王玉鎖：和政府溝通要講究階梯性 別只想搞定一把手

從扛煤氣罐起家到人們眼中的“燃?xì)獯笸?rdquo;，他將企業(yè)從小液化氣站發(fā)展成為營收數(shù)百億的行業(yè)巨頭。他是中國領(lǐng)先的清潔能源整體解決方案服務(wù)商，懷揣著產(chǎn)業(yè)報(bào)國的夢(mèng)想，在空氣污染問題在中國倍受矚目的今天，提倡互聯(lián)網(wǎng)能源，實(shí)踐著清潔煤、清潔能源的利用，為經(jīng)濟(jì)環(huán)保地使用能源提供方案。他就是新奧集團(tuán)董事局主席王玉鎖，這一次，在河北廊坊的產(chǎn)業(yè)園內(nèi)，我們見到了這位低調(diào)、謙和的企業(yè)家。

鳳凰財(cái)經(jīng)：新奧所在的河北省也是整個(gè)中國污染比較嚴(yán)重的省份，那你們?cè)趺此伎贾袊?，尤其是一河北為例的這種環(huán)境保護(hù)？在治理霧霾上您有什么樣的想法呢？

環(huán)境惡化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的副產(chǎn)品后悔也晚了

王玉鎖：首先我覺得我們河北霧霾的嚴(yán)重，好像也不能說怨我們河北，再一個(gè)方面，其實(shí)環(huán)境的這種惡化，從某些角度來說好像他真是一個(gè)伴隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)副產(chǎn)品。所以再說這個(gè)話也已經(jīng)晚了，接下來是什么？就是把治理污染、治理霧霾當(dāng)成我們一個(gè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)我相信絕對(duì)不會(huì)低于汽車產(chǎn)業(yè)，甚至于可能把汽車產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)一半的產(chǎn)業(yè)加起來一半可能頂環(huán)保產(chǎn)業(yè)。而這個(gè)機(jī)會(huì)既能夠減輕我們河北鋼鐵過剩問題，因?yàn)榄h(huán)保大部分都是用鋼鐵，但是鐵疙瘩，當(dāng)然這是智能性的鐵疙瘩。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我聽下來一個(gè)核心的思路說您覺得應(yīng)該用市場(chǎng)化的手段去解決治理霧霾的環(huán)保問題。

王玉鎖：對(duì)

鳳凰財(cái)經(jīng)：那政府在里面應(yīng)該承當(dāng)什么樣的作用呢？

政府想治理環(huán)境要做好規(guī)劃、定好規(guī)則、做好裁判

王玉鎖：我還是說首先它應(yīng)該要有很好的規(guī)劃，也就是說我們應(yīng)該朝著哪方面走，你不能亂來。比方說，現(xiàn)在大家都說生態(tài)城市，那生態(tài)城市怎么生態(tài)，這很重要。我們說生態(tài)其實(shí)就是個(gè)循環(huán)，你只要把它循環(huán)了就是生態(tài)了。

第二個(gè)，我覺得就是機(jī)制.既然是市場(chǎng)化，市場(chǎng)化它是必須要規(guī)則的，要把規(guī)則建起來。這個(gè)規(guī)則包括價(jià)格定價(jià)機(jī)制，當(dāng)然也包括盈利模式、政府的支持，這個(gè)支持包括補(bǔ)貼等等，包括政策。把這個(gè)機(jī)制建立起來，把規(guī)則建立起來，我覺得這政府一個(gè)很重要的工作。

第三個(gè)，比方說我們的新環(huán)保法如何的實(shí)施，實(shí)施到位，這也是很重要的。也就是它做好它的頂層設(shè)計(jì)者、規(guī)則制定者、裁判，做好這三個(gè)決策，剩下我覺得都應(yīng)該讓市場(chǎng)去做。

如今的新奧投資運(yùn)營著139個(gè)城市燃?xì)忭?xiàng)目和近500座天然氣加氣站；鋪設(shè)管道逾1.7萬公里，覆蓋6100余萬城區(qū)人口，年?duì)I收超過600億。但在公開場(chǎng)合，王玉鎖談“燃?xì)?rdquo;的時(shí)候越來越少，聊互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)率越來越高。近年，他先后提出了“泛能網(wǎng)”和“互聯(lián)網(wǎng)能源”的設(shè)想，希望打造集能源消費(fèi)、能源貿(mào)易與儲(chǔ)配、能源生產(chǎn)于一體的互聯(lián)網(wǎng)能源生態(tài)圈，推動(dòng)能源消費(fèi)、能源供給和能源技術(shù)革命。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們看到總理也提出互聯(lián)網(wǎng)+這樣的概念，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)在改變著各個(gè)行業(yè)，你覺得能源行業(yè)將來會(huì)和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生怎么樣奇妙的化學(xué)反應(yīng)？

互聯(lián)網(wǎng)能源可以讓能源自由交易互通有無

王玉鎖：其實(shí)這也是能源發(fā)展大的一個(gè)趨勢(shì)，分布式能源應(yīng)該是我們未來主要發(fā)展的一種功能形式，這個(gè)分布式又支持了我們可再生能源的發(fā)展。那么這三個(gè)特點(diǎn)都得靠一個(gè)技術(shù)支持，就是互聯(lián)網(wǎng)。由互聯(lián)網(wǎng)把千家萬戶的分布式能源所產(chǎn)生的余能，然后通過網(wǎng)絡(luò)把它集中，或者是通過網(wǎng)絡(luò)就近消納，就地消化，這樣就使得我們剛才說的現(xiàn)代能源體系得以實(shí)現(xiàn)。甚至于在互聯(lián)網(wǎng)的過程當(dāng)中，那么我們不在家里，我們家里的太陽能發(fā)電了，雖然我不在家，但是我可以賺錢了，因?yàn)槲姨柲馨l(fā)的電我不用我把它賣掉了，可能家里我們今天有小孩需要暖氣，但是并不要太多的電，但是用暖氣的時(shí)候高附加值的那點(diǎn)能量就變成電了，我也可以把它賣掉，等等。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我聽下來像是一個(gè)平臺(tái)，能源的淘寶，你也這樣說過，一邊是很多的賣家，一邊是很多的買家，然后做一個(gè)平臺(tái)把他們對(duì)接起來。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您覺得現(xiàn)在在中國做互聯(lián)網(wǎng)能源，現(xiàn)在最缺的是什么？是缺基礎(chǔ)設(shè)施還是缺好的信息技術(shù)手段還是什么？

王玉鎖：其實(shí)新奧提出互聯(lián)網(wǎng)能源，腦子里一定要有一個(gè)平臺(tái)概念，所以我們提出了一個(gè)泛能網(wǎng)的這么一個(gè)構(gòu)想。我們未來的智能設(shè)備一定是既可以把可再生能源拉進(jìn)來，也可以有氣體能源，我們也可以說是化石能源最高境界拉進(jìn)來，所以既能夠用這些直接感到的能源，還可以把溫差，或者我們叫環(huán)境勢(shì)能把它拉進(jìn)來，通過我們的智能設(shè)備轉(zhuǎn)化成我們的泛出，這是第二部分。

第三個(gè)“泛”的概念，它做跟能源整個(gè)的生態(tài)有關(guān)的一些交易，包括一些服務(wù)產(chǎn)品，比方說規(guī)劃、安裝、維修這些東西，都應(yīng)該是泛能網(wǎng)的一個(gè)業(yè)務(wù)范疇。

第四個(gè)“泛”就是我們把它再放大，把水，把城市的垃圾處理，把一些家庭的所有的維修等等，都放在這里面，所以這個(gè)能已經(jīng)不是能源的能，是能力的能，所以未來泛能網(wǎng)應(yīng)該講它是很好的一個(gè)公共事業(yè)互聯(lián)互通的這么一個(gè)平臺(tái)，那么這樣就更好的為一個(gè)城市服務(wù)。

我們現(xiàn)在新奧在用從2011年開始，先做的是單體的基于泛能站的示范，我們做了交通的大的交通綜合體。比方我們做了長沙的黃花機(jī)場(chǎng)，整個(gè)的機(jī)場(chǎng)用能是個(gè)大戶，所以我們?cè)谀莾鹤隽艘粋€(gè)泛能站，效果很好。再接下來就是大力推廣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們來展望一下未來起飛之后，它會(huì)將中國的能源體系改造成一個(gè)什么樣子的？

王玉鎖：首先我覺得我們的可再生能源的占比，在能源結(jié)構(gòu)的占比，一定是大大的提高。 第二個(gè)就是降低排放，當(dāng)然第三個(gè)我覺得更重要的就是我們的用戶，在用能方面，應(yīng)該講更經(jīng)濟(jì)了，所以我相信現(xiàn)在能源體系應(yīng)該講是一個(gè)多元的能源體系。