周其仁：中國(guó)一線城市房?jī)r(jià)土地成本占70% 澳大利亞僅17%

 鳳凰財(cái)經(jīng)訊 北大國(guó)發(fā)院舉辦的“全球創(chuàng)新論壇2015年會(huì)：創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)未來(lái)”4月17-19日在北京會(huì)議中心召開(kāi)。

北大國(guó)發(fā)院教授周其仁在主題演講中表示，他最近做一個(gè)研究，企業(yè)家去天南海北，企業(yè)家把當(dāng)?shù)氐膮?shù)報(bào)過(guò)來(lái)，地是什么價(jià)，人什么價(jià)，稅是什么價(jià)，政府辦事容易不容易。他指出，中國(guó)一線城市一個(gè)建筑土地成本70%，去澳大利亞投資，同樣一個(gè)建筑，土地建筑到最后賣價(jià)成本的17%。

周其仁表示，我們研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的人要當(dāng)心，中國(guó)很多稅費(fèi)偏高，服務(wù)質(zhì)量不夠高，很多公司跑到了越南，盡管越南缺少后勤，就是成本比你有更大的優(yōu)勢(shì)。周其仁還提到他05、06年一直跟著看的臺(tái)州一家民營(yíng)小企業(yè)，就是做快餐的塑料刀叉，把杯子這個(gè)行當(dāng)放到賓夕法尼亞州去生產(chǎn)。我就問(wèn)為什么開(kāi)到賓夕法尼亞，他把那個(gè)DVD給我看，副州長(zhǎng)都跑去了，他說(shuō)給你算，土地比我們便宜，電價(jià)比我們便宜，美國(guó)招商引資的力度跟90年代一樣，民營(yíng)企業(yè)家很自豪，還可以見(jiàn)到副州長(zhǎng)，一比下來(lái)，就是人工比我們貴，但是勞動(dòng)生產(chǎn)率就高，而紙被用的人工少，紙杯在發(fā)達(dá)國(guó)家不能燙人和漏，主要市場(chǎng)在美國(guó)，你用人工比我們這里貴，運(yùn)費(fèi)省下來(lái)了。

以下為演講實(shí)錄：

周其仁：今天的題目很大，好在剛才幾位發(fā)言嘉賓把一些東西都講過(guò)了。創(chuàng)新可以從各個(gè)角度來(lái)解讀和探討，我想一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的來(lái)跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底是什么樣的關(guān)系，包括粗線條看今天的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，基本上就是兩個(gè)力量在對(duì)沖，一個(gè)就叫下行，一個(gè)就是創(chuàng)新，到底沖出一個(gè)什么結(jié)果，不但決定今年年度的增長(zhǎng)，也對(duì)2020年以及更以后長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略目標(biāo)，到底會(huì)實(shí)現(xiàn)怎么樣的重大的決定。

  我們理解為什么創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，可以對(duì)下行對(duì)沖呢？理解經(jīng)濟(jì)下行到底哪些力量把它拉下來(lái)，我們看一下創(chuàng)新為什么對(duì)對(duì)沖這些向下拉動(dòng)的拉力可能發(fā)生的作用。中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)下行是高位下行，07年美國(guó)金融危機(jī)發(fā)生之前，我們的年度增長(zhǎng)率，包括季度折成年率算，15%以上，一季度是7%，今年定的目標(biāo)是7%。07年從金融危機(jī)過(guò)來(lái)看，增長(zhǎng)速度差不多去掉了一半，這當(dāng)然是一個(gè)很大的問(wèn)題。最近去過(guò)一些地方，南方現(xiàn)在總的來(lái)說(shuō)，沿?？梢哉f(shuō)是穩(wěn)增長(zhǎng)穩(wěn)住了，可以看到北方河南大省，還有東北下行的壓力還是非常大的，今年定的7%左右，到底是左還是右，真的不好說(shuō)。   

下來(lái)一半的增長(zhǎng)速度，不是一個(gè)神的力量，也不是一個(gè)自然界的力量。第一位把我們拉下來(lái)的就是全球的需求，全球的市場(chǎng)，金融危機(jī)發(fā)生在美國(guó)，歐債危機(jī)是歐盟，都是世界最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)、日本、歐洲是中國(guó)長(zhǎng)期依賴出口的主要市場(chǎng)，過(guò)去的高速增長(zhǎng)，進(jìn)出口在里面起很大的作用，最高的年度進(jìn)出口相當(dāng)于GDP的60%、70%，歐盟一出問(wèn)題，進(jìn)口一晃，出口就晃，去年3月份定的是進(jìn)出口增長(zhǎng)7%，到年終是2%，海關(guān)總署發(fā)表一個(gè)報(bào)告要公布一個(gè)消息，有一個(gè)解釋，說(shuō)中國(guó)的出口優(yōu)勢(shì)不像以前那么明顯。最重要的是成本優(yōu)勢(shì)，我們?nèi)斯べF了，土地貴了，方方面面的要素都貴了，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)人工就是要貴，增長(zhǎng)就是讓大家收入提高，反過(guò)來(lái)成本就貴了。   

如果收入一提高，成本一提高，我們就打不下去了，再往后怎么發(fā)展，今天怎么看我們的人均所得還是發(fā)達(dá)國(guó)家的十分之一，人均工資遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如發(fā)達(dá)國(guó)家的工資高，德國(guó)一個(gè)新工人是三千歐元，是三萬(wàn)人民幣。我們現(xiàn)在幾千人民幣的人工，我們的出口優(yōu)勢(shì)就沒(méi)了，這個(gè)仗怎么打呢？這里面就要研究對(duì)沖，人工提高還有沒(méi)有辦法有競(jìng)爭(zhēng)力，經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理很簡(jiǎn)單，只要生產(chǎn)一生產(chǎn)，工資就提高很快。我去年訪問(wèn)華為，大學(xué)畢業(yè)生加薪，為什么加薪，說(shuō)要招最好的人，跟今天中國(guó)的國(guó)內(nèi)，跟大型央企要比，要招收新的人才。   

在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候?yàn)槭裁匆有剑芏嗟胤秸f(shuō)要停擺了，為什么要加薪？創(chuàng)新可以對(duì)沖人工成本，因?yàn)樽龅臇|西不一樣，做的東西效率不一樣。核心市場(chǎng)，西歐市場(chǎng)，不是說(shuō)價(jià)格低，價(jià)格比很多國(guó)際知名品牌一定都不低，中國(guó)公司銷售額10%用于研發(fā)，堅(jiān)持多少年收效，西歐市場(chǎng)強(qiáng)敵如林。華為有自己研發(fā)的優(yōu)勢(shì)，我看過(guò)一個(gè)產(chǎn)品和基站，歐洲都是空間非常緊缺，手機(jī)換代，基站布到哪里去，沒(méi)有成熟的空間給你。華為的基站是2G、3G、4G，一個(gè)小小的盒往那里一放，全通了。很多對(duì)手的基站是分別的，2G只能是2G的。   

一個(gè)數(shù)學(xué)博士被華為招走了，任正非也不會(huì)有人情世故，話也不多，埋頭就是搞算法，這種人才公司用還是不用，如果用，幾年以后要出什么成果。這個(gè)算法的改善往往會(huì)得到制造業(yè)，同樣是人工、機(jī)器、土地支撐一個(gè)產(chǎn)品，但是含量不同，公司的水平就不同。華為15萬(wàn)人工，5萬(wàn)都是外籍人，在哪個(gè)國(guó)家用哪個(gè)國(guó)家的人，用這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格的人，工程師有的是貴的，為什么能用呢？這就告訴我們，給我們所有企業(yè)一個(gè)啟示，不要籠統(tǒng)說(shuō)人工貴了，所以我們就不行了。人工貴了，如果生產(chǎn)力沒(méi)有相應(yīng)的提高，當(dāng)然就吃緊。但是如果你生產(chǎn)力提高，我們靠什么提高生產(chǎn)力，就是靠研發(fā)和科學(xué)技術(shù)，我跟很多企業(yè)的老板講，這個(gè)薪水你都覺(jué)得費(fèi)勁，就別當(dāng)這個(gè)老板，再看五年中國(guó)人均收入還在增長(zhǎng)，中國(guó)的藍(lán)領(lǐng)工人的工資還要上漲，工資上去就打不動(dòng)了，你到蘋(píng)果看一看用什么工人，用什么工程師。到羅羅公司，租什么樣的廠房，用什么樣的工人，他們是在倫敦。   

隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，人工成本的上升，人工成本的上升也有好處，購(gòu)買力就強(qiáng)了，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)就厚了，倒過(guò)來(lái)支持生產(chǎn)。你的生產(chǎn)率進(jìn)一步比工資上升慢，你在競(jìng)爭(zhēng)人力的市場(chǎng)中就是劣勢(shì)，再就是工資一漲，你就沒(méi)有利潤(rùn)，你就打不下去。所以創(chuàng)新和下行的對(duì)沖，所謂進(jìn)出口的市場(chǎng)，不能壟斷上由于我們?nèi)斯こ杀靖撸晕覀冊(cè)趪?guó)際市場(chǎng)上表現(xiàn)就開(kāi)始乏力，我們創(chuàng)新沒(méi)有跟上，好多產(chǎn)品，好多領(lǐng)域只可以打的。   

當(dāng)然創(chuàng)新也可以是改變組織形態(tài)的，最近去看海爾，我昨天剛?cè)?a target="_blank">青島，海爾是一個(gè)大型的傳統(tǒng)的管得很好的中國(guó)家電企業(yè)，公司很大，組織里面都有麻煩，很多一線的想法到不了老板這里來(lái)，層層報(bào)，層層批，中間會(huì)扼殺很多的年輕創(chuàng)業(yè)，這么成功打的順手的企業(yè)，組織點(diǎn)扁平化。海爾的年輕員工，你有想法，不是層層上去，最后張瑞敏定的，內(nèi)容形成了一個(gè)創(chuàng)業(yè)體制，你有想法提出來(lái)，有幾個(gè)人愿意合伙跟你干，公司就給你配一點(diǎn)錢，不要層層批。把海爾變成創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，這個(gè)是很險(xiǎn)的招，科層制的管理公司轉(zhuǎn)成一個(gè)創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，大家都捏了一把汗，張瑞敏也是很有歲數(shù)，功成名就了，改不成不知道有什么結(jié)果，他就改。我們看了之后，是冒出了一套東西出來(lái)的，年輕人提出的一些東西已經(jīng)開(kāi)始生產(chǎn)了，發(fā)現(xiàn)全世界很多孕婦躺在床上多難受，看看天花板，做一個(gè)球形的投影儀，聯(lián)上網(wǎng)，在天花板放電影，放新聞節(jié)目，放微信，第一批定單就非常好。   

還有很年輕的員工，他們的洗衣機(jī)很強(qiáng)，提出了一個(gè)創(chuàng)業(yè)，說(shuō)做一種微型洗衣機(jī)，我們吃飯掉一滴油，就把它洗掉，這個(gè)東西是組織的變化，這也是創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新可以讓你的成本有競(jìng)爭(zhēng)里?；ǘ嗌倭α咳ソ?a target="_blank">營(yíng)銷渠道，中國(guó)市場(chǎng)很大，要建營(yíng)銷渠道，投資很大，管理很困難。有的人的想法會(huì)發(fā)生一個(gè)深化，不要那么多的資源搞營(yíng)銷，看看小米，小米跟蘋(píng)果還是有差距，跟華為還是有舉例，但是他有一個(gè)長(zhǎng)處，他把那個(gè)價(jià)位的產(chǎn)品做到精益求精，這是小米的本事。學(xué)的是同仁堂真才實(shí)料，做得愛(ài)不釋手，一個(gè)包裝盒都是非常講究的。把毛利降下來(lái)，把售價(jià)降到比成本率高一點(diǎn)，賺了錢才可以投資，才可以發(fā)大財(cái)，用這個(gè)東西讓顧客覺(jué)得你的性價(jià)比高，口口相傳，粉絲經(jīng)濟(jì)。   

小米的老總花很多時(shí)間跟粉絲去對(duì)話，大家有什么意見(jiàn)，產(chǎn)品怎么改善，口碑就形成了小米的銷售份額，小米不建營(yíng)銷渠道，往往會(huì)形成饑餓，每個(gè)禮拜推出一款產(chǎn)品，多少時(shí)間就搶光了，這個(gè)公司不需要流動(dòng)資金，不需要鋪底資金，不需要到處建營(yíng)銷渠道，那么利潤(rùn)就從這里出來(lái)。羊毛出在豬身上，不是那么容易，理解是有偏差的，產(chǎn)品要足夠的好，你要有致命的吸引力，性價(jià)比好，然后就產(chǎn)生一窩蜂去買的產(chǎn)品，就是一個(gè)顧客行為的理解發(fā)生了調(diào)整。你看幾年很快就成了上千億的企業(yè)，當(dāng)然雷軍是久經(jīng)沙場(chǎng)，早年在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了很多年，但他可不是云云亦云，把真正的商業(yè)模式改造利人利自。它是口口相傳的，跟廣告轟炸管用，深刻對(duì)消費(fèi)者行為對(duì)市場(chǎng)的理解，這些創(chuàng)新都可以對(duì)沖，大家都要占地，地就上升，大家買能源，能源就上升，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)，這是供求。等到這個(gè)參數(shù)一變化，如果沒(méi)有創(chuàng)新意識(shí)，上一段打得很成功，不一定下一段還能活下，這就是產(chǎn)業(yè)的道理。創(chuàng)新是企業(yè)的生命，一個(gè)基本的道理，就是要素成本一直在加，你不能跟五年和十年前比，當(dāng)時(shí)幾百元的人工，廣東珠三角有8、9百元的農(nóng)民工工資，連續(xù)差不多十年，提高率很低，有的人進(jìn)去。   

今天你不管在哪個(gè)領(lǐng)域，哪個(gè)方向，你如果完全沒(méi)有創(chuàng)新能力，你就沒(méi)有生存能力，因?yàn)橐氐膮?shù)。再看全球出口，由于美歐經(jīng)濟(jì)的變化，所以我們就受影響，這句話是對(duì)的。但是這句話沒(méi)有全部對(duì)，金融危機(jī)之后，七個(gè)國(guó)家在全球總需求的份額下來(lái)了，七個(gè)國(guó)家差不多占68%，現(xiàn)在降到了45%左右，全球份額當(dāng)中，新興市場(chǎng)的份額上來(lái)了。問(wèn)題是我們的出口目標(biāo)市場(chǎng)，主要很大程度還依賴于發(fā)達(dá)國(guó)家，我們的新興市場(chǎng)國(guó)家有市場(chǎng)能力嗎？新興市場(chǎng)更發(fā)達(dá)了，跟成熟的差別在哪里，有潛在的購(gòu)買力，基礎(chǔ)設(shè)施不行，需要貨運(yùn)不進(jìn)去。今天中國(guó)如果打全球市場(chǎng)，光懂工廠是不夠的，就開(kāi)疆破土，沒(méi)有錢，借錢給你買中國(guó)貨。除了工藝精良，金融配合得好，今天有外匯儲(chǔ)備，我們有制造的能力，我們的基礎(chǔ)設(shè)施不行，要設(shè)備都是中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩的。所以一帶一路是戰(zhàn)略性的，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行是戰(zhàn)略性的，這些國(guó)家跟我們沒(méi)開(kāi)放之前是一樣的，窮是窮，你看到人民需要不需要制作相對(duì)比較好的東西，一樣要的。我們?cè)L問(wèn)了很多人，其中有一家公司就是工商銀行，去印度就不愿意去，業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)有的是，中國(guó)人腦子里的外國(guó)就是發(fā)達(dá)國(guó)家，去紐約，去巴黎愿意去，新德里不肯去。華為為什么厲害，伊拉克都去，前線掉炸彈，中國(guó)就缺這股勁，市場(chǎng)開(kāi)拓能力不強(qiáng)。北大有很多學(xué)語(yǔ)言的，我說(shuō)學(xué)小語(yǔ)種敢出去打拼，將來(lái)升職最大。東盟十個(gè)國(guó)家，一個(gè)印度尼西亞一億人，拉丁美洲很大的一塊土地，春節(jié)前我去巴西開(kāi)一個(gè)會(huì)，開(kāi)了拉丁美洲的資源，人口，經(jīng)濟(jì)潛在率，還早著呢，是我們開(kāi)拓能力和創(chuàng)新能力沒(méi)有跟上。新疆不算發(fā)達(dá)地區(qū)，我們?cè)L問(wèn)了新疆幾家民營(yíng)企業(yè)，也包括國(guó)企改造的電力設(shè)備廠家，改造過(guò)來(lái)的新型股份制企業(yè)，去了因?yàn)閹湍阈蘼?，阿拉善口幫你修鐵路，不是去了就占領(lǐng)一塊地，買了一塊礦。   

中國(guó)一些民營(yíng)企業(yè)把煉鋼、造碼頭帶到國(guó)外去，很受歡迎。下一步不是單純靠制造出口，是對(duì)外投資帶動(dòng)，創(chuàng)新跟上去，我們不會(huì)因?yàn)槿虬l(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)地位的萎縮，我們就一路跟著往下走，可以開(kāi)發(fā)新的。我們上次去看印度，那么弱的地方，就是一個(gè)老板坐在辦公室里面，很是可憐，工人在門口站著，外頭就是40度。我們的家電能力，TCL走在前列，我問(wèn)他們，說(shuō)困難不是在國(guó)內(nèi)，首先這個(gè)味就不習(xí)慣，印度飯不好吃，吃50天，就天天想中國(guó)的方便面，那么我們這個(gè)隊(duì)伍怎么去打。所以創(chuàng)新是全方位的創(chuàng)新。   

現(xiàn)在外向經(jīng)濟(jì)，我們要認(rèn)真討論，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如果一增長(zhǎng)，成本一上來(lái)，就對(duì)沖不了，那是沒(méi)有前景的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)企業(yè)可以請(qǐng)最好的工人，也可以轉(zhuǎn)型，也可以有創(chuàng)造力。一定要往這個(gè)方向來(lái)走，我們才有這個(gè)長(zhǎng)久性。不是你提高生產(chǎn)力企業(yè)就能解決的。

這兩天李總理的話廣泛報(bào)道，他就問(wèn)中國(guó)上網(wǎng)費(fèi)為什么這么貴？流量費(fèi)為什么這么貴，網(wǎng)速為什么這么慢，這就涉及到我們講的創(chuàng)新不單單是技術(shù)創(chuàng)新，涉及到我們的制度創(chuàng)新，我們是挺大的央企在提供這些服務(wù)。全球范圍比，我們的競(jìng)爭(zhēng)不夠激烈，沒(méi)有力量推著你一定要在性價(jià)比上改善。北大有韓國(guó)留學(xué)生，在網(wǎng)上發(fā)了一個(gè)牢騷，說(shuō)到中國(guó)來(lái)留學(xué)，少活好多年，說(shuō)上網(wǎng)慢。你出去一比，人家的網(wǎng)速很快，網(wǎng)速又慢，又貴，所以中國(guó)一定要把這個(gè)東西攻下來(lái)。八項(xiàng)規(guī)定以后，官員不吃喝了，很多錢在銀行里，這些錢不在市場(chǎng)里轉(zhuǎn)，這個(gè)錢要花出來(lái)的，花在改善網(wǎng)速，把網(wǎng)速提高一點(diǎn)。我們到深圳去，深圳討論怎么增加競(jìng)爭(zhēng)力，我們后來(lái)就講了一條，就是網(wǎng)速比別的地方快。北京是首善之區(qū)，能不能把北京的網(wǎng)速率先提上來(lái)的，這就是競(jìng)爭(zhēng)力。不是一家企業(yè)就可以做到的，這是整個(gè)國(guó)家央企、國(guó)企等全面的改革，不改革我們有很多競(jìng)爭(zhēng)力就消失在無(wú)形當(dāng)中。   

我們很多稅費(fèi)偏高，服務(wù)質(zhì)量不夠高，很多公司跑到了越南，因?yàn)樵侥先鄙俸笄?，就是成本比你有更大的?yōu)勢(shì)。去非洲，林毅夫一年去很多趟非洲，包括中國(guó)的過(guò)剩產(chǎn)能怎么引到非洲去，這是合乎邏輯的。我最近看到的不太合乎邏輯的，制造業(yè)不是房地產(chǎn)，只是高端制造業(yè)，05、06年我一直跟著看的臺(tái)州一家民營(yíng)小企業(yè)，就是做快餐的塑料刀叉，把杯子這個(gè)行當(dāng)放到賓夕法尼亞州去生產(chǎn)，我覺(jué)得邏輯上講不通。我就問(wèn)為什么開(kāi)到賓夕法尼亞，他把那個(gè)DVD給我看，副州長(zhǎng)都跑去了，他說(shuō)給你算，土地比我們便宜，電價(jià)比我們便宜，美國(guó)招商引資的力度跟90年代一樣，民營(yíng)企業(yè)家很自豪，還可以見(jiàn)到副州長(zhǎng)，一比下來(lái)，就是人工比我們貴，但是勞動(dòng)生產(chǎn)率就高，而紙被用的人工少，紙杯在發(fā)達(dá)國(guó)家不能燙人和漏，主要市場(chǎng)在美國(guó)，你用人工比我們這里貴，運(yùn)費(fèi)省下來(lái)了。我們研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的人要當(dāng)心，我最近做一個(gè)研究，不管你去天南海北，你把當(dāng)?shù)氐膮?shù)報(bào)過(guò)來(lái)，地是什么價(jià)，人什么價(jià)，稅是什么價(jià)，政府辦事容易不容易。我們一線城市一個(gè)建筑土地成本70%，去澳大利亞投資，同樣一個(gè)建筑，土地建筑到最后賣價(jià)成本的17%。   

今天講的新技術(shù)改變組織的流程，非常重要的是整個(gè)系統(tǒng)，政府，中間企業(yè)，服務(wù)單位，包括高校和科研機(jī)構(gòu)，就是講的全面深化改革，把妨礙生產(chǎn)力，妨礙競(jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)勢(shì)，一項(xiàng)一項(xiàng)針對(duì)性的解決。改革中也有創(chuàng)新的問(wèn)題，好多制度的變化，不完全是自上而下，是從地下拱出來(lái)的，IP電話是福州馬尾區(qū)一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，他買了一個(gè)賣場(chǎng)，福建很多僑民要打電話，想過(guò)一個(gè)手段，你買我的東西，獎(jiǎng)勵(lì)你幾分鐘的電話，他的電話是公用電話，最早的互聯(lián)網(wǎng)+通訊，因?yàn)椴灰家粭l線路，把數(shù)值打一個(gè)包，利用空檔發(fā)過(guò)去了。那個(gè)時(shí)候打一分鐘國(guó)際長(zhǎng)途，每分鐘28-35元，獎(jiǎng)勵(lì)幾分鐘，有了獎(jiǎng)勵(lì)就來(lái)買他的東西。最后他就干脆經(jīng)營(yíng)IP電話，一分鐘4.8元，馬尾電信局不干了，擾亂市場(chǎng)，謀取暴利，馬尾電信局是28元，他4.8元，說(shuō)他謀取暴利，后來(lái)抓人。初級(jí)法院判他們輸，福州中院的院長(zhǎng)很也意思，我認(rèn)為是法制界的一個(gè)成功案例，第一通知三方都來(lái)，法院、辯方、訴方都請(qǐng)了律師，最后判回去重申，判非法經(jīng)營(yíng)證據(jù)不足，立法的時(shí)候還沒(méi)有這個(gè)技術(shù)，這是新東西，新東西要嘗試，區(qū)分利弊得失再下手。第一反應(yīng)在電信條例中，把網(wǎng)絡(luò)電話和IP電話寫(xiě)進(jìn)去。第二對(duì)我們有好處，那一年我們就推出了國(guó)家電訊公司，這就是一個(gè)技術(shù)變動(dòng)。還有微信的起來(lái)，微信這么火，電訊公司說(shuō)要收費(fèi)，你在我的網(wǎng)上跑，一年之前發(fā)生的事，我就去工信部，討論來(lái)討論去說(shuō)不行，好幾億戶，也反映了我們主管工業(yè)部門這個(gè)觀念有變化，因?yàn)檎麄€(gè)費(fèi)用低，對(duì)信息成本的下降。微信沒(méi)有收費(fèi)，這是有進(jìn)步了。最近我有關(guān)注一個(gè)事，滴滴打車，這是互聯(lián)網(wǎng)+出行，現(xiàn)在還是吵來(lái)吵去，城市出租服務(wù)不是每天都是均衡的，這個(gè)如果批牌，不能批多的，批多了誰(shuí)也不掙錢。批供求平衡，路也不行，堵死了，另外這個(gè)生意不是流水線，有高峰和低峰，只要是傳統(tǒng)的出租車模式，出行供求時(shí)間總有一些時(shí)段的區(qū)別。互聯(lián)網(wǎng)一來(lái)，可以把一些儲(chǔ)備的東西調(diào)動(dòng)起來(lái)，有需求就出去，沒(méi)有需求就回來(lái)。互聯(lián)網(wǎng)幫你解決一些問(wèn)題，可以省人力，打一個(gè)的也不知道出租車的姓名，打一個(gè)專車知道他的姓名，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)為什么了不得，不是一般的互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)上信用很難建立。早期誰(shuí)有不知道我是一只狗，早年的商戶搞不清楚是誰(shuí)，就是胡來(lái)。手機(jī)是實(shí)名制，一個(gè)號(hào)碼一個(gè)人，如果再加上銀行卡，為什么支付這么靈便，這么快捷，不是一般的互聯(lián)網(wǎng)，是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到了人，如果管理再改善，我們的公安身份證平臺(tái)再打通，信用平臺(tái)再建立起來(lái)，這個(gè)法寶還要有威力。   

你如果行為不好，有投訴，你就接不到定單，懲罰很厲害。專車很像樣，很衛(wèi)生，很禮貌，告訴你他的手機(jī)號(hào)是多少，幾點(diǎn)來(lái)接你，你得激發(fā)它改革，很多就是常年的供不應(yīng)求，然后產(chǎn)生的租金，租金很一塊是份子錢，司機(jī)的傳統(tǒng)模式老在路上掃馬路，過(guò)去不知道哪個(gè)點(diǎn)哪個(gè)位置需要車，現(xiàn)在很容易就知道了。滴滴打車2012年成立的公司，好幾千人，因?yàn)锳PP是自動(dòng)的，自動(dòng)收入，位置也會(huì)告訴你，這個(gè)需求一上來(lái)，怎么樣讓周圍的車響應(yīng)的更快，已經(jīng)升到第五代。最后可以讓車頭對(duì)著你方向的車來(lái)接，一叫就來(lái)，體驗(yàn)就很好。   

那么我們城市管理當(dāng)局一定要跟這個(gè)東西做斗爭(zhēng)嗎，提升整個(gè)出租車的水平，造福于所有的城市出行，這個(gè)也是創(chuàng)新，這種創(chuàng)新在下一個(gè)階段會(huì)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的對(duì)沖下行發(fā)揮的作用會(huì)越來(lái)越大。還有借了很多的債，我們的金融如果不再進(jìn)一步的改革，間接融資為主。如果經(jīng)濟(jì)好，資產(chǎn)價(jià)格漲得快，貸款需求非常旺盛。同樣這個(gè)機(jī)制倒過(guò)來(lái)，等到資產(chǎn)價(jià)格下來(lái)了，前景不好了，倒過(guò)來(lái)一看借了十個(gè)點(diǎn)的利息，必須還，我可以炒20個(gè)點(diǎn)的資產(chǎn)，對(duì)我們這種經(jīng)濟(jì)，間接金融，銀行主導(dǎo)的金融模式，會(huì)放大經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，對(duì)沖的辦法是什么，20年前中央文件就寫(xiě)進(jìn)去了，要發(fā)展直接融資，直接融資就是股權(quán)融資。錢放進(jìn)去分多少不知道，分得多，都分，分得少，少分，不份都不分，要賠一起賠，好的時(shí)候比一般經(jīng)濟(jì)還要火，下落的時(shí)候往下扎的拉力要比那個(gè)更均衡，拉力要大。   

長(zhǎng)期看通過(guò)金融創(chuàng)新，把這些問(wèn)題解決，不解決我們還是容易大起大落。這樣的問(wèn)題也是創(chuàng)新決定的，股權(quán)融資，直接投資，放進(jìn)去的錢不能抽回來(lái)，想法變化了，怎么把這個(gè)資源拿走，投了資，家里要看病，不能到工廠去拆一個(gè)機(jī)器，所以必須有轉(zhuǎn)讓機(jī)制，只要搞股權(quán)就有一個(gè)靈便的轉(zhuǎn)讓機(jī)制。我們這么一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然我們自己看中國(guó)資本市場(chǎng)很大，跟國(guó)民經(jīng)濟(jì)比，在社會(huì)綜合融資當(dāng)中比例還是偏低。解決了以后我們鼓勵(lì)更多的人，現(xiàn)在說(shuō)萬(wàn)眾創(chuàng)新，大眾創(chuàng)業(yè)，如果沒(méi)有資本市場(chǎng)來(lái)識(shí)別，把最有潛力的小微企業(yè)，支援每個(gè)企業(yè)。所以我補(bǔ)充一條，為什么創(chuàng)新對(duì)今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)更重要，下面我再加一點(diǎn)，剛才聽(tīng)了徐部長(zhǎng)的發(fā)言，有一點(diǎn)啟發(fā)，從中期看創(chuàng)新，我們到了一個(gè)落實(shí)變化的時(shí)期，因?yàn)槲覀冞^(guò)去一直是后發(fā)，后發(fā)就是你走過(guò)了路，我看明白了，集中國(guó)家的力量來(lái)干，我們今天的經(jīng)濟(jì)工作，科學(xué)工作，研究工作，也有人發(fā)達(dá)國(guó)家怎么樣，研究好了，做一個(gè)863計(jì)劃，“十三五”計(jì)劃，今天開(kāi)始我這個(gè)話可能對(duì)還是不對(duì)，中國(guó)要準(zhǔn)備對(duì)付那個(gè)不知道，知道了是一種創(chuàng)新，就是跟隨性，仿制性，無(wú)非結(jié)合我們的情況做一些調(diào)整。真正的科學(xué)創(chuàng)新是對(duì)付未知，不知道的，科學(xué)的麻煩就是探索不知道，我們現(xiàn)在整個(gè)體制動(dòng)不動(dòng)來(lái)考察，問(wèn)你創(chuàng)新了沒(méi)有，動(dòng)不動(dòng)叫你填表。三天兩頭就考核你，大家可以辦一個(gè)公司幫助大學(xué)科研機(jī)構(gòu)填表，用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)填，你都搞不清楚，你還搞什么科學(xué)研究。剛才幾位講到原創(chuàng)，就是你不知道的，你再組織專家委員會(huì)評(píng)，他們也不知道。   

華為銷售額10%拿出來(lái)做研發(fā)，因?yàn)椴⒉恢劳哆M(jìn)去的錢產(chǎn)生多少效益。最后守一個(gè)投入點(diǎn)，反正100元要求10元做研發(fā)，這是應(yīng)用性的，是最后市場(chǎng)可以檢驗(yàn)的。你看看歷史上的科學(xué)中心，古希臘，中國(guó)春秋戰(zhàn)國(guó)，要有一批人養(yǎng)他，歷史唯物主義也對(duì)文明做出了貢獻(xiàn)，衣食無(wú)憂，寫(xiě)不出來(lái)也發(fā)糧，再寫(xiě)不出來(lái)加薪水，不要去問(wèn)。當(dāng)然前提要把這個(gè)人挑出來(lái)，探索是他的命，在我們今天國(guó)力允許的情況下給夠資源，不要兩三天去開(kāi)會(huì)，當(dāng)年聶榮臻就兩條，優(yōu)秀的人集中起來(lái)，為國(guó)家的國(guó)防使命做貢獻(xiàn)，剩下的就是第一條沒(méi)有什么政治學(xué)習(xí)，兩彈一星搞出來(lái)就是政治，不要去干擾科學(xué)家的連續(xù)思維，不要讓雜事去打擾人。   

還有不搞運(yùn)動(dòng)，再就是當(dāng)年是很困難，聶榮臻是元帥，給三軍打招呼，弄一點(diǎn)肉和蔬菜，給科學(xué)家吃。我們都是追趕型的決策模型，弄清楚，下決心，指哪打哪。攻關(guān)的前提要知道那個(gè)關(guān)，今后很長(zhǎng)時(shí)間這種打法還要占很大一部分，但是中國(guó)發(fā)展過(guò)程中，完全可以成為一流而做準(zhǔn)備，科學(xué)上探索未知，什么條件可以有助于中國(guó)探索未知，探索為了未知的東西，怎么最大程度上得到應(yīng)用，把好的想法變成產(chǎn)業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)力，這些問(wèn)題從中期來(lái)看，比當(dāng)下對(duì)沖下行可能是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的。   

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