黃奇帆接受鳳凰衛(wèi)視專訪

記者：市長(zhǎng)好。

黃奇帆：好。

記者：好久不見(jiàn)。

黃奇帆：好久不見(jiàn)，有兩年了。

記者：我記得在北京呢，您算是剛剛到，準(zhǔn)備來(lái)參加會(huì)議，然后就接受我們的采訪，我還是非常感謝。這幾年好嗎？

黃奇帆：還可以，挺好，我們西部大開(kāi)發(fā)嘛，在這幾年，國(guó)家推動(dòng)西部開(kāi)放高地建設(shè)，發(fā)展的，應(yīng)該說(shuō)挺有成效。

5年前，我曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)重慶市長(zhǎng)黃奇帆。雖然早就聽(tīng)說(shuō)，黃市長(zhǎng)精通經(jīng)濟(jì)，是一位學(xué)者型的官員。不過(guò)當(dāng)我們的訪問(wèn)開(kāi)始之后，黃市長(zhǎng)信手拈來(lái)的一串又一串的數(shù)據(jù)，和他對(duì)于經(jīng)濟(jì)、金融問(wèn)題深入淺出的分析，還是讓我非常驚訝。在采訪的現(xiàn)場(chǎng)，有的時(shí)候會(huì)覺(jué)得，好像是在課堂上，聽(tīng)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家在旁征博引，侃侃而談。5年過(guò)去了，經(jīng)濟(jì)的“新常態(tài)”，已經(jīng)成為了中國(guó)社會(huì)的共識(shí)。與此同時(shí)，山城重慶也翻開(kāi)了新的一頁(yè)。那么，“新常態(tài)”對(duì)重慶而言，意味著什么？帶著種種疑問(wèn)，在今年的兩會(huì)伊始，我與黃奇帆，相約問(wèn)答。

黃奇帆：新常態(tài)對(duì)重慶來(lái)說(shuō)呢，就是我們過(guò)去主要是靠投資拉動(dòng)、出口拉動(dòng)、消費(fèi)拉動(dòng)，那么今后的一個(gè)階段呢，我們要通過(guò)改革、開(kāi)放、創(chuàng)新來(lái)作為動(dòng)力，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，

解說(shuō)：最近一段時(shí)間，全國(guó)各省市2014年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)陸續(xù)出爐，重慶以10.8%GDP增速，名列全國(guó)第一。此外，重慶汽車和互聯(lián)網(wǎng)終端產(chǎn)品的產(chǎn)量，也拿到了全國(guó)第一的好成績(jī)。在對(duì)外開(kāi)放領(lǐng)域，重慶這些年建設(shè)內(nèi)陸開(kāi)放高地，進(jìn)出口總額從60多億美元變成了現(xiàn)在的955億美元，六年的時(shí)間翻了四番。這其中，還有一個(gè)特殊的亮點(diǎn)，就是重慶在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域進(jìn)行的PPP改革，2014年吸引了1300億的國(guó)內(nèi)外資金，受到了外界的矚目。

黃奇帆：本來(lái)這十幾個(gè)項(xiàng)目1300億投入，應(yīng)該是重慶財(cái)政，或者是財(cái)政負(fù)債來(lái)搞這個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在呢它是由外地的企業(yè)，民營(yíng)的企業(yè)，或者中央的企業(yè)，外資的企業(yè)來(lái)參與投資這1300億。這樣我們重慶的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，項(xiàng)目沒(méi)有放慢，還是繼續(xù)在推進(jìn)，但政府的債務(wù)因此還能夠減少，去年我們還減少了1000億的政府債務(wù)。那么從這個(gè)意義上講呢，這種市場(chǎng)化的改革，有助于我們調(diào)整債務(wù)的結(jié)構(gòu)，有助于我們加速基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，而社會(huì)的各個(gè)門類的企業(yè)也因?yàn)橥度氲竭@些項(xiàng)目中去，也切割了一塊市場(chǎng)的空間，也有助于他們更好的發(fā)展，所以改革產(chǎn)生發(fā)展的動(dòng)力，發(fā)展的紅利，有時(shí)候是非常直截了當(dāng)，非常明顯的。

解說(shuō)：所謂PPP項(xiàng)目，中文被翻譯為“公私合作關(guān)系”，這是國(guó)際上公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一種常見(jiàn)投融資模式。在PPP模式下，企業(yè)與政府進(jìn)行合作，參與公共基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。成功的PPP是一種“政府、企業(yè)、社會(huì)多方共贏”的模式。但如果處置不當(dāng)，也可能產(chǎn)生影響深遠(yuǎn)的公共服務(wù)難題。

記者：您剛才提到了PPP的這個(gè)改革，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施上的PPP改革，其實(shí)PPP的改革有分好多層級(jí)。

黃奇帆：對(duì)。

記者：比如說(shuō)BOT、BOOT什么的，其實(shí)以前都在試用。

黃奇帆：對(duì)對(duì)對(duì)。

記者：但是它都出現(xiàn)過(guò)一些不同的弊端，比如說(shuō)像您說(shuō)公益事業(yè)的一些壟斷性，價(jià)格的調(diào)整怎么辦，您常常提議的建議，或者提的例子是香港的地鐵。但比如說(shuō)香港的隧道公司，也有說(shuō)加價(jià)，然后民眾不滿，要求政府贖回這種情況。

黃奇帆：是。

記者：那我們?cè)谧鑫覀兊腜PP的時(shí)候，我們?cè)趺礃颖苊鈮艛嘈裕苊夤嫘愿鷥r(jià)格的這個(gè)糾結(jié)？

黃奇帆：你這個(gè)問(wèn)題分析的很到位，里邊最重要的，防范四條。第一條就是，搞PPP的投入者是公共設(shè)施的投資者，不能虧損，虧損了人家不來(lái)干了，因?yàn)樯鐣?huì)投資嘛，民間投資，不能虧損，但也不應(yīng)該有暴利，這是一個(gè)原則。第二呢，這個(gè)談判的雙方，公營(yíng)和私營(yíng)方面應(yīng)該是平等、公開(kāi)的一個(gè)平臺(tái)上討論，沒(méi)有打悶包，沒(méi)有營(yíng)私舞弊，沒(méi)有黑箱操作，應(yīng)該放在亮堂的平臺(tái)上公開(kāi)操作，這是第二個(gè)。第三呢，因?yàn)槭枪苍O(shè)施，你如果私人企業(yè)壟斷了這個(gè)以后，可能把公共設(shè)施的收費(fèi)呀，管理呀，如果都?jí)艛嗔?，把價(jià)格提高，這也不可以的，這也事先要約定。還有一種呢，是公共設(shè)施遇上了意外的地震或者災(zāi)難，那么私人企業(yè)遇上了突發(fā)事件的時(shí)候它無(wú)法適應(yīng)，這個(gè)時(shí)候，它無(wú)法適應(yīng)，它不去修復(fù)，那受損失的是社會(huì)上的老百姓，工作運(yùn)轉(zhuǎn)、生活都會(huì)受到?jīng)_擊，這個(gè)時(shí)候在災(zāi)難的時(shí)候，政府又怎么救助，這也是PPP項(xiàng)目要考慮的事情。

解說(shuō)：2014年重慶簽約的PPP項(xiàng)目，涉及高速公路、市郊鐵路、軌道交通、市政設(shè)施、港口物流、土地整治等多個(gè)領(lǐng)域。重慶的這一系列PPP項(xiàng)目，被媒體解讀為--重慶市政府拋出了明確的信號(hào)：“歡迎企業(yè)來(lái)賺政府的錢”。

記者：2015年我們還有多少的PPP的項(xiàng)目會(huì)進(jìn)行，以后的公共建設(shè)是不是都采取這樣的模式？

黃奇帆：總的來(lái)說(shuō)政府會(huì)有三種情況來(lái)推動(dòng)公共建設(shè)，第一種，當(dāng)然就是市場(chǎng)化的，能市場(chǎng)化的就用PPP的方式來(lái)解決。第二種，是總有一些公共服務(wù)的項(xiàng)目，基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目是政府直接該拿財(cái)政的錢去投資，去建設(shè)的，在這個(gè)方面政府義不容辭，第三種呢就是中央政府，也是有一些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，比如鐵道部給我們建鐵路，那這個(gè)時(shí)候，鐵道部既是個(gè)鐵路總公司，也是代表了中央的單位在重慶，那它花2000億修鐵路，那我們要配套的比如說(shuō)征地動(dòng)遷，各種各樣的配套，這個(gè)就是政府的財(cái)政出錢把它，把這個(gè)配合好，那么這個(gè)配合好呢，用不著再去PPP地轉(zhuǎn)個(gè)彎了，再去做這些事。我認(rèn)為很重要的一塊就是，讓市場(chǎng)能做的事由市場(chǎng)來(lái)做，政府更好地服務(wù)，同時(shí)讓出一塊市場(chǎng)空間，讓全社會(huì)的投資者能夠各得其所，各取所需，這本身也是培育社會(huì)民間資本力量的一種方式。

這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩到了30%，甚至40%、50%的話，就進(jìn)入到全行業(yè)虧損，全行業(yè)被顛覆，泥沙俱下，沒(méi)有人能幸免。

最近一段時(shí)間，黃奇帆在多個(gè)場(chǎng)合提到，應(yīng)當(dāng)重視在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域“防風(fēng)險(xiǎn)”的問(wèn)題。他說(shuō)，雖然重慶經(jīng)濟(jì)近年來(lái)持續(xù)平穩(wěn)健康發(fā)展，但仍然要時(shí)時(shí)敲響防風(fēng)險(xiǎn)的警鐘。在這次的采訪當(dāng)中，黃奇帆認(rèn)為目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自三個(gè)方面：一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的產(chǎn)能過(guò)剩，既包括工業(yè)，也包括服務(wù)業(yè)。第二是金融系統(tǒng)自身的杠桿比太高，造成的金融風(fēng)險(xiǎn)。第三種是民間高利貸為代表的社會(huì)性風(fēng)險(xiǎn)。而這三方面，最重要的是要防范產(chǎn)能過(guò)剩。

記者：市長(zhǎng)，我看了一篇您在對(duì)重慶企業(yè)家的一場(chǎng)演講，您特別提醒他們要防范的就是產(chǎn)能過(guò)剩。就是產(chǎn)能過(guò)剩這部分，你還不只是各行各業(yè)，各個(gè)地方都有可能產(chǎn)能過(guò)剩。您告訴我們，您看到重慶有哪些地方是需要提醒的？

黃奇帆：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢，實(shí)際上是一個(gè)，一種過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)運(yùn)作的過(guò)程呢，最起步的時(shí)候，如果一個(gè)人創(chuàng)新了一種產(chǎn)品，而這個(gè)產(chǎn)品很有市場(chǎng)的效應(yīng)，那么先行者通吃，他會(huì)有個(gè)暴利的過(guò)程。然后你有暴利呢，其他的企業(yè)就效法跟進(jìn)，有個(gè)模仿的發(fā)展的過(guò)程，那么發(fā)展到一定階段呢，產(chǎn)需平衡了，甚至產(chǎn)能過(guò)剩了。那么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢，每年會(huì)進(jìn)行優(yōu)勝劣汰，所以有10%到15%的產(chǎn)能過(guò)剩，正好是適應(yīng)產(chǎn)業(yè)鏈中各種企業(yè)優(yōu)勝劣汰的需求。所以這是正常的15%以內(nèi)的產(chǎn)能過(guò)剩，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然，而且是一個(gè)健康的一種自我修復(fù)，優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。

黃奇帆：但是如果這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)于加劇，這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩到了30%，甚至40%、50%的話，就進(jìn)入到全行業(yè)虧損，全行業(yè)被顛覆，泥沙俱下，沒(méi)有人能幸免。

解說(shuō)：黃奇帆認(rèn)為，政府應(yīng)該對(duì)可能發(fā)生的產(chǎn)能過(guò)剩進(jìn)行預(yù)測(cè)分析，引導(dǎo)企業(yè)合理投資。而企業(yè)自身，也應(yīng)當(dāng)對(duì)投資領(lǐng)域進(jìn)行深入了解，避免飛蛾撲火。此外，金融業(yè)在給企業(yè)發(fā)放貸款之前，也應(yīng)當(dāng)對(duì)該企業(yè)和所在行業(yè)，是否可能陷入產(chǎn)能過(guò)剩，做出深入的分析。在防范產(chǎn)能過(guò)剩方面，重慶一直在身體力行。以煤炭行業(yè)為例，8年前，全國(guó)每年煤炭產(chǎn)量20億噸，重慶是4000萬(wàn)噸。8年來(lái)，重慶嚴(yán)格控制煤炭行業(yè)新增產(chǎn)能，在全國(guó)產(chǎn)量達(dá)到50億噸的產(chǎn)能時(shí)，重慶依然保持4000萬(wàn)噸。

黃奇帆：工業(yè)體系，如果你鋼鐵一年的市場(chǎng)需求就是六點(diǎn)幾億噸，那這個(gè)產(chǎn)能絕對(duì)不能讓它到8億噸以上，你在8億噸，是相當(dāng)于百分之十幾的過(guò)剩，優(yōu)勝劣汰是正常的，但你如果變成10億噸，你多了3億多噸，你的6億噸的產(chǎn)能，多了3億多噸，你就50%的過(guò)剩了，那全行業(yè)會(huì)虧損，所以我們這幾年，中國(guó)有十幾個(gè)品種產(chǎn)能過(guò)剩，比如鋼鐵、有色金屬、鋁加工的行業(yè)，或者浮法玻璃，或者還有像光伏電池，風(fēng)力發(fā)電，有的高新技術(shù)領(lǐng)域，有的是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，資源加工產(chǎn)業(yè)，總之都有一系列的產(chǎn)品產(chǎn)能過(guò)剩，這是要避免的。

黃奇帆：那么另外呢，服務(wù)業(yè)也一樣，要防范，比如說(shuō)房地產(chǎn)就是一個(gè)服務(wù)行業(yè)，屬于第三產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)我們說(shuō)，一加六，要防止過(guò)剩。一，就是指房地產(chǎn)的城市開(kāi)發(fā)中，房地產(chǎn)的土地供應(yīng)。一個(gè)城市所需要的土地，基本上一個(gè)人100平方米，100萬(wàn)人就是100平方公里，1000萬(wàn)人的城市呢需要的是1000平方公里的土地，那如果我這個(gè)城市100萬(wàn)人，但是供應(yīng)的土地呢，是200平方公里，甚至更多，那么這個(gè)時(shí)候呢，土地供應(yīng)過(guò)多的城市，土地是要“七通一平”，要征地動(dòng)遷，要花很多錢的，要投入基礎(chǔ)設(shè)施的，最后呢，人口只有50%的供應(yīng)量，形成一個(gè)空城、鬼城現(xiàn)象就，在所難免了。所以在這個(gè)方面呢，重慶政府這個(gè)十幾年，任何一個(gè)區(qū)縣、縣城的發(fā)展，我們控制性強(qiáng)規(guī)，審批過(guò)程中的第一要義，就是“產(chǎn)城融合”，人口跟著產(chǎn)業(yè)走，產(chǎn)業(yè)跟著城市規(guī)劃走，最終一平方公里一萬(wàn)人，形成一個(gè)平衡。那么這個(gè)是很重要的，這就是總體的。

黃奇帆：第二就是具體的房地產(chǎn)，我們包括寫(xiě)字樓的面積，商鋪、商業(yè)零售商鋪的面積、貿(mào)易批發(fā)市場(chǎng)的面積，或者還有住宅的面積，還有我們平時(shí)講的，綜合體的這種面積，甚至還有會(huì)展中心這種面積，這種面積呢，宏觀上都有一個(gè)量的把握。

黃奇帆：那么商業(yè)零售呢，是和你這個(gè)城市的消費(fèi)，商業(yè)零售的總量有關(guān)，一般是2萬(wàn)元零售額一平方米。比如說(shuō)重慶去年，五千幾百億的商業(yè)零售，那重慶這個(gè)地方的各種商鋪，商業(yè)零售商鋪，有2500萬(wàn)平方米是需要的，但是如果你造了5000萬(wàn)，一個(gè)億，你就商鋪過(guò)剩，而且會(huì)賠本。那么寫(xiě)字樓，或者各種貿(mào)易批發(fā)市場(chǎng)也都如此，講這段話的意思呢，做任何事都有一個(gè)科學(xué)的規(guī)劃。總書(shū)記就講過(guò)，科學(xué)的規(guī)劃，做事要認(rèn)真，于細(xì)節(jié)之處見(jiàn)精神，在仔細(xì)的分析當(dāng)中見(jiàn)水平。我們有時(shí)候大而化之，拍著胸脯讓房產(chǎn)商就來(lái)開(kāi)發(fā)，最后這個(gè)宏觀上這個(gè)量，有的房產(chǎn)商想怎么干就怎么干，但是對(duì)每個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，它只看到自己想干，不看到整個(gè)社會(huì)到底需要多少，全盤趨勢(shì)，等到有一天醒過(guò)來(lái)了，一場(chǎng)金融危機(jī)已經(jīng)在眼前了。所以在這個(gè)細(xì)節(jié)上面，這種細(xì)節(jié)方面實(shí)際上是個(gè)宏觀的大局方面，要有科學(xué)的度量，有個(gè)判斷。樓面地價(jià)拍賣的時(shí)候，不要超過(guò)當(dāng)期房?jī)r(jià)的三分之一，是很重要的游戲規(guī)則。

記者：您剛剛提到了說(shuō)地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，我就看到一個(gè)故事，就是據(jù)說(shuō)你們的地產(chǎn)商會(huì)前不久還給市政府寫(xiě)信，說(shuō)是提到了很多具體的建議，主要的目的這個(gè)建議要控制商業(yè)地產(chǎn)的總量，防止出現(xiàn)過(guò)剩，是有這樣一封信嗎？

黃奇帆：是啊，我覺(jué)得這個(gè)老板到了這一步，上了車的人不希望車子再上人，也很正常。但是重慶政府呢，在這方面的確比較負(fù)責(zé)任的，我們整個(gè)的過(guò)去十幾年，在發(fā)展當(dāng)中，我們房地產(chǎn)始終控制幾個(gè)指標(biāo)，一個(gè)呢就是每年房地產(chǎn)的總投資，不要超過(guò)全社會(huì)固定資產(chǎn)投資的25%，也就是說(shuō)不能夠出現(xiàn)這個(gè)城市總投資1萬(wàn)億，房地產(chǎn)投資5000億、6000億，如果這個(gè)地方40%、50%投資都在搞房地產(chǎn)，這個(gè)城市肯定產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)畸形，然后沒(méi)有發(fā)展后勁，而且會(huì)出現(xiàn)泡沫。所以重慶政府呢，應(yīng)該說(shuō)，我自己作為市長(zhǎng)，是一直注意房地產(chǎn)調(diào)控，我微觀的我不管了，宏觀上我就判斷一個(gè)投資比例，一個(gè)建設(shè)總量，跟規(guī)劃人口有關(guān)的社會(huì)結(jié)構(gòu)的總量要平衡這個(gè)事情。第三個(gè)當(dāng)然，我控制房地產(chǎn)的按揭。

記者：按揭。按比例。

黃奇帆：也就是金融杠桿比，這三條控制好了，房地產(chǎn)一般是就會(huì)平穩(wěn)了。

重慶的房地產(chǎn)市場(chǎng)，與內(nèi)地的各大城市相比，都顯得有些與眾不同。早在2002年，重慶就一步到位，儲(chǔ)備了主城區(qū)的40多萬(wàn)畝的土地；計(jì)劃在之后的20年當(dāng)中，每年只開(kāi)發(fā)其中5%的土地。2010年，重慶啟動(dòng)公租房建設(shè)，是全國(guó)最早進(jìn)行公租房試點(diǎn)的城市之一；2011年，重慶和上海又成為了全國(guó)僅有的兩個(gè)房地產(chǎn)稅的試點(diǎn)城市。而在近年的房地產(chǎn)調(diào)控當(dāng)中，重慶市一個(gè)罕見(jiàn)的不限購(gòu)的城市。多年的探索過(guò)后，如今重慶的房地產(chǎn)市場(chǎng)又是一個(gè)什么樣的景象呢？

黃奇帆：這個(gè)是因?yàn)榻ㄔO(shè)部和國(guó)務(wù)院的有關(guān)方面，給重慶做探索，做試點(diǎn)，第二個(gè)呢，就是你這個(gè)房地產(chǎn)當(dāng)然是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)，有個(gè)地價(jià)。地價(jià)呢也不能太高，拍賣地價(jià)，地價(jià)拍的比房?jī)r(jià)還貴，那么拿了這樣的地價(jià)，再造出來(lái)的房子，往往會(huì)是原房?jī)r(jià)的一倍，或增值兩倍，所以在這個(gè)方面，樓面地價(jià)拍賣的時(shí)候，不要超過(guò)當(dāng)期房?jī)r(jià)的三分之一，是很重要的游戲規(guī)則，那么這方面呢，你當(dāng)然就要土地儲(chǔ)備啊，在這方面就可以起調(diào)控作用了，如果發(fā)現(xiàn)地價(jià)拍得高了，多拿點(diǎn)地出來(lái)賣，地價(jià)低了。

記者：就跟香港一樣。

黃奇帆：你可以控制。這個(gè)土地儲(chǔ)備就使你有地價(jià)的調(diào)控手段。那么再有呢就是，當(dāng)然買房的能力上面，通過(guò)按揭貸款的比例來(lái)調(diào)控，所以我們大體上按這個(gè)方面進(jìn)行了調(diào)控，我們的確沒(méi)有搞限購(gòu)限貸，但這個(gè)沒(méi)有搞限購(gòu)限貸，是獲得有關(guān)方面同意的，我們并不是自說(shuō)自話，而是做一個(gè)探索，所以我們?cè)诳刂品績(jī)r(jià)，供應(yīng)保障房，以及房產(chǎn)稅，這些方面呢，我們都進(jìn)行了一系列的探索，都是中央有關(guān)部門指導(dǎo)下，把它給搞好的。

黃奇帆：就目前重慶的房?jī)r(jià)，的確還是比較平穩(wěn)的，重慶主城去年商品房的價(jià)格是六千五百塊一平方，那么按照三口之家九十平方米，或者一百平方米的話呢實(shí)際上就是五十幾萬(wàn)到六十幾萬(wàn)一套房，那么我們重慶主城老百姓的年收入，夫妻兩個(gè)人如果都工作，重慶的人均職工的收入呢，應(yīng)該在四萬(wàn)塊，夫妻兩個(gè)人呢，平均數(shù)在八萬(wàn)，八萬(wàn)呢，它有個(gè)六年、七年，六八四十八，七八五十六，也就是七年時(shí)間，是可以買套房的。

記者：就是在您剛才的預(yù)測(cè)當(dāng)中？在范圍內(nèi)。

黃奇帆：在我們的預(yù)測(cè)里這是合理的，如果我們的房?jī)r(jià)高到了，讓重慶家庭收入，要十年、十五年、二十年才能買的話，這房?jī)r(jià)就顯得貴了，從這個(gè)意義上，重慶老百姓的房?jī)r(jià)消費(fèi)，相對(duì)寬松，比別的城市要好一點(diǎn)。這是一個(gè)客觀的事實(shí)。應(yīng)該說(shuō)我們不是個(gè)小城市，我們是個(gè)八百萬(wàn)人口的中心城市，這房?jī)r(jià)控制相對(duì)合理，應(yīng)該是件好事情。

記者：那我就聽(tīng)到了一個(gè)故事，您跟鐵道總公司還有一個(gè)對(duì)賭。

黃奇帆：沒(méi)吵架，我們兩個(gè)人好朋友，坐在一起，然后呢我希望他價(jià)格低第一點(diǎn)，那么他說(shuō)你如果數(shù)量上去了我價(jià)格可以低一點(diǎn)，我呢說(shuō)你價(jià)格低了我數(shù)量就上去了，最后的結(jié)果呢，果然事隨人意。