分論壇19：下一次金融危機（文字實錄）

現(xiàn)場圖

鳳凰財經(jīng)訊2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經(jīng)全程直播。

時間： 3月28日13:45 - 15:00

地點： 國際會議中心一層?xùn)|嶼宴會大廳B

主持：華爾街日報執(zhí)行制片人Deborah Kan

嘉賓：澳大利亞外交事務(wù)議會秘書、貿(mào)易投資議會秘書Steven Ciobo

中國工商銀行董事長姜建清

拉扎德銀行副董事長Gary PARR

黑石集團主席、CEO 史蒂芬·施瓦茨曼

弘毅投資總裁趙令歡

IMF副總裁朱民

以下為28日分論壇“下一次金融危機”文字實錄：

03-28 13:53 Deborah KAN：各位嘉賓大家下午好，這是我第七次來到博鰲亞洲論壇，今年我的這組訪談嘉賓非常棒，大家也能夠看到，今天我們討論的主題是“下一次金融危機”，我對這個話題的想法是，這個話題非常精彩，圍繞這個話題能談太多的事情，包括對中國增長的看法，對貨幣問題的看法，以及全球的債務(wù)問題。

03-28 13:53 在這個主題下我們能談不同的話題。我們在思考金融危機的時候，我想到了，我是經(jīng)歷了1997年的亞洲金融危機，和2008年的全球金融危機這兩場金融到來之時出乎所有人的意料。也就是說，金融危機這樣的事情是我們無法預(yù)測的，但是我們?nèi)匀辉诮裉斓氖澜缟闲枰@些杰出認識的洞見幫助我們。

03-28 13:53 介紹一下幾位訪談嘉賓：第一位是Steven Ciobo、中國工商銀行董事長姜建清、黑石集團主席CEO 史蒂芬.施瓦茨曼、弘毅投資總裁趙令歡、IMF副總裁朱民。

03-28 13:54 看一下全球經(jīng)濟可以看到，美國的增長率是略微超過2%，中國是7.4%，低于政府7.5%的目標，歐元區(qū)增長乏力。大的方向請朱民副總裁先講一下，您最擔心的問題是什么？您和拉加德在一起的時候經(jīng)常談什么？

03-28 13:56 朱民：我們在一起最常喝中國茶。

03-28 13:56 Deborah KAN：中國茶里面你能讀出什么？

03-28 13:56 朱民：中國茶很溫和，茶葉味道不是那么重，水很清澈，茶味很好。全球已經(jīng)有復(fù)蘇了，但是并不是非常強勁。我們可以看到投資率下降了，而且首次看到貿(mào)易增長率低于GDP增長率，這是40年來第一次。我們第一次看到外商投資在全球流動和2007年相比下樣50%。我們增長是溫和的，全球經(jīng)濟進入了新時代。

03-28 13:56 但是，可以看到全球經(jīng)濟仍然3.3%到3.5%的增長率，雖然不夠強勁，真正的擔憂還是金融部門的擔憂。因為增長減速的時候，金融部門在強有力的增長，我們看到了實體經(jīng)濟和金融經(jīng)濟的錯位。我們說金融資產(chǎn)過度膨脹了，結(jié)果今天更大。

03-28 13:57 發(fā)達市場金融市場規(guī)模增長是30%以上，當金融部門強勁增長的時候，最強有力增長的動力是影子銀行，而不是傳統(tǒng)的商業(yè)銀行，就像史蒂芬.施瓦茨曼，你們黑石集團的業(yè)務(wù)，當然也有相應(yīng)的風(fēng)險。

03-28 13:57 我們看到影子銀行變得越來越重要，現(xiàn)在央行定的利率是如此之低，有一些央行在擴大他們的資產(chǎn)負債平衡表，形成了充足的流動性。

03-28 13:57 再講講債券市場，現(xiàn)在貸售債券存量達到歷史低點。如果把整個金融部門的發(fā)展作為一個觀望和總體盤點的話，將來流動性會收緊，美元走強，美聯(lián)儲可能會加息，影子銀行卷土重來，所以金融部門是值得我們關(guān)注的。如果再來一場危機的話必然是一場全球的危機，因為我們活在全球互聯(lián)互通的世界中。

03-28 13:57 Deborah KAN：談?wù)剛瘑栴}，您剛才談到了現(xiàn)在持有資產(chǎn)管理人越來越少，這個問題提給史蒂芬.施瓦茨曼，美國一旦加息會帶來什么樣的后果？

03-28 14:00 史蒂芬.施瓦茨曼：我并不認為會很快加息，雖然很人多這樣說。我更擔心整個系統(tǒng)的脆弱性，整個系統(tǒng)的脆弱性是逐日的快捷方式是市場薄弱的環(huán)節(jié)和缺點。我們可以看到大規(guī)模的去杠桿化、新增貸款的發(fā)放很慢，所以使得世界經(jīng)濟表現(xiàn)沒有達到應(yīng)有的表現(xiàn)。面對這樣的挑戰(zhàn)，我們在世界不同的地方，不同的國家，比如說我不知道為什么《沃克爾法案》能夠通過，因為他們要監(jiān)管的領(lǐng)域看起來并沒有什么問題。所以監(jiān)管機構(gòu)對流動性管理的要求非常高。這些如何執(zhí)行？充滿了不確定新，如果你今天管理金融機構(gòu)的話，你希望避免的一件事情就是不希望和監(jiān)管機構(gòu)產(chǎn)生對立，或者違法監(jiān)管機構(gòu)的要求。造成的結(jié)果就是流動性大幅度的下降，不光是債券還有股票。

03-28 14:00 比方說一年前美國的四大共同基金都在抱怨，他們的流動性大大的下降了。實際上有一個短期狀況債券市場處在一個停滯狀況，而且在2007年8月份我們見到過同樣的情況。這是監(jiān)管機構(gòu)和政治領(lǐng)導(dǎo)人設(shè)定的規(guī)則，我們在遵守。但是我和央行幾個負責(zé)人談過，他們說是的，流動性在大幅度的下降，你只能說是的。這樣就能夠使得每一個金融機構(gòu)更加安全，但是這個體系本身在引入大量的風(fēng)險。如果有一家機構(gòu)需要出售債券的話，他們會這樣做，但是如果沒有流動性的話，這就絕不僅僅是一個概念上的問題了。他們會低價出售這些債券，使得市場價格不斷的下跌。而我們的方式是逐步盯式的遞價，這會帶來一個嚴重的問題。這樣會出現(xiàn)虧損，這樣的虧損會有一個溢出效應(yīng)，造成市場恐慌。

03-28 14:00 Deborah KAN：您是不是說過于嚴格的監(jiān)管會造成下一場危機？

03-28 14:04 史蒂芬.施瓦茨曼：有可能帶來這樣的結(jié)果。值得關(guān)注的是上一場危機中，我們并沒有影子銀行造成的問題。真正出問題的是金融監(jiān)管機構(gòu)，并不是影子銀行。我們現(xiàn)在搞了那么多的嚴格監(jiān)管規(guī)則來管這些沒有出問題的機構(gòu)。

03-28 14:04 舉一個例子，這是很難想像的，美國的監(jiān)管機構(gòu)提出了一些特別的要求來監(jiān)管存款，對存款提出了一些特別的要求。有一家銀行跟我們說千萬別把錢存我們這兒來了。但是，你是需要和銀行有這樣的一個存款取款的安排的，現(xiàn)在銀行說不要把錢存我們這兒來。我們跟監(jiān)管機構(gòu)反應(yīng)，監(jiān)管機構(gòu)說不應(yīng)該這樣。所以在一個具有高度復(fù)雜性的體系中，我們知道會出現(xiàn)一些奇怪的事物，會設(shè)計出一些奇怪的規(guī)則，產(chǎn)生一些奇怪的結(jié)果。

03-28 14:04 我們認為目前面臨的流動性的局面將會變得非常嚴重。所以問我我擔心什么，我擔心的并不是全球增長，我擔心的是流動性問題。好像沒有人在解決這個問題，每個人都承認這個問題的存在但是沒有解決。流動性缺乏將會是全球體系的一個潛在的風(fēng)險。

03-28 14:04 Deborah KAN：現(xiàn)在想問問姜建清行長，問一下中國的情況。不久的之前我們看到了第一宗的違約，您對于中國的信用風(fēng)險有多大的擔心？

03-28 14:05 姜建清：從剛才大家講到的金融危機的問題，首先先講幾句關(guān)于金融危機我的看法。我想金融危機它是對我們現(xiàn)在這樣一種不太平衡的經(jīng)濟或者是社會，作為一種破壞性的糾正。所以它通過一種破壞性的方式來進行糾正。所以要解決金融危機的問題，它的根源并不簡單的要從金融體系去尋找，而是要從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，甚至從政策方面、監(jiān)管方面共同來尋找產(chǎn)生經(jīng)濟危機、金融危機的根源。

03-28 14:05 從中國的情況來看，正在面臨一個比較大的改變，我們現(xiàn)在進入新常態(tài)，經(jīng)濟的增長從過去的高增長到現(xiàn)在的一種中高速的增長，更重要的是，現(xiàn)在到了一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程。在過去比較多的以投資驅(qū)動的時代有很多產(chǎn)能現(xiàn)在出現(xiàn)了過剩，要去產(chǎn)能過剩、去杠桿、去庫存，到了這樣的一個階段。所以這個階段對很多企業(yè)來說確實是面對很大的挑戰(zhàn)。

03-28 14:05 從我們金融體系來看，我們也發(fā)現(xiàn)，有一些的不良貸款的狀況是在增加的，我們連續(xù)已經(jīng)很多年，很長一段時間，中國商業(yè)銀行體系的不良貸款是雙下樣的，就是比例和數(shù)額都是下降的。但是最近兩三年開始上升了。

03-28 14:05 但是總體來看，風(fēng)險還是可控的。大概原因有幾個：1、中國商業(yè)銀行平均不良貸款率還是比較低的，現(xiàn)在大概1.3%左右。世界上的情況怎么樣？我看了一下全世界25個最大的銀行，去掉中國的幾家銀行之外，它們的平均不良率3.96%。所以從這個數(shù)字來看，兩個比例中國還是處于比較低的階段。

03-28 14:05 2、中國商業(yè)銀行貸款的撥備水平比較高，我們一般現(xiàn)金平均是200%，這大大高于世界其他的大銀行，很多銀行在100%左右。當然這樣說并不是說中國完全沒有風(fēng)險，這樣的一個調(diào)整并不是在一年、兩年能解決的，可能是一個比較中長期的過程。我們都是在這個調(diào)整的過程中。

03-28 14:05 所以我們必須要非常關(guān)注信用在風(fēng)險方面的一些反應(yīng)，不能造成一種比較大的風(fēng)險或者是區(qū)域性的或者比較大的風(fēng)險。這里不僅應(yīng)該關(guān)注商業(yè)銀行體系也應(yīng)該關(guān)注影子銀行體系，中國監(jiān)管部門現(xiàn)在對這個方面比較關(guān)注，前一階段也出現(xiàn)了一些影子銀行體系中的兌付等風(fēng)險問題，剛性兌付問題爭議很多。

03-28 14:13 總的來說我們要高度關(guān)注這些問題，我相信中國經(jīng)濟只要保持這樣的一個健康的平穩(wěn)增長，我相信中國的金融風(fēng)險是可控的。

03-28 14:13 Deborah KAN：非常感謝姜董事長，從投資者的角度，趙令歡先生，我記得有一只你們的私募基金的同事說過的話，要在中國獲得成功要聽聽政府告訴你什么就行了，現(xiàn)在是不是還是這樣的情況呢？從投資者角度來說您最擔心的是什么？

03-28 14:13 趙令歡：中國正在過度，正在變化，從中央計劃經(jīng)濟體系轉(zhuǎn)到越來越開放的市場，是市場驅(qū)動的經(jīng)濟。我們還是處在這種轉(zhuǎn)變過度的很早期的階段。政策表明，我們很鑒定的要走這條路，但是走的路程征程是漫長的。所以我們要認識到應(yīng)該走的方向。作為私募基金，我們一般期限是五年到十年，政策周期是十年、二十年，這個過程中我們會很好的導(dǎo)航把握方向。

03-28 14:13 我也同意我的同行說法，但是這并不是唯一。我們從中國經(jīng)濟增長中收益巨大，過去五年中，我們公司從這種經(jīng)濟過渡中收益很大。十年前我們主要投資于中國的制造業(yè)，今天再看看我們目前的組合都是消費。中國正在不斷的從世界工廠轉(zhuǎn)為世界市場。我們今天不僅投資于中國的服務(wù)行業(yè)，同時還收購很多產(chǎn)品服務(wù)的公司，世界各地的公司都買，把它們帶到中國來，以滿足世界市場，這也是我們非常清楚的一點。有哪些風(fēng)險因素應(yīng)該關(guān)注呢？在中國保持穩(wěn)定的社會秩序仍然是關(guān)鍵的。

03-28 14:13 談到金融危機，過去兩次經(jīng)濟危機一次是1997年的亞洲金融危機和2008年的世界金融危機，中國是起到了一個穩(wěn)定器的作用，并沒有真正的垮下去，實際上還穩(wěn)定了世界的金融體系，做出了適當恰當?shù)姆磻?yīng)。我的確非常同意史蒂芬.施瓦茨曼講的，中國金融市場和世界其他金融市場還是很不同的。中國有中央集中的力量，我們國家可以快速的反應(yīng)，中國更加堅定的走向開放。

03-28 14:13 在中國有時候抱怨說還不夠開放，但是危機的時候我們還是很從容的面對。金融危機在任何地方都有很多風(fēng)險，區(qū)域也好、地緣政治也好，俄羅斯也好，也擔心美國是否會提升利率。但是可以看到中國是一種半開放的市場，有一些并不是非常自由的監(jiān)管體系，有很多資源我們可以繼續(xù)起著非常重要的穩(wěn)定器的作用。

03-28 14:13 再看看我們國家的資產(chǎn)負債表，我們整個負債率比美國、日本低很多。中國的問題在哪兒呢？中國的市政地方債務(wù)、住房，甚至包括股票市場等等，包括移動互聯(lián)網(wǎng)，我們的問題是定價過高，泡沫。而不是過渡的借債，這兩點是不同的，一個國家可以利用很好資源化解區(qū)域風(fēng)險。

03-28 14:13 近五年來，對區(qū)域借款的機構(gòu)，地方政府面對的債務(wù)風(fēng)險，或者有一些債務(wù)是定價過高的。地方政府沒有這種能力很好的在近期解決問題，中央政府說了，我們用中央貸款，1萬億一夜之間拿出來。這樣不見得最好的解決定價過高的方法，但是的確馬上化解了面對列車性的壓力。所以中國有很多資源和辦法，會做出很好的反應(yīng)，用不同的辦法對危機做出方法。

03-28 14:19 Deborah KAN：史蒂芬.施瓦茨曼，能不能講將你們國家在商品方面的影響，你們國家下一步會面對什么樣的問題？能不能談?wù)劙拇罄麃喌那闆r，比如中國經(jīng)濟放緩會影響澳大利亞的經(jīng)濟？

03-28 14:19 史蒂芬.施瓦茨曼：可以看到很多人推動經(jīng)濟發(fā)展取決于你屬于哪個學(xué)派，我想說的是，從政府的角度來看，在球角度來看看一下到底情況怎么樣，看一下下一次什么時候會出現(xiàn)金融危機？現(xiàn)在亞洲情況有點特殊，比如會不會出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機？另外我們到底應(yīng)該走向上來樣的未來？市場有時候并不是總是做出合理的解答。

03-28 14:19 去年澳大利亞舉辦G20會議，當時談到了用一種前瞻性的方式看20國集團如何確保全球國際市場繼續(xù)起到很好的功能？其中提出了關(guān)于流動性的擔心。還有一個是保證你的機構(gòu)有足夠的彈性預(yù)防任何沖擊，同樣，我們也要很好的執(zhí)行監(jiān)管作用。方面對全球政府來說都是有挑戰(zhàn)的，如何做到一種平衡？

03-28 14:19 另外，我們?nèi)绾芜M行適當?shù)闹卫?、保證透明性？這是大家的擔心，另外的確市場要足夠高效，要讓市場產(chǎn)生正確的作用。

03-28 14:19 澳大利亞現(xiàn)債務(wù)占GDP比重達到20%到30%，我們向世界各國出口，現(xiàn)在商品現(xiàn)貨價格下降，使得澳元對美元產(chǎn)生了變質(zhì)。澳大利亞經(jīng)濟必須繼續(xù)的多元化，不能完全靠大宗商品。過去澳大利亞90年代末期大宗商品價格周期變化對澳大利亞經(jīng)濟也產(chǎn)生過不良的影響。大家看好澳大利亞主要是看亞洲主題，特別是澳大利亞和中國的關(guān)系。

03-28 14:20 Deborah KAN：1997年亞洲金融危機的時候，泰國、印度尼西亞是最先爆發(fā)的金融危機，2008年金融危機是美國先出現(xiàn)了房地產(chǎn)次債危機，我們知道全球各個市場都是互聯(lián)互通的，全球市場上有哪一個熱點您最擔心？

03-28 14:28 朱民：你本身講的給很好了，一旦出現(xiàn)危機的時候往往會從金融市場爆發(fā)，像流動性、匯率首先會出現(xiàn)問題，都很重要。所以如果在實體經(jīng)濟中不出現(xiàn)問題的話，比方說像金屬、房地產(chǎn)出現(xiàn)泡沫，實體經(jīng)濟中的弱點和金融市場缺點聯(lián)合在一起就非常危險了。

03-28 14:28 Deborah KAN：你覺得實體市場危險還是金融市場危險？

03-28 14:28 朱民：今天實體經(jīng)濟中總體來說就是企業(yè)界做的還是挺好的。但是有一些國家的房地產(chǎn)市場是過熱的，主要是發(fā)達市場，像澳大利亞、挪威。但是這種房地產(chǎn)市場的高價還沒有和金融市場聯(lián)系在一起，因為負債率比較低，杠桿率比較低。真正的問題還是要看金融部門，如果金融部門出事的話，將會出現(xiàn)溢出效應(yīng)，溢出效應(yīng)能影響金融市場嗎？還是在能控制范圍內(nèi)？這是一個大問號，現(xiàn)在局面不清楚，因為只有出了這樣的事的時候才說得清楚。

03-28 14:29 我覺得2013年5月市場緊張情況，證明一個國家宏觀基本面不好的話，比如通脹跟高，外匯儲備很少，財政赤字很高，就會有危險。但是那一次宏觀形式很好。

03-28 14:29 非常同意史蒂芬.施瓦茨曼對流動性的判斷，我們看到流動性變得非常不可琢磨，一方面央行向市場提供了流動性，市場說沒有看到流動性，現(xiàn)在每一單交易額越來越小，債券周期越來越長。所以流動性并不是在金融機構(gòu)和實體機構(gòu)之間流動，而是在不同的金融機構(gòu)之間換手，如果出現(xiàn)這樣的情況，這是一個非常重要的情況，我們一定要確保市場擁有合適的。市場強有力的宏觀經(jīng)濟這是我強調(diào)的重點。

03-28 14:29 Deborah KAN：趙令歡先生，你們現(xiàn)在把錢投到哪兒？哪些領(lǐng)導(dǎo)看好，哪些領(lǐng)域會避免？史蒂芬.施瓦茨曼先生，你們兩個互相投就好了？

03-28 14:29 史蒂芬.施瓦茨曼：取得成功并不是那么難，只要在該避免市場的時候避免對市場做出投資。而且我們要確保介入的時機要好，要做好精密的計劃，讓我們持有的資產(chǎn)有更好的結(jié)果。所以，我們和市場上的一般投資者表現(xiàn)不一樣。我們這兩家機構(gòu)投資業(yè)績更好，原因就是這樣。即使市場牛市的時候我們也可以做的更好。

03-28 14:29 可以看到整個資本市場的估值比過去高不少，因為長期以來我們有一個低利率的環(huán)境，這種低利率的決定是各國央行做出的一個正確決定應(yīng)對金融危機的，因為金融危機中我們需要讓經(jīng)濟重新向前走，恢復(fù)通脹，而且讓大家能夠低價買入。但是現(xiàn)在，我們要更多的去考慮成本和代價的問題，就像釣魚一樣，我扔給你一條魚，比如說我們覺得歐洲房地產(chǎn)很值得投資，很大程度上是因為歐洲人他們的信心受到了很大的打擊，因為他們的危機持續(xù)好長時間，還沒有解決。所以他們投資者的信息很缺失，他們自己的房地產(chǎn)買家都不足。而且，金融部門并沒有大量持有這些資產(chǎn)，因為根據(jù)新資本協(xié)議巴塞爾3，不斷的要求銀行降低杠桿率，銀行要把像房地產(chǎn)類型的資產(chǎn)剝離，這對我們買家來說創(chuàng)造了一個絕佳的機會，不時買進歐洲的房地產(chǎn)，而且可以看到歐元也在貶值，我們主要利用美元投資。

03-28 14:29 趙令歡：我們各種資產(chǎn)類別都投，但是我們并不是隨時投資。

03-28 14:29 Deborah KAN：您覺得中國經(jīng)濟哪些領(lǐng)域值得投資？

03-28 14:29 趙令歡：就中國經(jīng)濟而言，新政府就任以后，他們預(yù)期整個增長率會夏津100到150個基點，中國現(xiàn)在正處在一個鐘擺一樣的局面，中國現(xiàn)任政府是讓人民變得更加富裕，有更和的生活水平。中國這點做的越多，出口模式越重要，你的勞動力成本就越高，競爭態(tài)勢就會變得越來越難。所以要轉(zhuǎn)向一個以消費者驅(qū)動的經(jīng)濟模式，這樣的一個轉(zhuǎn)型是有難度的，因為中國的儲蓄率非常高，而且中國的社保網(wǎng)絡(luò)建設(shè)還是要假以時日才能到位。但是中國人是非常富有創(chuàng)新力和非常聰明的，他們設(shè)定的目標就能夠達到。而且他們采取的方式并不是剛開始設(shè)定的方式，但是他們的目標總是能達到。

03-28 14:29 所以我對中國有著長期的信心，但是我們也看到這條道路上會有一些起伏和坎坷的。史蒂芬.施瓦茨曼是可以挑選他可以投資的市場的構(gòu)建投資組合。弘毅投資主要關(guān)注于中國，我們認為這個決定是正確的，雖然中國已經(jīng)進入了我們所說的新常態(tài)，我們并不擔心出現(xiàn)變化，有的時候恰恰是一些結(jié)構(gòu)性的變化會給我們帶來一些屬于我們專長領(lǐng)域的投資機會。中國經(jīng)濟從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，這樣的一個轉(zhuǎn)型使我們弘毅投資處在非常有利的態(tài)勢。

03-28 14:29 雖然我們從兩位的增長率降到7.5%的GDP增長，這樣是更舉行可持續(xù)發(fā)展性的，宏觀經(jīng)濟也更具有發(fā)展性的。如果談到金融危機，基本面角度來說，當企業(yè)杠桿率過高，有的時候往往會受到金融危機的傷害。但是在中國，幾乎所有類型的企業(yè)，看一下資產(chǎn)負債平衡表的話，他們和海外的公司相比，負債情況是非常有利的。國有企業(yè)融資條件非常好，但是資產(chǎn)利用效率不夠高。非國企業(yè)或者是民企，我們看一下它們的投資環(huán)境再做一個比較的話，我們是有很多機會的?，F(xiàn)在我們正在采取一些舉措抓住這些市場機會。

03-28 14:30 首先，我們在抓住國企改制的機會。我們在大幅度的參與到這個市場中，過去幾年中投到了80家公司，其中有35%是各種各樣的國企改制的機會企業(yè)。我們認為國企能夠利用我們投資的進入實現(xiàn)朝向市場，由市場驅(qū)動模式的這種轉(zhuǎn)型，以及向國際市場的轉(zhuǎn)型，增強他們的競爭力。與此同時我們在做越來越多的跨境并購。

03-28 14:41 也配合中國企業(yè)走出去的戰(zhàn)略。現(xiàn)在中國市場已經(jīng)成為一個全球化的市場，我們在購入越來越多公司，我們購物了英國的一家披薩餅的收購，他們?nèi)蛴泻芏噙B鎖店，在中國也開了連鎖店，他們有了我們的收購之后會加速的增長有了中國市場。所以各家公司資產(chǎn)負債可以抵消發(fā)生金融危機風(fēng)險的。

03-28 14:42 現(xiàn)在整個形勢非常復(fù)雜，非常值得我們關(guān)注，能源價格已經(jīng)下跌了60%，很多企業(yè)會因此碰到困難。比如有些能源企業(yè)需要重新注資，他們也在減少資本項的投資和支出，他們的現(xiàn)金流不足。這對于一些像債務(wù)投資，債務(wù)的供應(yīng)來說帶來了很好的機會。一般的像能源行業(yè)碰到困難之后，傳統(tǒng)的商業(yè)銀行會退出，非常謹慎不敢參與了。但是對于很多這樣的公司需要得到重組，需要股本金注入，這對我們來說是很好的機會。能源行業(yè)是很大的行業(yè)，能源行業(yè)在經(jīng)歷著巨大的變化，誰都不知道能源價格下一步的走勢是走向何方，價格低位會持續(xù)多久，這樣的過程中會出現(xiàn)很多值得我們?nèi)リP(guān)注的機遇甚至是非常有規(guī)模的機遇。我們可以以一種非常保守謹慎的方式做一些結(jié)構(gòu)性的投資。

03-28 14:42 Deborah KAN：能不能講一些具體的例子。

03-28 14:42 史蒂芬.施瓦茨曼：我不能講太多具體的例子。

03-28 14:42 Deborah KAN：下面觀眾提問時間。

03-28 14:42 問：我有一個問題問一下姜建清董事長，財政部推出萬億地方債的債券置換計劃，工商銀行會不會買這筆債券，您說到了剛性兌付，這算不算延緩債務(wù)危機的出現(xiàn)？

03-28 14:42 姜建清：債務(wù)已經(jīng)存在，您剛才說的那個地方的融資平臺的債務(wù)是已經(jīng)存在的。所以用一個更高信譽的財政債券來置換這一部分已經(jīng)存在的地方政府融資平臺的債務(wù)，這樣對地方政府而言降低了它的付息成本。對商業(yè)銀行來說增加了貸款歸還的安全性，所以我覺得這是一個非常好的設(shè)想。至于地方融資平臺總的情況，目前來看風(fēng)險非常低，地方政府不良率0.07%，但是地方政府財政收入有點變化，比如土地批出不像過去那么容易了，這樣有可能會對地方政府償債的能力有所影響。所以這樣的做法是債務(wù)置換，不是剛性兌付。

03-28 14:42 問：您說金融危機是市場破壞性體制的糾正，是不是意味著發(fā)生金融危機政府不用干預(yù)，您覺得現(xiàn)在政府干預(yù)有效嗎？

03-28 14:42 姜建清：剛才我進的這個問題我講的是更廣泛的全球的金融危機產(chǎn)生的原因。比如“中醫(yī)和西醫(yī)”不一樣，西醫(yī)治理的時候是把一個病灶割掉，中醫(yī)是增加人體免疫功能最后解決疾病的問題。實際上是講綜合的治理，或者是更多是沒生病的時候避免生病，這是東方哲學(xué)和西方哲學(xué)的差別。

03-28 14:42 回到過去，講到金融危機的發(fā)生。其實剛才我們討論的上一個話題，大家討論的是投資到哪里？其實我們更廣泛一點，更宏觀一點來談這個問題，是我們推動這個社會和推動經(jīng)濟的前進動力在哪里？現(xiàn)在非常大的一個問題是，我們在這一輪整個世界經(jīng)濟轉(zhuǎn)變的過程中，推動經(jīng)濟的增長的這種新的動力，并不是特別的清晰。我們在過去十幾年曾經(jīng)像網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟是推動經(jīng)濟增長的動力，或者是房地產(chǎn)，結(jié)果都發(fā)展的過快，變成泡沫，我們付出了很大的代價。

03-28 14:42 在這個過程中，今天講到的大家還是最擔心的，說是金融，我們有很多治理，很多新的法規(guī)都是想治理金融體系，非常正確。因為金融體系存在很多問題。但是金融的另外一面是經(jīng)濟，經(jīng)濟是決定金融的，如果我們今天的經(jīng)濟存在了很多的問題，我們的金融是很難治理的。當然經(jīng)濟的很多問題，包括經(jīng)濟政策也包括我們的經(jīng)濟方面的監(jiān)管。

03-28 14:43 當然你說的，在這種政策過程中，政府當然是作為的，特別是有作為的。因為在經(jīng)濟政策的制訂和監(jiān)管政策的制訂和實施中，很大的程度是政府在里面起主要的作用。所以，現(xiàn)在在發(fā)展過程中大家可以看到，現(xiàn)在杠桿率從金融危機的時間，杠桿率下行了，全球金融系統(tǒng)是這樣的，現(xiàn)在又上來了，回到25%左右，而且影子銀行體系發(fā)展的非常厲害。很的我經(jīng)濟由于經(jīng)濟上起不來，出現(xiàn)很多問題，所以很多的國家都采取了一些寬松的貨幣政策的辦法。

03-28 14:43 像歐洲、和日本極度寬松的貨幣政策。但是又出現(xiàn)了一個問題，社會給了流動性，流動性比較充足，但是一些機構(gòu)，一些部門或者一些行業(yè)反應(yīng)的流動性不足。這個問題為什么？因為一個貨幣政策要傳導(dǎo)到實體經(jīng)濟中間是要有一個過程的?，F(xiàn)在世界上出現(xiàn)很大的問題，包括前一階段金融危機的時候出現(xiàn)問題就是脫離了實體經(jīng)濟到了虛擬經(jīng)濟，為什么會脫離實體經(jīng)濟到虛擬經(jīng)濟？因為我們找不到一個實體中間的一個好的投資方向，這就是過全世界發(fā)生金融危機產(chǎn)生的根源。所以我們一定要做好經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，要尋找，更多的進行創(chuàng)新，進行技術(shù)的革命，這樣才能找出更健康發(fā)展的一條道路。僅僅靠貨幣政策是解決不了剛才說的這些問題的。謝謝。

03-28 14:51 問：亞投行您有什么看法呢？

03-28 14:51 姜建清：這是非常好的一個創(chuàng)意，今天我們上午參加的大會，我看到這么多國家的領(lǐng)導(dǎo)人都對亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行給予了高度的肯定，還有好幾位領(lǐng)導(dǎo)人都在會上表示了要加入亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行，我覺得這是一個最好的說明，這是一個非常好的構(gòu)想。

03-28 14:51 問：朱民總裁您是怎么看亞投行的？

03-28 14:51 朱民：我想時機非常好，因為全球來說增長還不夠強勁，研究表明有一個問題，就是基礎(chǔ)設(shè)施投資問題，如果有基礎(chǔ)設(shè)施投資可以對勞動生產(chǎn)率產(chǎn)生影響，對需求產(chǎn)生影響。所以我們要鼓勵所有的會員國能夠更多的投資于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。所以在這方面，產(chǎn)生亞投行可以填補一些空白和差異這是一個很好的創(chuàng)意和時機。特別是亞洲在基礎(chǔ)設(shè)施上有很大的差距，亞行已經(jīng)投了幾萬億，所以更多的基礎(chǔ)設(shè)施的投入我們是非常歡迎的。

03-28 14:52 問：感謝主持人，我是來自英財雜志的記者，想問趙令歡先生一個問題，現(xiàn)在國內(nèi)國有企業(yè)，或者是混合制改革處在一個大家觀望的狀態(tài)，想問一下您對國有企業(yè)改革的看法。

03-28 14:52 趙令歡：中國30年改革的歷史，一直是一個國家企業(yè)改制改良的歷史。我記得當年我第一份工作在國營企業(yè)，做過車間主任，當時股權(quán)都不知道，現(xiàn)在很多事情已經(jīng)十分市場化了。這一輪有兩個解讀，首先提出混改是十八大三中全會頂層設(shè)計做出的整個設(shè)計中的重要的組成部分。把市場作為要素調(diào)整的決定性力量正式提出來，把國企業(yè)的問題正式提出來國企業(yè)，大家認為一個好的有效的途徑是用混改的方式，這也是過去的經(jīng)驗。

03-28 14:52 弘毅投資過去從來沒有停止過做國企改制，我們一半的項目都是國企改制，十八大沒有提出也一直在做。這次提出來會把很多各個地方，中國這么大，有各種各樣的國企業(yè)，把這些問題都放在桌面上仿佛一次性談清楚。我的觀點，這個事一次不一定能談清楚，它是準備好一家，改一家，一起一策的過程。國家可以做的事是可以把方向講清，我們的國企也必須要參與競爭，特別是競爭行業(yè)也必須要有競爭力、持續(xù)力?；旌纤兄莆覀冏约旱慕?jīng)驗證明是一個有效的方式，沒有爭議。

03-28 14:52 怎么做好大家有不同的觀點，因為有很多經(jīng)驗和利益實體能不能形成共同意見。所以我的總結(jié)就是兩句話，第一方向肯定正確。而且我最近在說，國企改制真的不是一個公有變私有的過程，也不應(yīng)該是，我所經(jīng)歷的國企改制一直是把一個企業(yè)變成更市場化更有競爭力的過程。另外針對這個過程會讓市場力量擇優(yōu)劣汰，它是一個一優(yōu)一策的過程。

03-28 14:52 Deborah KAN：講講石油，朱民您先談?wù)?，現(xiàn)在石油價格下降，石油價格是很有意思清。

03-28 14:52 朱民：石油有生產(chǎn)成本和財務(wù)成本，這兩個比較的話很多國家石油生產(chǎn)成本還是很低的，40美元/桶，生產(chǎn)成本基本核市場價格差不多。對公司方面是沒問題的，但是還有很大的余地，有很大的運行空間，有很多活動正在發(fā)生。我們看到它會不會產(chǎn)生巨大的金融風(fēng)險呢？我們并不這么認為?？赡軙a(chǎn)生一些小的問題，有一些公司會產(chǎn)生一些困難，但是不會產(chǎn)生全部的系統(tǒng)性的問題。

03-28 14:52 真正石油方面的影是財政方面。就算沙特，106美元/桶才能平衡財政成本。對于石油輸出國的風(fēng)險和風(fēng)險流動性，波動性肯定會增加。據(jù)我們的國家，非洲國家，低收入的這些國家，出口石油，他們的確在努力的調(diào)整預(yù)算?？梢钥吹剿麄円矔霈F(xiàn)這樣的一些經(jīng)常帳戶的赤字，但是還是可以管理的。有的國家比如拉丁美洲國家可能會面臨更大的挑戰(zhàn)，也取決于要由多少預(yù)算才能管理整個的情況。這是關(guān)鍵的問題。

03-28 14:52 所以回答你的問題，我想說，石油的影響不光是在公司的部分，同時還有金融方面，主要是財政方面。如果一個國家真正的有很強的，通過石油收入來管理它們的財政的話，那么這方面的工作他們就要管理好。

03-28 14:53 問：您好，請問一下史蒂芬.施瓦茨曼先生，假如說美國在第三季度升息的話，尤其流動性這么緊，您認為升息多大的幅度市場可以承受？

03-28 14:53 史蒂芬.施瓦茨曼：這并是很難，因為還沒有任何一個人對這個幅度有一個預(yù)見或者是判斷。在過去兩年中，世界各地的新聞記者每天都在說加息，但是一直沒加息連續(xù)說美國加息說了兩年了，為什么美國沒有加息，因為美國通脹還是偏低。美國通脹率現(xiàn)在只有1.4%，還沒有把油價下跌、能源和食品價格下跌考慮進去。所以，美聯(lián)儲在考察核心利率的時候他們的考慮是非常全面的。

03-28 14:53 當然我不知道耶倫主席主要的關(guān)注點是什么，通脹率偏低應(yīng)該是他的關(guān)注點之一。假如說美國要大幅度的加息的話造成美國經(jīng)濟減速，美國經(jīng)濟現(xiàn)在增長率也就是百分之2點幾，如果降到0%左右的話，再加上美國政治環(huán)境目前處在癱瘓狀態(tài)，我們就很難相信，一旦加息經(jīng)濟又減速的話，美國政府財政空間一點沒有了。所以美聯(lián)儲對這些情況非常了解，他們6年以來都在兢兢業(yè)業(yè)的“獨立擎天”幫助美國經(jīng)濟。

03-28 14:53 如果我們想像美聯(lián)儲會主動單向改變貨幣政策的態(tài)勢，通過加息削弱美國的話，這樣的想法是不合邏輯的。其實美聯(lián)儲講的非常直截了當，就是他們一開始要怎么樣做，可能會是有25%的基點，市場的短期利率25%的基點的變化，加息。這對于實體經(jīng)濟幾乎不會有影響。

03-28 14:53 但是另一方面，因為有24小時不斷的新聞的產(chǎn)生，市場必然會對這樣的加息產(chǎn)生過度的反應(yīng)，這樣在市場上就會進入一個動蕩期。雖然講加息講了兩年一直沒有加息，但是一旦加息仍然會出現(xiàn)市場動蕩期，這個動蕩期會出現(xiàn)一段時間。但是美元走強已經(jīng)預(yù)先抵消了這樣的一個可能的動蕩期了。所以我堅信美聯(lián)儲做事是非常小心謹慎的，而且是在美國經(jīng)濟當唯一剩下來的能夠起作用的力量了。他們做事極度小心謹慎，他們走出的每一步都會審慎的去決策。而且美聯(lián)儲的決策人現(xiàn)在恰巧非常的聰明，非常明智。

03-28 15:03 朱民：我非常同意史蒂芬.施瓦茨曼的觀點，這個問題沒有一個統(tǒng)一的答案，因為市場原則是資產(chǎn)結(jié)構(gòu)決了，所以不是說市場計價就會出問題，要看每一個個案。用史蒂芬.施瓦茨曼講的這些空間趕緊調(diào)整自己的資產(chǎn)負債平衡表，而不是預(yù)測加息幅度有多大，這樣短期角度一旦出現(xiàn)情況也可以調(diào)整。

03-28 15:03 問：您對美元匯率波動擔心嗎？

03-28 15:03 朱民：美元匯率第一次峰值是1982年，走的非常高然后有一個回落一場危機發(fā)生，第二次美元見頂就是1998年，到達頂風(fēng)，又是一場危機，美元是全球貿(mào)易貨幣、交易貨幣一旦美國利率變化了，加息的時候我們可以看到美元會從新興市場流回美國，這是會改變?nèi)蛄鲃有缘木置妗Ｋ阅撤N意義上來說，對于一個國家或者一個公司，如果你的美元負債很高的話，一定要對美元匯率變化小心謹慎。

03-28 15:03 我們現(xiàn)在看到美元已經(jīng)開始升值了，而且我們覺得美元會繼續(xù)走強。美元匯率的波動性是有全球影響的，這是毫無疑問的。無論是對于各國政府的財政態(tài)勢，還是對各家公司資產(chǎn)負債平衡表來說美元匯率都是有影響的。

03-28 15:03 Steven Ciobo：澳大利亞人對此非常關(guān)注，剛才我也在聽史蒂芬.施瓦茨曼講的，美聯(lián)儲一旦加息實現(xiàn)貨幣政策常態(tài)化會歐什么影響？有人說是一季度，有人說三季度，什么時候加息我們也不確定。一旦出現(xiàn)這樣的情況對于大宗商品價格產(chǎn)生的影響還不確定。

03-28 15:03 剛才史蒂芬.施瓦茨曼講了能源行業(yè)將來有機會，我們在澳大利亞也深有同感。比如很多澳大利亞礦山已經(jīng)進入了維護期，暫時停產(chǎn)了，因為大宗商品價格大幅度的下樣，這樣就出現(xiàn)了一些機會。而且這樣的機會要放在未來化石能源的生產(chǎn)，比如可再生能源要放在這個框架中討論。大家要根據(jù)自己的情況做出自己的決定，決定自己在哪兒建倉、持倉。

03-28 15:03 所以從這個角度來講，一旦美聯(lián)儲實現(xiàn)貨幣政策正?；瘯惺裁从绊?？目前美國增長較好，全球前景來說我們需要美國的增長率更強。美國增長率走強有助于全球經(jīng)濟，特別是歐洲的經(jīng)濟的增長。

03-28 15:03 Deborah KAN：姜建清董事長您對美國經(jīng)濟最擔心的一點是什么？

03-28 15:03 姜建清：剛才大家講了兩個問題，一個問題是對于美元下一步利率變化的問題。我想這可能會引起全球的資產(chǎn)的價格和跨國資金流動的變化。這對于我們金融機構(gòu)來說，我們要密切關(guān)注這些方面的問題。

03-28 15:03 另外一方面，現(xiàn)在世界上歐洲的經(jīng)濟也不好，很多新興國家也遇到一些國家，美國經(jīng)濟強勁的復(fù)蘇對于全世界都是一個很好的消息。所以我想中國也是繼續(xù)保持著7%的經(jīng)濟增長，美國經(jīng)濟也是強勁的增長，這就成為一個世界經(jīng)濟非常重要的兩個引擎，這是對全世界都是有好處的。當然經(jīng)濟好了，金融好，我們當然都很歡迎。

03-28 15:04 問：美國一系列的監(jiān)管體系的改革解決了哪些主要問題？一、二、三。還有哪幾個主要問題沒有解決，一、二、三。

03-28 15:06 朱民：我要回答你六個問題。美國金融機構(gòu)解決的第一個問題，銀行的資本金普遍提高。第二個問題，銀行杠桿率普遍下降。第三個問題，銀行監(jiān)管機構(gòu)之間的合作得到加強。因為美國銀行監(jiān)管很大的一個問題是各司其職，分的很開的。比如說保險等等都是由州政府監(jiān)管，所以監(jiān)管協(xié)調(diào)得到了加強。

03-28 15:06 有哪三個還有的問題有待于解決？第一個影子銀行擴展非?？?。舉一個例子，從今天和2007年比，由銀行貸款給實體經(jīng)濟，給公司的貸款下降了2860億美金，由資產(chǎn)管理公司，由資產(chǎn)公司貸給實體經(jīng)濟的貸款增加了13800億美金。所以可以看整個金融中介的功能在轉(zhuǎn)向影子銀行。所以，需要加大對影子銀行的監(jiān)管。

03-28 15:06 第二，由于低利率，保險業(yè)的負債和資產(chǎn)，低利率使得未來的收益和未來要求的回報產(chǎn)生了缺口，所以加強對保險業(yè)的監(jiān)管調(diào)整保險業(yè)的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，這是一個很重要的一點。

03-28 15:06 第三，美國金融機構(gòu)的監(jiān)管機構(gòu)協(xié)調(diào)得到加強，還需要進一步加強。因為美國的美聯(lián)儲也有了金融穩(wěn)定功能，金融穩(wěn)定功能在財政部下面，銀行監(jiān)管在OCC，保險監(jiān)管在州政府，債券監(jiān)管在不同的部門。所以監(jiān)管五龍治水，對美國那樣中國的全球市場是不購得，所以它需要繼續(xù)滿足監(jiān)管的進一步協(xié)調(diào)和合作。所以三個進步，三個還需努力。

03-28 15:06 Deborah KAN：以此作為結(jié)尾，匯率的波動，流動性問題，債務(wù)問題、監(jiān)管的變化，這些都不會帶來下一場金融危機，這是我們的結(jié)論，希望是這樣的一個結(jié)論，衷心的感謝幾位訪談嘉賓。