環(huán)保部長(zhǎng)：治霾不能靠老天 需付出額外努力

昨日，十二屆全國(guó)人大三次會(huì)議新聞中心，環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧回答中外記者提問(wèn)。新京報(bào)記者陳杰攝

昨日下午，在梅地亞中心多功能廳，環(huán)境保護(hù)部部長(zhǎng)陳吉寧就“全面加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)”的相關(guān)問(wèn)題回答中外記者的提問(wèn)。陳吉寧承諾，環(huán)保部所屬事業(yè)單位的8個(gè)環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)，今年率先全部從環(huán)保部脫離，其他地方的分批分期也要全部脫離，逾期不脫離的，一律取消環(huán)評(píng)資質(zhì)。

【談治理霧霾】

每天第一件事是“看天”

問(wèn)：對(duì)于驅(qū)散霧霾，您有沒(méi)有信心？

陳吉寧：到了環(huán)保部，每天起來(lái)第一件事是看天。如果天藍(lán)，不敢懈??；如果霧霾，就會(huì)感到不安。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和“APEC藍(lán)”實(shí)現(xiàn)的過(guò)程來(lái)看，治霾是可以做到的，但不能靠老天，需要付出額外努力。

今年要修訂大氣污染防治法，全面實(shí)施“大氣十條”，去年是第一年，今年是第二年，我們要真抓實(shí)干，提高治污水平，大幅減少污染物排放量。要科學(xué)治霾，加大源解析的力度，要讓“大氣十條”這個(gè)好的路線圖在各地落實(shí)為一個(gè)好的施工圖。要加大信息公開。讓所有的污染源排放暴露在陽(yáng)光下，要讓我們每一個(gè)人成為污染排放監(jiān)督者，動(dòng)員全社會(huì)力量一起來(lái)形成共治霧霾的局面。

問(wèn)：有媒體稱，中國(guó)霧霾已“出口”到了美國(guó)，您如何回應(yīng)？

陳吉寧：跨界污染和污染轉(zhuǎn)移是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程，有很大不確定性。和所有發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程也在經(jīng)歷一個(gè)污染物排放比較高的時(shí)期。各國(guó)共同擁有一個(gè)地球村，中國(guó)政府在切實(shí)履行全球環(huán)境保護(hù)方面的義務(wù)，各方面的努力有目共睹。

【談環(huán)保腐敗】

部屬8環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)年內(nèi)脫離

問(wèn)：如何應(yīng)對(duì)環(huán)保系統(tǒng)內(nèi)部的腐敗問(wèn)題？

陳吉寧：我們決不允許“卡著審批吃環(huán)保、戴著紅頂賺黑錢”。我在這里承諾，環(huán)保部所屬事業(yè)單位的8個(gè)環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)，今年率先全部從環(huán)保部脫離，其他地方的分批分期也要全部脫離，逾期不脫離的，一律取消環(huán)評(píng)資質(zhì)。

【談新環(huán)保法】

新環(huán)保法不能成“紙老虎”

問(wèn)：新環(huán)保法被稱為史上最嚴(yán)環(huán)保法，如何讓它真正“硬”起來(lái)？

陳吉寧：一個(gè)好的法律不能成“紙老虎”，要讓它成為鋼牙利齒，關(guān)鍵在落實(shí)。環(huán)保部把今年定為環(huán)保法實(shí)施年。我們要讓企業(yè)懂得守法不是高要求，是底線。6月5日“環(huán)境日”，要推出微信舉報(bào)，讓污染無(wú)處躲藏。

【談沙漠排污】

正核實(shí)騰格里污染新問(wèn)題

問(wèn)：去年騰格里沙漠的非法排污問(wèn)題被媒體曝光，今年的2月份又有媒體發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜辛诵碌奈廴荆h(huán)保部對(duì)此有哪些舉措？

陳吉寧：去年9月，媒體對(duì)這個(gè)問(wèn)題報(bào)道之后，環(huán)保部會(huì)同內(nèi)蒙古和寧夏兩個(gè)自治區(qū)政府開展了調(diào)查和處理，對(duì)相關(guān)責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)。

今年2月份，媒體再次報(bào)道，這是我到環(huán)保部沒(méi)幾天發(fā)生的事情。環(huán)保部立即開展了調(diào)查，我們運(yùn)用環(huán)境衛(wèi)星遙感技術(shù)，發(fā)現(xiàn)了24處疑似水體。我們立即派西北環(huán)保督查中心到現(xiàn)場(chǎng)逐一排查，經(jīng)過(guò)排查大概有三種情況：第一種情況，老的問(wèn)題已經(jīng)整改完了；第二種情況，老的問(wèn)題正在整改中，還在按進(jìn)度進(jìn)行整改，還沒(méi)有整改完畢；第三種情況，就是出現(xiàn)了新的問(wèn)題，我們正在進(jìn)行最終核實(shí)，對(duì)新產(chǎn)生的問(wèn)題，一旦核實(shí)確認(rèn)后，將嚴(yán)肅處理，決不允許“下不為例”，不能一而再、再而三出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。

現(xiàn)場(chǎng)

四次秀英文展學(xué)者氣質(zhì)

履新不足十天的環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧是此次兩會(huì)上最受關(guān)注的部長(zhǎng)之一，昨日下午，在十二屆全國(guó)人大三次會(huì)議新聞中心，前一場(chǎng)發(fā)布會(huì)結(jié)束后，有座位的記者們就未離席，此后記者越來(lái)越多，將會(huì)場(chǎng)包圍得水泄不通。

祝“女生節(jié)快樂(lè)”

陳吉寧入場(chǎng)一就座，前臺(tái)就被數(shù)層攝影記者覆蓋。“今天是我到環(huán)保部工作一個(gè)月零一星期，接手部長(zhǎng)的工作一個(gè)星期整。我還在熟悉情況，適應(yīng)新工作階段。”他在發(fā)言開頭說(shuō)，他也向在座的女記者，清華的女學(xué)生和全國(guó)在校的女大學(xué)生祝“女生節(jié)”快樂(lè)。

發(fā)布會(huì)直接以記者提問(wèn)開始，近一個(gè)小時(shí)內(nèi)，陳吉寧回答了12個(gè)問(wèn)題，涉及霧霾、環(huán)境污染、環(huán)評(píng)、PX、土壤污染、騰格里沙漠污染等多個(gè)話題。

回答記者問(wèn)題時(shí)，陳吉寧都以“您”稱呼記者。他準(zhǔn)備了材料，但大部分時(shí)間，他都面向媒體，脫稿發(fā)言。

發(fā)布會(huì)結(jié)束后，記者們簇?fù)淼匠隹?，陳吉寧未做停留，迅速離場(chǎng)。

多次引用科學(xué)術(shù)語(yǔ)

回答問(wèn)題中，這位曾任清華環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)、清華大學(xué)校長(zhǎng)的環(huán)保部長(zhǎng)，也展現(xiàn)出了“學(xué)者型”官員的特質(zhì)。

在一些解答中，他會(huì)引用一些環(huán)境科學(xué)的學(xué)術(shù)語(yǔ)言，表達(dá)一些先進(jìn)的環(huán)境治理理念。“環(huán)境科學(xué)里面有一個(gè)很重要的曲線叫‘庫(kù)茲涅茨曲線’”，他解釋了這個(gè)名詞，并表示，我國(guó)環(huán)境排污強(qiáng)度目前已經(jīng)超過(guò)了歷史上最高的兩個(gè)國(guó)家——德國(guó)和日本，超過(guò)他們2-3倍。“我們面臨著一個(gè)人類歷史上前所未有的發(fā)展和環(huán)境之間的矛盾。”

這位新部長(zhǎng)曾在國(guó)外求學(xué)三年，發(fā)布會(huì)上回答記者提問(wèn)時(shí)四次“秀”了英文，在談到新環(huán)保法如何“硬”起來(lái)的時(shí)候，他說(shuō)，好的法律不是“piece of paper（紙老虎）”；在回答“部分地區(qū)因建PX和垃圾焚燒場(chǎng)項(xiàng)目引發(fā)一些群體性事件”的提問(wèn)時(shí)，他引用了一個(gè)英語(yǔ)術(shù)語(yǔ)“Not-In-My-Backyard（鄰避效應(yīng)）”；在談到環(huán)保部的重點(diǎn)工作時(shí)，他說(shuō)，“環(huán)保也有一個(gè)‘PPP’，就是prevention、prevention、prevention，預(yù)防、預(yù)防、再預(yù)防”；在談到霧霾問(wèn)題時(shí)，他表示，每個(gè)人都是霧霾的受害者，也是霧霾的制造者，“我們這個(gè)行當(dāng)里有一個(gè)說(shuō)法叫‘population lock-in’，就是每一個(gè)人看他排放量很小，微不足道，但是如果大家都這么做的話，就會(huì)帶來(lái)非常大的影響。” 新京報(bào)記者金煜

熱議

昨日，全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議召開界別聯(lián)組會(huì)議，在無(wú)黨派界別聯(lián)組會(huì)上，環(huán)保部總工程師萬(wàn)本太、環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)熊躍輝等列席，22位發(fā)言的全國(guó)政協(xié)委員中，有近10位談到了大氣等環(huán)境治理。新京報(bào)記者鄧琦

建議環(huán)境治理要轉(zhuǎn)變機(jī)制，環(huán)保部和財(cái)政部聯(lián)合建立環(huán)境治理基金，環(huán)保部運(yùn)用該基金，補(bǔ)貼被淘汰產(chǎn)能的利益損失方，補(bǔ)貼具有先進(jìn)產(chǎn)能的投資，實(shí)現(xiàn)環(huán)保體制機(jī)制的革新。

——全國(guó)政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵

環(huán)保要做好統(tǒng)計(jì)工作，如果政府發(fā)布的東西不權(quán)威，就會(huì)有負(fù)面影響，要公開數(shù)據(jù)。其次，環(huán)保熱情的釋放需要老百姓有參與的機(jī)會(huì)，比如以前燒秸稈，造成了大量的污染。居民樓下燒烤，一柱白煙飄上去，樓上的居民就很有意見，往下砸東西，需要有地方可以投訴，即民眾有參與環(huán)保的機(jī)會(huì)和入口，有參與的熱情。

——全國(guó)政協(xié)委員、西南交通大學(xué)教授孫林夫

將體彩與福彩合并，成立統(tǒng)一的國(guó)家彩票監(jiān)管部門。環(huán)境的治理需要大量的資金，但是資金缺口較大?？梢詢刹阶?。一是合并體育彩票和福利彩票的發(fā)行主體，成立彩票監(jiān)管委員會(huì)、彩票發(fā)行公司，解決彩票發(fā)行過(guò)程中的漏洞問(wèn)題。二是增加發(fā)行環(huán)保彩票，充分調(diào)動(dòng)民間資金，解決環(huán)保資金缺口問(wèn)題。——全國(guó)政協(xié)委員、三亞市政協(xié)副主席鄭鋼

建議各級(jí)環(huán)保部門成立具有公信力、有熱情的和高素質(zhì)人士組成的污染監(jiān)督員系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)里可以是代表、委員、大學(xué)生等各個(gè)領(lǐng)域，大家可以形成自媒體，監(jiān)督環(huán)境執(zhí)法，讓他們必須嚴(yán)格執(zhí)法，如果不嚴(yán)格執(zhí)法，還必須回應(yīng)，不僅對(duì)污染企業(yè)展開監(jiān)督，也對(duì)執(zhí)法部門開展監(jiān)督。另外，針對(duì)污染企業(yè)要定期明察，不定期暗訪。

——全國(guó)政協(xié)委員、英國(guó)皇家醫(yī)學(xué)會(huì)院士王執(zhí)禮