人大財(cái)經(jīng)委副主任：延遲退休因人壽命延長

結(jié)余基金存銀行是“不負(fù)責(zé)任”

新京報(bào)：如何解決收支平衡的問題？

烏日圖：我們已經(jīng)步入了全民保障，不可能像以前那樣，靠傳統(tǒng)的提高參保率擴(kuò)面征繳來保證基金收入、維持收支平衡了。因?yàn)?，絕大多數(shù)人都已經(jīng)進(jìn)來了。首先，要繼續(xù)保證財(cái)政的投入。要保證好養(yǎng)老這塊最重要的民生，財(cái)政支出要保證。另外，更重要的是，我們要把現(xiàn)有的社保資金的效益發(fā)揮好。

新京報(bào)：如何發(fā)揮好現(xiàn)有的社保資金？

烏日圖：提高社會(huì)保險(xiǎn)基金的統(tǒng)籌層次是很重要的一點(diǎn)。目前，有的地方不夠，有的地方還結(jié)余，但結(jié)余的地方資金，就“沉睡”在那兒，沒有發(fā)揮它應(yīng)有的作用。所以我常講，增量上，財(cái)政支出要有保證；存量上，要發(fā)揮存量資金的最大效益。

新京報(bào)：還有別的辦法嗎？

烏日圖：結(jié)余基金要實(shí)行保值、增值。我們現(xiàn)在，對社會(huì)保障資金，還沒有一個(gè)有效的增值手段和政策?，F(xiàn)在錢只能存在銀行，這實(shí)際上，也是對參保人不負(fù)責(zé)任。

另外，有限的資金，一定要用在那些基本保障上，要多雪中送炭，少錦上添花。中央也有這樣的要求，就是要?；?，要政府不只兜底，還要雪中送炭，這幾個(gè)關(guān)鍵詞我覺得非常重要。

【醫(yī)保改革】

“異地看病難”解決尚待時(shí)日

新京報(bào)：如何解決看不起病、因病致貧？

烏日圖：我認(rèn)為現(xiàn)在的大病保障問題上，全社會(huì)還沒有形成一種共識(shí)。在體制政策上，現(xiàn)在還有待完善。大病保障應(yīng)該是醫(yī)療保險(xiǎn)的核心問題。但是，近年來我們的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，比較多地關(guān)注了一般性疾病，把恰恰是最應(yīng)該政府承擔(dān)責(zé)任的基本保障，排斥在了基本醫(yī)保之外。

一般的頭疼腦熱，不能算風(fēng)險(xiǎn)。作為醫(yī)療保險(xiǎn)，最應(yīng)該保的，就是大病。而我們現(xiàn)在有一種想法，想把這些大病，交由商業(yè)保險(xiǎn)去干，我覺得這個(gè)路子是不對的。你看美國，作為公認(rèn)的最市場化的社會(huì)保障體系，但是它的醫(yī)療保險(xiǎn)要管兩種人，老人和窮人。為什么要管老人、窮人？就是管這些人的大病。我們現(xiàn)在把這塊推出去，諸如頭疼腦熱的報(bào)銷比例不斷提高，這個(gè)沒有意義。

新京報(bào)：那你覺得我們現(xiàn)在的醫(yī)保基金安全嗎？

烏日圖：醫(yī)療保障基金是安全的，但是有一個(gè)問題，就是我們現(xiàn)在統(tǒng)籌層次太低，現(xiàn)在很多地方，比如說新農(nóng)合，全國90%以上還是以縣為單位，這就會(huì)出現(xiàn)相鄰的縣之間、不同省份的縣之間待遇差距很大。這造成醫(yī)?；鸬氖褂眯实停芾沓杀敬?，然后各地之間的醫(yī)療待遇水平上，差距也大。

新京報(bào)：為什么要提高統(tǒng)籌層次？

烏日圖：提高統(tǒng)籌層次，才是從根本上解決異地就醫(yī)?，F(xiàn)在解決異地就醫(yī)，都是用一些非常規(guī)的辦法，管理成本很高。

比如說，我是北京人，到海南旅游去了，結(jié)果在那兒病了，我要在那兒看病，那因?yàn)槟悴皇窃谖疫@兒投保的，我海南人籌的錢，怎么能給你北京人看呢？所以你先墊錢，回北京后去報(bào)銷。

歐洲已經(jīng)解決了這樣的問題，一張醫(yī)療卡，走到各個(gè)國家都能用，資金在全歐洲范圍統(tǒng)籌調(diào)節(jié)使用，它就不存在異地看病難的問題。我們?nèi)绻材軐?shí)現(xiàn)全國一張卡，異地看病難的問題也就解決了。

新京報(bào)：什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)呢？

烏日圖：原計(jì)劃是“十二五”末，基礎(chǔ)養(yǎng)老金要實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，今年是最后一年。今年有望提出方案，提出方案再開始實(shí)施。提高醫(yī)療保險(xiǎn)統(tǒng)籌層次，現(xiàn)在還無具體時(shí)間表。

聲音

我認(rèn)為現(xiàn)在的大病保障問題上，全社會(huì)還沒有形成一種共識(shí)。在體制政策上，現(xiàn)在還有待完善。大病保障應(yīng)該是醫(yī)療保險(xiǎn)的核心問題。但是，近年來我們的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，比較多地關(guān)注了一般性疾病，把恰恰是最應(yīng)該政府承擔(dān)責(zé)任的基本保障，排斥在了基本醫(yī)保之外。 ——烏日圖

本版采寫/新京報(bào)記者谷岳飛