朱光耀：中美預(yù)計(jì)本月或下月交換雙邊投資協(xié)定負(fù)面清單

財(cái)政部副部長(zhǎng)朱光耀演講鳳凰財(cái)經(jīng)/攝

鳳凰iMarkets訊 美國(guó)東部時(shí)間下午三點(diǎn)，中國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)朱光耀在華盛頓智庫大西理事會(huì)發(fā)表演講，并就亞投行和中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)答記者問。問答實(shí)錄如下：

AIIB現(xiàn)在面臨的一個(gè)問題是資金問題

問答1：你在之前的講話中強(qiáng)調(diào)，中國(guó)在努力參與到金融市場(chǎng)架構(gòu)中，尤其是亞洲金融市場(chǎng)架構(gòu)。這些機(jī)構(gòu)中有哪些規(guī)則、準(zhǔn)則、標(biāo)準(zhǔn)？你之前表達(dá)了強(qiáng)烈的決心，目前的是參與國(guó)際金融體系——布雷頓森林體系，你還說中國(guó)的新機(jī)構(gòu)是對(duì)其作出的一項(xiàng)補(bǔ)充。這是不是和中國(guó)日漸崛起有關(guān)，還是說只是資源調(diào)配，像你提到的進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？現(xiàn)有機(jī)構(gòu)是不是效率低下、反應(yīng)遲緩？是不是（中國(guó)）需要在國(guó)際舞臺(tái)發(fā)出更大的聲音？你是否想要在建立中國(guó)或者亞洲的規(guī)則、準(zhǔn)則、或者說原則？不是中國(guó)，以及許多新興市場(chǎng)需要在國(guó)際舞臺(tái)發(fā)出更大的聲音，還是說有更多的訴求？有沒有哪些規(guī)則、準(zhǔn)則、或者說原則是你想要在中國(guó)或者亞洲建立的？

朱光耀：習(xí)主席強(qiáng)調(diào)過三點(diǎn)大的指導(dǎo)方針，這些方針是非常重要的綜合政策指導(dǎo)，是有利于亞投行發(fā)展的。接下來，我想具體講講我們的想法。銀行必須依法運(yùn)營(yíng)，包括亞洲開發(fā)銀行。AIIB現(xiàn)在面臨的一個(gè)問題是資金問題。

亞洲開發(fā)銀行獲得授權(quán)，會(huì)擁有更多機(jī)會(huì)，這十分重要。如果這是內(nèi)部指導(dǎo)，并且所有決策由協(xié)商決定。AIIB需要遵守銀行方面的法治。這是中國(guó)唯一的解決方案，也是新的解決方向。當(dāng)然無論是美國(guó)還是中國(guó)還是其他國(guó)家，都要遵守高標(biāo)準(zhǔn)。通過協(xié)商匯集不同的意見，并反映在之前的法律文本中。這是事實(shí)。這是真正的遵循AIIB法規(guī)。我們希望能在三個(gè)月內(nèi)徹底結(jié)束授權(quán)的協(xié)商。

所以我們現(xiàn)在協(xié)商討論合約細(xì)則。這并不容易，因?yàn)槲覀兌紱]有現(xiàn)成的標(biāo)準(zhǔn)，必須匯集大家的意見，反映各成員國(guó)的建議，最后決策通過。不同國(guó)家批準(zhǔn)授權(quán)的程序不一樣。有的只需要鑒定，有的則必須要有協(xié)商報(bào)告，并且這些文件必須符合成員國(guó)的法律體系。如果某些文件超出了這些法規(guī)，那就需要政策指導(dǎo)，比如調(diào)停指導(dǎo)和采購指導(dǎo)。

這就是具體的政策指導(dǎo)。這些人先選出AIIB董事會(huì)，董事會(huì)再同執(zhí)行管理團(tuán)隊(duì)討論，執(zhí)行團(tuán)隊(duì)給出建議批準(zhǔn)。這就是銀行的實(shí)際程序。當(dāng)然，我們希望這些銀行能夠真正填補(bǔ)資金需求和有效投資架構(gòu)需求的空缺。我們知道雖然已經(jīng)有500億到1000億美元的資金，但相比巨大的需求而言還是不夠。我們必須要有真正的能力才能去組織去處理這些問題。因此組織在解決實(shí)際問題時(shí)必須非常小心，要讓公共資金發(fā)揮作用，同時(shí)組織私營(yíng)部門進(jìn)行投資。

他們認(rèn)為這些私營(yíng)部門堅(jiān)持原則。他們的資金儲(chǔ)蓄是真正有利潤(rùn)的。因此公共資金在節(jié)約資金、項(xiàng)目評(píng)估以及項(xiàng)目準(zhǔn)備上為銀行提供支持，可能以更全面的方式，平衡資金來源和收益的需求平衡。

但我認(rèn)為我們不能依靠一個(gè)項(xiàng)目來實(shí)現(xiàn)所有的政策目標(biāo)。這不僅很難實(shí)現(xiàn)，還會(huì)帶來許多問題。期望過高不太能現(xiàn)實(shí)。我們希望能認(rèn)真遵守政策?？偠灾?，一切要依法進(jìn)行，內(nèi)部政策指導(dǎo)要嚴(yán)格依據(jù)事實(shí)，要切實(shí)可行。

世行和亞開要吸取教訓(xùn)加大對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)支持

提問2：外部利益集團(tuán)和環(huán)境，很明顯對(duì)現(xiàn)有組織的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有著強(qiáng)大的影響。我很想知道您對(duì)此的反應(yīng)是什么？您提到過如果AIIB想成功的話，必須越過許多障礙，破除現(xiàn)有的限制和缺陷。

朱光耀：我們的銀行只專注于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這個(gè)銀行項(xiàng)目不會(huì)做其他更多的事情。2001年我在世界銀行做過執(zhí)行董事，我和印度的執(zhí)行董事一起提議，希望世界銀行能“重新開始”資助基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

為什么歷史上中國(guó)和印度的世行執(zhí)行董事會(huì)四次提出要“重新開始”資助基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？這說明世界銀行有時(shí)候確實(shí)疏遠(yuǎn)了基礎(chǔ)設(shè)施投資，因?yàn)樵?0、90年代，有許多私人企業(yè)進(jìn)入了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域，所以人們覺得像世界銀行，亞洲開發(fā)銀行等機(jī)構(gòu)就可以取消對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的財(cái)政支持了。我認(rèn)為我們必須從中吸取教訓(xùn)。

而我們會(huì)堅(jiān)持自己的方針，即基礎(chǔ)設(shè)施開發(fā)。我覺得世界銀行尚未完全回歸基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域，但世界銀行已經(jīng)增加了對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資。不過回想起上一個(gè)十年，那時(shí)候世界銀行確實(shí)是遠(yuǎn)離了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域，所以我覺得（世界銀行與AIIB）在目標(biāo)和操作方法上都有很明顯的區(qū)別。

我們的銀行會(huì)堅(jiān)持我們的政策目標(biāo)，即基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，因?yàn)樯弦粋€(gè)十年中國(guó)從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中收獲很多。如今印度與其他國(guó)家正面臨挑戰(zhàn)，亞洲真的存在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的資金缺口，AIIB很重要，要是你不把資金投在這上面，你就會(huì)失去發(fā)展的機(jī)會(huì)，發(fā)展滯后。

直至今日，我都認(rèn)為這是世界銀行與亞洲開發(fā)銀行需要吸取的教訓(xùn)。

如今，我認(rèn)為必須增加對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資，昨天我與世界銀行行長(zhǎng)金墉談過，他說他非常期待世界銀行與AIIB之間能有真正的合作。所以在我們看來，AIIB的定位是協(xié)調(diào)各方，向著同一個(gè)目標(biāo)努力。

我相信世行的金墉行長(zhǎng)，亞洲開發(fā)銀行的中尾武彥行長(zhǎng)能與我們一起合作，推動(dòng)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資。

臺(tái)灣在亞投行創(chuàng)始過程中有重大影響

提問3：關(guān)于亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，臺(tái)灣以“中國(guó)臺(tái)北”的名義加入是否合適？您可以告訴我為什么臺(tái)灣無法成為創(chuàng)始成員之一嗎？:

答：這是個(gè)跨越海峽兩岸的問題，但我們很高興兩岸人民共同合作發(fā)展，兩岸人民共享一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境。關(guān)于AIIB的問題，習(xí)近平主席曾說過，發(fā)展中國(guó)家開放包容，這給國(guó)家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)提供了機(jī)會(huì)共同發(fā)展。作為主導(dǎo)者，中國(guó)兩岸人民進(jìn)行了大量深入的意見討論，實(shí)現(xiàn)了真正的合作，臺(tái)灣在創(chuàng)始過程中是有重大影響的，但在經(jīng)濟(jì)方面是作為合作者成為了AIIB新的里程碑，我們希望這個(gè)機(jī)會(huì)可以讓海峽兩岸加深理解，一起和平發(fā)展。

美國(guó)或?qū)⒉捎秒p方同意的各種方法促進(jìn)AIIB合作

提問4：關(guān)于昨天的多邊會(huì)談，您與美國(guó)、日本及歐洲的相關(guān)人員進(jìn)行了談話，主要討論的事項(xiàng)是什么？達(dá)成了什么共識(shí)？AIIB是討論的主題之一，美國(guó)和日本有沒有透露出想要加入的想法？

朱光耀：我不知道您是從哪兒得知這個(gè)消息的。哈哈，是的，我們討論了國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及財(cái)政市場(chǎng)穩(wěn)定性，我們看到了一些發(fā)展的勢(shì)頭，但不幸的是復(fù)蘇太慢了，遲緩現(xiàn)象過多，因此需要我們的合作。近期，我們感受到了經(jīng)濟(jì)下行的趨勢(shì)。

我們確實(shí)面臨著一些大挑戰(zhàn)，包括不同的貨幣政策。美國(guó)一定會(huì)贊同利率正常化，借耶倫主席的話說，在接下來的五次會(huì)議內(nèi)都實(shí)現(xiàn)不了利率正?；?，但之后，什么情況都可能發(fā)生。讓我們留一點(diǎn)空間來考慮六月會(huì)議上漲或不上漲的可能性，耶倫主席對(duì)利率正?；鞒隽撕茉敿?xì)的介紹，我認(rèn)為美國(guó)能做到利率正?；阅托牡姆绞綄?shí)現(xiàn)歷史上的大增長(zhǎng)，這是美國(guó)方式。

另一方面， 歐洲央行實(shí)施最大一輪量化寬松，他們的急躁措施當(dāng)然會(huì)促使通脹率達(dá)到2%，促進(jìn)歐洲經(jīng)濟(jì)，這在經(jīng)濟(jì)中像是進(jìn)步了。但我們看看前兩天，德國(guó)十年的收益率，CPI上升了，但收益率是負(fù)的，這是很需要斟酌的形勢(shì)。

日本已連續(xù)八個(gè)季度實(shí)現(xiàn)收益增長(zhǎng)。日本經(jīng)濟(jì)仍需開放，這樣國(guó)際合作才更重要。新型經(jīng)濟(jì)體上當(dāng)然體現(xiàn)出了不同之處，你可以看一下G20峰會(huì)公約，中國(guó)印度穩(wěn)定發(fā)展，但俄羅斯和巴西形勢(shì)較緊張，需要做出更多努力促進(jìn)發(fā)展。所以在貨幣政策和發(fā)展經(jīng)濟(jì)上決策差異很大，所以現(xiàn)在決策的重要性，我們不能只依賴貨幣政策，財(cái)政政策也必須有空間發(fā)展，這就是我們談的大致內(nèi)容。

AIIB我們談得不多。3月30、31號(hào)，雅各布•盧先生代表奧巴馬總統(tǒng)與李克強(qiáng)總理進(jìn)行了四項(xiàng)政策交流。首先，是美國(guó)就基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提出的全面建議；其次，是美國(guó)歡迎中國(guó)交流困難國(guó)際經(jīng)濟(jì)事務(wù)；第三，美國(guó)堅(jiān)持高透明度，中美將進(jìn)一步進(jìn)行信息交換，如有必要，美國(guó)將會(huì)采用雙方同意的各種方法促進(jìn)AIIB的合作。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整作為明年G20的主題僅是一想法

提問5：請(qǐng)問您在明年的任期內(nèi)，是否會(huì)把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整作為明年G20的主題？畢竟中國(guó)的深層次經(jīng)濟(jì)改革對(duì)其他國(guó)家都有深遠(yuǎn)的影響。

朱光耀：這些目前都只是一個(gè)想法，更為重要的主題是提高潛在生產(chǎn)率，這在之前的深層次改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整中也出現(xiàn)過。

美國(guó)加入亞投行所占資本比例應(yīng)該在25%到30%

提問6：我的兩個(gè)問題都是關(guān)于AIIB管理的具體問題，首先，在計(jì)劃中，日本、美國(guó)甚至臺(tái)灣地區(qū)都計(jì)劃在下一輪或者將來成為創(chuàng)建國(guó)，請(qǐng)問他們的資本股會(huì)占多少？因?yàn)榇髧?guó)的加入，尤其是像美國(guó)和日本這樣的經(jīng)濟(jì)體，一定會(huì)改變股份的成分。第二個(gè)問題是，在您的計(jì)劃中，是否打算通過中國(guó)的銀行實(shí)行住房補(bǔ)助？

朱光耀：第一個(gè)問題，首先我認(rèn)為日本、臺(tái)灣和美國(guó)是不同的，美國(guó)不處在亞洲，而日本和臺(tái)灣都在亞洲，因此根據(jù)之前在11月達(dá)成的決定，外部成員應(yīng)該占到25%到30%，美國(guó)是亞洲外部的成員，因此所占資本股應(yīng)該在這個(gè)范圍內(nèi)。

至于日本和臺(tái)灣，他們應(yīng)該占到更多的股份，畢竟這是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，亞洲的國(guó)家應(yīng)該占到更多成分，這在去年10月達(dá)成的共識(shí)中就提到過。

至于住房補(bǔ)助，這也是一個(gè)廣受爭(zhēng)議的問題，我認(rèn)為這個(gè)想法能提高我們服務(wù)的質(zhì)量和效率，但當(dāng)然，這要在周一的會(huì)議上最終討論決定。

中美雙方預(yù)計(jì)本月或下個(gè)月交換雙邊投資協(xié)定負(fù)面清單

提問7：記得上次您來到這里時(shí)，你在彼特森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所講話時(shí)頻頻提到金融投資條約，您還提到，中國(guó)不會(huì)挑戰(zhàn)美國(guó)在財(cái)政制度中的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。您曾提到，中美雙邊投資協(xié)定（BIT）的負(fù)面清單會(huì)在今年達(dá)成，但我們目前還沒看到，您認(rèn)為在習(xí)主席來訪前，我們能否達(dá)成雙邊投資協(xié)定呢？

第二是，你說中國(guó)不會(huì)挑戰(zhàn)現(xiàn)有的國(guó)際金融秩序，但您是否覺得現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)AIIB的反應(yīng)超出您的估計(jì)？

朱光耀：好。說到AIIB，這是一項(xiàng)非常重要的成就。它開啟了中美雙邊投資協(xié)商議程，增加了人們的期望。我們會(huì)盡早交換負(fù)面清單，預(yù)計(jì)將會(huì)是這個(gè)月或下個(gè)月。事實(shí)上，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平和美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬將在九月份舉行重要會(huì)談。我們期待中國(guó)政府和美國(guó)政府達(dá)成這一階段的實(shí)質(zhì)性成果，為下一階段做鋪墊。

昨天也有人問過這樣一個(gè)問題，他說透露文件是不是還需要等更長(zhǎng)時(shí)間？我說現(xiàn)在透露還太早，兩國(guó)在接下來兩年都有這方面的意向。美國(guó)將從跨太平洋伙伴協(xié)議上轉(zhuǎn)過頭來，參與到這次會(huì)談和談判中。對(duì)中國(guó)來說，是可以推進(jìn)國(guó)內(nèi)改革的。你可以看到，上海（自貿(mào)區(qū)）公布了一份獨(dú)立的負(fù)面清單，接下來還有福建、廣東、天津。這個(gè)消息令人震驚，不過這些負(fù)面清單是要交給美國(guó)來審閱的。雙方談判團(tuán)隊(duì)需要繼續(xù)推進(jìn)艱難的工作。

關(guān)于第二個(gè)問題，我們和美國(guó)方面進(jìn)行了非常坦誠的交流。從一開始，我們就和美國(guó)政府官員、白宮官員做過交流，還談到了中國(guó)的意向。中美兩國(guó)在國(guó)際事務(wù)中扮演重要角色，現(xiàn)在人們提議美國(guó)承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)，但是奧巴馬總統(tǒng)的（貿(mào)易）代表表示，條款中已經(jīng)明確規(guī)定了。我們還將繼續(xù)交流。

中美貿(mào)易促進(jìn)授權(quán)法案可能會(huì)在六月份通過

提問8：首先，你有沒有預(yù)計(jì)到雙邊投資協(xié)定談判會(huì)涉及跨太平洋伙伴協(xié)議(TPP)方面的內(nèi)容？第二個(gè)問題，到奧巴馬政府任期結(jié)束時(shí)，你有沒有希望和預(yù)計(jì)雙邊投資協(xié)定談判能夠達(dá)成？對(duì)這個(gè)問題我想做的相關(guān)說明是，美國(guó)明年明顯會(huì)是政治性非常強(qiáng)的一年，這屆政府正式批準(zhǔn)了這項(xiàng)協(xié)議，下屆政府可以進(jìn)一步對(duì)其作出完善。你認(rèn)為，在本屆政府任期內(nèi)達(dá)成協(xié)議是不是很重要？

朱光耀：貿(mào)易促進(jìn)授權(quán)法案(TPA)日前也在國(guó)會(huì)引發(fā)了激烈討論。貿(mào)易促進(jìn)授權(quán)法案可能會(huì)在六月份會(huì)通過，經(jīng)過進(jìn)一步討論后于九月份完善。正式批準(zhǔn)的目的。雙邊投資協(xié)定談判的進(jìn)展則已經(jīng)很快了。