商品也有可能是價(jià)優(yōu)物美為第一選擇，安倍這個(gè)時(shí)候提出的強(qiáng)化亞開行的政策，有部分專家分析，是中國發(fā)起亞投行產(chǎn)生了鯰魚效應(yīng)，倒閉美日主導(dǎo)的亞開行加快了改革。不過另一方面讓我們把焦點(diǎn)集中在中國主導(dǎo)的亞投行，在新加坡這幾天是舉行為期三天的籌建閉門會議。這是亞投行簽署章程之前最后一次首席談判代表的會議，最后57個(gè)意向的創(chuàng)始成員國今天就章程達(dá)成了共識，下個(gè)月將會正式在北京簽約，有部分的外媒就引述參加談判的代表們話說，中國將可能持有亞投行25%到30%的股份，印度是第二大的股東。而據(jù)了解亞投行十二個(gè)理事席位將被劃分為9個(gè)地區(qū)性的席位三個(gè)非地區(qū)性的席位。中國和另外幾個(gè)國家將會占有永久的席位，而其他的國家則可以輪流進(jìn)入理事會，各方會在今年6月底章程簽署之后，履行國內(nèi)的庭審程序等待合法數(shù)量的國家批準(zhǔn)生效之后，年底之前正式成立亞投行。

今天晚上《鳳凰全球連線》我們特別開辟了有三個(gè)現(xiàn)場。首先第一現(xiàn)場北京現(xiàn)場特別邀請的嘉賓是國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會的秘書長張燕生研究員，東京現(xiàn)場連線的嘉賓是日本專欄作家莫邦富先生，新加坡現(xiàn)場為我們掌握最新消息是鳳凰衛(wèi)視派駐在當(dāng)?shù)氐奶丶s記者劉亭廷，三地連線來分析日本加碼投資亞開行與亞投行要打擂臺，那么這場世紀(jì)的角力誰會是最大的贏家。首先一開始我們就要關(guān)注的焦點(diǎn)在新加坡，剛剛提到了在新加坡舉行第五次的首席談判代表會議結(jié)束了，那么中國財(cái)政部發(fā)出了新聞稿表示，各方該這次的章程文本達(dá)成了一致，商定將在今年6月底在北京舉行整個(gè)的章程簽署儀式。劉亭廷來自新加坡的追蹤報(bào)道。

解說：亞投行第五次首席談判代表會議22日結(jié)束，中國財(cái)政部午間發(fā)出新聞稿表示，各方就亞投行章程文本達(dá)成一致，并商定將于今年6月底在北京舉行亞投行章程簽署儀式。據(jù)了解亞投行多邊理事秘書處秘書長金立群向會議報(bào)告亞投行籌建工作進(jìn)展程度，會議還就亞投行有關(guān)環(huán)境與社會保障框架采購等政策文件進(jìn)行了討論。但文稿沒有做出說明股權(quán)分配，中國是否有否決權(quán)和亞投行董事成員國名單做出回應(yīng)。而各國代表離開新加坡希爾頓酒店時(shí)態(tài)度低調(diào)，面對媒體詢問大多人都回絕不愿做出任何回應(yīng)。

宋生文（新加坡獨(dú)立經(jīng)濟(jì)分析師）：我認(rèn)為各國成員國代表目前這樣的表態(tài)，是因?yàn)檫@畢竟由中國政府主導(dǎo)，而且也是由中方出資最多，因此他們也覺得任何問題和議題最好是由主導(dǎo)的中方來回答。而到時(shí)更多詳情例如董事會席位名單也會揭曉。

記者：印度亞投行首席談判代表沙瑪離開酒店時(shí)回應(yīng)媒體表示，會議進(jìn)展順利，并透露亞投行初始法定資本為一千億美元，根據(jù)亞投行籌建工作計(jì)劃，各方將今年6月底簽署章程后，履行國內(nèi)批準(zhǔn)程序，在合法數(shù)量的國家批準(zhǔn)生效后年底前正式成立亞投行。

胡一虎：到底在最后整個(gè)的占股比例各國是如何分的，包括席次是如何呢，現(xiàn)在很多媒體有不同的揣測不同的報(bào)道，不過相關(guān)話題首先連線在新加坡為我們追蹤報(bào)道的亭廷，亭廷從你剛剛的新聞當(dāng)中掌握出來，到現(xiàn)在為止包括占股比例當(dāng)中各說紛紜沒有一個(gè)正式的說法，到底為什么代表在這個(gè)時(shí)刻如此的警惕，還有你在現(xiàn)場采訪到各國媒體所關(guān)注的焦點(diǎn)也有不同點(diǎn)在哪里？

劉亭廷（鳳凰衛(wèi)視新加坡特約記者）：據(jù)我過去三天的現(xiàn)場觀察只有兩個(gè)比較特別的重點(diǎn)，首先主要是代表都很有默契的不愿意接受媒體的采訪，而且表示說任何的資訊都要等待中方的官方新聞稿后才可以，讓我們?nèi)フ莆漳切┫ⅲ貏e是唯一只有印度的首席談判代表沙瑪他接受了媒體的采訪，那就在第一天鳳凰衛(wèi)視采訪沙瑪時(shí)候他是不愿意做任何回應(yīng)的，但是今天離開飯店的時(shí)候，他表情看起來非常的輕松，并且說會議進(jìn)展順利，那其實(shí)有消息指出，中國在亞投行將占股25%到30%，那印度則會占10%到15%，因此印度代表愿意接受媒體的采訪，那是否對于說他對會議的結(jié)果感到非常滿意是很耐人尋味的。那其實(shí)另外一點(diǎn)就是說現(xiàn)場很多的國際媒體都有到場采訪，那其實(shí)最多的媒體，派出媒體最多的國家其實(shí)是日本，一共有了四家媒體。那這是讓人感到非常的意外，因?yàn)槿毡酒鋵?shí)到目前為止都沒有要加入亞投行，而且甚至日本的首相安倍晉三昨天也說過了，日本將來會在未來五年與亞洲開發(fā)銀行攜手為亞洲市場的基礎(chǔ)設(shè)施提供一千一百億美元的資金援助，那現(xiàn)場的媒體我跟他們，跟日本媒體跟他們也聊了一下，他們也表示說日本國內(nèi)其實(shí)非常重視亞投行的消息，所以他們也要到現(xiàn)場報(bào)道。因此他們的反映也蠻耐人尋味的。

胡一虎：好謝謝亭廷來自新加坡的報(bào)道。立刻轉(zhuǎn)到東京現(xiàn)場邦富剛剛亭廷特別說到了，你看日本的媒體來關(guān)注這所謂的細(xì)節(jié)，但事實(shí)上來講到目前為止美國和日本根本沒有加入亞投行的創(chuàng)始會員國，這個(gè)背后反映出什么樣的心態(tài)？尤其特別提到了安倍昨天晚上在公開的研討會上突然公開表示加碼，要投資亞洲的開發(fā)基礎(chǔ)建設(shè)一千一百億美金，不僅這個(gè)數(shù)字讓人玩味，還有包括日本的經(jīng)過界又怎么看待安倍這個(gè)行動(dòng)。

莫邦富（日本專欄作家）：日本對于日本沒有加入亞投行這一點(diǎn)，甚至日本經(jīng)濟(jì)界是抱有很強(qiáng)的不滿情緒的，首先認(rèn)為政府掌握錯(cuò)了信息，認(rèn)為英國其他什么都不會參加中國推出的這個(gè)亞投行的，但沒想到英國一變造成大家都倒過來了，這個(gè)是日本最大的一個(gè)失算，所以特別是他日本的政經(jīng)界財(cái)經(jīng)界就認(rèn)為，政府這樣做使得日本企業(yè)喪失了在亞洲基礎(chǔ)建設(shè)方面參與的一個(gè)商機(jī)，所以這種情緒安倍是肯定知道的。那么所以我覺得安倍選造昨天，就是21日這個(gè)時(shí)間來談日本加碼投資通過亞開行來加大對亞洲基建投資額的，所以我覺得他不是偶然選了這個(gè)時(shí)機(jī)的。安倍講的很清楚。

他談到2020年他要把海外就基礎(chǔ)建設(shè)海外的訂單從目前的十萬億日元提高到三十萬億日元，就是到2020年這個(gè)沒幾年當(dāng)中，他加大三倍訂單，那么也就說是志在必得。然后他又談出日本企業(yè)很重的一句話就是，日本要加強(qiáng)基建建設(shè)，是又保質(zhì)還要保量的。那個(gè)保質(zhì)這一點(diǎn)實(shí)際就是暗暗的指出中國是追求量可能質(zhì)量不怎么行。那么我覺得這個(gè)對中國來說，盡管日本是有一個(gè)較勁較量或者賭氣的這個(gè)成分在內(nèi)，但是對中國來說也是一個(gè)很好的一個(gè)擺擂臺的一個(gè)機(jī)會，可能對中國企業(yè)今后在亞洲基礎(chǔ)建設(shè)投資開發(fā)上面，也能提出來一個(gè)比較高的標(biāo)準(zhǔn)。但我覺得還應(yīng)該注意的就是…

胡一虎：還應(yīng)該注意什么？

莫邦富：還應(yīng)該注意的是，就是日本一直在強(qiáng)調(diào)他們在基礎(chǔ)建設(shè)方面不應(yīng)該把眼光光放在橋梁、鐵路、機(jī)場這一類傳統(tǒng)的基礎(chǔ)建設(shè)方面，而要放到醫(yī)療、宇宙、農(nóng)業(yè)、海洋甚至于郵政、防災(zāi)這些方面，要把硬件和軟件結(jié)合起來來做，這個(gè)方面正好是中國現(xiàn)在還沒有拿出菜單的這些領(lǐng)域。

胡一虎：針對剛剛邦富的補(bǔ)充。我們馬上要請教燕生兄，你也看得出來安倍雖然沒有點(diǎn)名講中國，但是似乎話中有話，他最后所謂的軟硬兼施這個(gè)部分，是不是打到中國的軟肋，尤其他在昨天來講，不僅是加錢加碼，事實(shí)上包括剛剛的項(xiàng)目當(dāng)中，范圍更加的擴(kuò)大更加的具體，您覺得這場背后很多亞洲認(rèn)為是亞洲的經(jīng)濟(jì)規(guī)則的重新主導(dǎo)影響力的，終日之間的PK賽，到底是不是會創(chuàng)造所謂的建設(shè)性的雙贏呢？

張燕生（國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會秘書長）：首先來講我們首先中國現(xiàn)在有一句特別特別時(shí)髦的話，就是叫做新常態(tài)。也就是我們可以看見無論是安倍也好，還是日本目前的行動(dòng)也好，也就使我感到他非常像舊常態(tài)，也就是二戰(zhàn)以后美國主導(dǎo)世行，然后在世行當(dāng)行長，然后歐洲人在IMF當(dāng)總裁，然后日本在亞開行擔(dān)任總裁，也就是我們可以看到它是一個(gè)二戰(zhàn)結(jié)束以后的，由美日歐來主導(dǎo)國際秩序和國際治理結(jié)構(gòu)這么一種舊常態(tài)。而中國的亞投行也好，還是絲路基金也好，還是金磚的開發(fā)銀行也好，還是上合組織的開發(fā)銀行也好，我們會發(fā)現(xiàn)就是中國主導(dǎo)的亞投行和絲路基金實(shí)際上，無論是對世界還是對于中國都是一種新常態(tài)，也就是這種新常態(tài)它的最核心的地方，也就在于舊常態(tài)它是從富國的角度來看窮國，而且我們可以看到舊常態(tài)包括日本所講的所有的東西，在過去的五十年或者六十年里頭，實(shí)際上它的所有的行動(dòng)我們都看得一清二楚。

那么我們想中國的新常態(tài)實(shí)際上是適合一個(gè)變化的世界，變化的亞洲和變化的中國。也就是剛才我們所講的，說中國的一帶一路也好，還是我們的亞投行也好，它究竟是不是一個(gè)我們叫廉價(jià)商品還是一個(gè)高品質(zhì)的能夠充分滿足亞洲發(fā)展中國家發(fā)展需求的產(chǎn)品來講，也就是全球都熱切期待著在新常態(tài)中間，中國對亞洲和對世界它會做出什么樣的貢獻(xiàn)。另外一個(gè)方面也就是我們明顯可以看到，也就是安倍所講的所有的這些投資領(lǐng)域，其實(shí)中國都講的非常清楚的，因?yàn)橹袊谖逋ㄖ虚g是講了包括環(huán)境包括郵政包括教育包括低炭和包括青年人的就業(yè)，和包括文化的交流。因此從中國目前來講，也就是我們在亞投行和一帶一路，我們可以看到中國在這個(gè)新常態(tài)中間，實(shí)際上它是一個(gè)跟過去傳統(tǒng)的老常態(tài)也就是安倍所講的舊故事是完全不同的故事。

胡一虎：好，燕生認(rèn)為是說安倍所講的可能是一個(gè)舊故事，但是我知道邦富可能做補(bǔ)充，這個(gè)舊故事是不是能夠打動(dòng)日本現(xiàn)在的財(cái)經(jīng)界，那么事實(shí)上如果真的要在中日之間這一場包括一千一百億美金跟一千億美金的大PK背后，致勝的關(guān)鍵到底會是什么？日本的觀察又是什么？邦富。

莫邦富：那么我覺得剛才張先生談到那個(gè)新常態(tài)和舊常態(tài)對比，我覺得非常一針見血，日本拿出來這個(gè)方案，盡管日本的企業(yè)日本的經(jīng)濟(jì)界非常覺得正中心懷，但是我覺得我想指出的，就拿日本的手機(jī)來看，盡管手機(jī)和基礎(chǔ)建設(shè)不是一會事情，日本的手機(jī)行業(yè)原先就是強(qiáng)調(diào)的它要質(zhì)量，它要技術(shù)領(lǐng)先。那結(jié)果我們現(xiàn)在回過來看，這個(gè)手機(jī)是在世界經(jīng)濟(jì)上面等于是，日本手機(jī)走不出它那四個(gè)島嶼的。那么為什么它會走不出，他有這么好的質(zhì)量，有這么好的技術(shù)走不出去。因?yàn)樗蜎]有考慮到，特別是亞洲地區(qū)這些國家，這些消費(fèi)者他們所追求的那種性價(jià)比的要求，然后也沒有照顧到，沒有充分的考慮到這個(gè)市場上面所追求。

所以在這方面在基礎(chǔ)建設(shè)方面，不管是亞開行還是亞投行還是日本或者中國，我覺得這個(gè)擂臺是一個(gè)非常值得大家關(guān)注的一個(gè)比賽。我倒是建議我們大家拿著比較平靜的心情來看這場比賽，我覺得這個(gè)對中國來說也還是有啟發(fā)意義的。因?yàn)槿毡舅莻€(gè)質(zhì)量方面確實(shí)有好多質(zhì)量走在中國的前面，但是中國在速度上面在回應(yīng)市場消費(fèi)者需求方面，說不定比日本干得更好，那么我覺得小米的老總雷軍講到，日本企業(yè)優(yōu)點(diǎn)的時(shí)候，他講那個(gè)前面專著口碑這些方面東西，加了一個(gè)快字，這快字就顯出了中國和日本對經(jīng)濟(jì)開發(fā)對問題的一些不同視角，我覺得還是覺得日本方面企業(yè)界，覺得供他們思考的。

胡一虎：好，謝謝三位嘉賓的分析，不過休息片刻回到這里我們要來關(guān)心的是，從目前所透露出來亞投行各國的持股比例當(dāng)中又可以看出背后什么樣的玄機(jī)呢？待會兒見。有許多外媒引述參加今天談判的代表們話說，中國將可能是持有亞投行25%到30%的股份，而印度是第二大的股東，那么相關(guān)的話題我要繼續(xù)請教在北京的燕生兄，從剛剛所透露出來的訊息，還包括亞投行十二個(gè)理事席位當(dāng)中，將被分為九個(gè)地區(qū)席位，三個(gè)非地區(qū)的席位。我們一直在追問一個(gè)關(guān)鍵是，從目前所透露的訊息，能不能說中國還是占有主導(dǎo)權(quán)，還是說真的中國打破了過去包括IMF，包括亞開行過去的弊病，中國是讓大家雨露均沾。

張燕生：你說的我是非常非常同意的。也就是我們看看亞投行目前所透露出來，無論是投票權(quán)還是今后的章程，還是它今后的決策機(jī)制，也就是反映出中國一帶一路和以創(chuàng)新思維創(chuàng)立亞投行一個(gè)基本的理念，也就是他要充分的反映亞洲和世界發(fā)展中國家發(fā)展的權(quán)益。要反映出能夠充分的體會我們的這些發(fā)展中國家，也就是他對他們發(fā)展意愿的這種表示，因此你可以看見中國雖然主導(dǎo)了亞洲行和絲路基金，但是他的最后的決策還是交給了一個(gè)，我們地區(qū)多邊的一個(gè)民族的決策機(jī)制，也就是這個(gè)民族的決策機(jī)制更多的是要照顧好反映發(fā)展中國家的權(quán)益，也就是聯(lián)系到剛才我們安倍講的，說日本在給亞洲提供的公共產(chǎn)品是高質(zhì)量，但是日本忘記了，實(shí)際上對我們亞洲的發(fā)展中國家來講，最重要的就是什么樣的產(chǎn)品什么樣的金融服務(wù)能夠給我們亞洲的發(fā)展中國家創(chuàng)造最大的消費(fèi)者剩余和經(jīng)濟(jì)福利。

那么因此我們從投票權(quán)的角度來看，也就是中國是真正從發(fā)展中國家的眼睛，看我們的亞洲的發(fā)展和我們亞洲對我們的這種開發(fā)性金融的這種需求。說這一點(diǎn)的話，是我們剛才講的舊常態(tài)，也就是無論是世界銀行還是IMF還是這個(gè)亞開行他們所不具備的。因?yàn)樗麄兌际浅浞职l(fā)達(dá)的國家來看窮國的發(fā)展需求，因此他們實(shí)際上是帶著有色眼鏡的。因此這些國家在本國搞民主，但是在地區(qū)和國際的治理方面，他們搞的卻是一票否決權(quán)，中國不這么做，因?yàn)橹袊鴷堰@個(gè)話語權(quán)充分交給亞洲的發(fā)展國家。

胡一虎：好，謝謝。我再轉(zhuǎn)到新加坡看看亭廷在現(xiàn)場得到哪些追蹤。有一種說法說事實(shí)上目前美國所主導(dǎo)的世銀加上日本所主導(dǎo)的亞開行，現(xiàn)在在夾擊亞投行，而在這情況局面之下，包括小國包括新加坡，怎么看待這樣的態(tài)勢呢？

劉亭廷：因?yàn)樾录悠率莻€(gè)小國，但是在亞洲（00：18：48）新加坡正好扮演一個(gè)非常積極的角色，那包括去年10月在北京簽署籌備亞投行備忘錄的時(shí)候，新加坡也是當(dāng)初21個(gè)國家之一簽署這個(gè)備忘錄，那實(shí)際上亞投行的總部目前我們確定設(shè)立在北京，但是當(dāng)中有些人認(rèn)為說，是不是要由國際金融中心的香港和新加坡競爭，但是新加坡副總理兼財(cái)政部長同時(shí)也是IMF的前主席尚達(dá)曼，4月份他在華府出席IMF年會時(shí)接受新加坡媒體訪問時(shí)他表示，將會（00：19：18）去爭取亞投行在新加坡落戶，但是他說新加坡是有興趣在亞投行治理上扮演一個(gè)重要的角色，那他也表示說亞投行還有世界銀行競爭并不認(rèn)為是一件壞事，那其實(shí)看得出新加坡當(dāng)局知道說，自己作為一個(gè)小國的能耐，他知道自己是沒有辦法和其他大國去競爭去抗衡。但是要知道說自己如果用其他的方式來投入其中參與其中，它想（00：19：45）。亞投行也會參與這個(gè)投資的基礎(chǔ)建設(shè)，在這點(diǎn)上新加坡是完全知道自己的定位。

胡一虎：好，還有一分鐘請邦富來做補(bǔ)充。邦富一分鐘。

莫邦富：我覺得中國在這個(gè)亞投行這個(gè)方面，固然亞投行今后在基礎(chǔ)建設(shè)方面投資的成果怎么樣還有待今后來觀看，但是有一點(diǎn)是非常重要的，就是這是中國第一次主導(dǎo)制定金融界的游戲規(guī)則，所以在這方面我覺得中國做得公開做得透明，做得公平，不僅能堵住美日的嘴，而且將會樹立起中國比較好的一個(gè)高大的軟實(shí)力的形象。所以在這方面我覺得中國這樣，占的比例比較少，或者是董事分配比較公平，這可能比拿下多少訂單可能還要更有利回?fù)裘廊铡?/p>

胡一虎：非常謝謝三位嘉賓的分析，也謝謝您的收看，《鳳凰全球連線》我們下周見。