政協(xié)常委葛劍雄：控制人口 黨政部門應(yīng)該帶頭

葛劍雄向記者細(xì)數(shù)教育制度中仍存在的弊病

昨天，全國政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)中國歷史地理研究所教授葛劍雄在兩會駐地接受了記者的采訪。他不贊成“高校是腐敗重災(zāi)區(qū)”的說法，認(rèn)為高校相對是清廉的，但也不是“世外桃源”。同時，葛劍雄認(rèn)為，憲法應(yīng)該恢復(fù)公民“自由遷徙”的權(quán)利，并認(rèn)為部分大城市為了控制人口而限制孩子接受義務(wù)教育的做法是違背憲法的。

關(guān)鍵詞：高考改革

不合理分流落榜生，高考改革就不算成功

記者：高考改革新一輪試點已經(jīng)啟動，您如何評價這次改革方案？

葛劍雄：對這個高考改革方案我并不贊成。它沒有經(jīng)過充分的調(diào)查研究。

現(xiàn)在國內(nèi)大學(xué)毛錄取率只有40%，但全社會都在鼓勵大家往高考這一條路上走，而沒有對剩余60%的人進(jìn)行合理的分流。我們對這部分人應(yīng)該加強(qiáng)職業(yè)教育引導(dǎo)，否則高考怎么改都改不好。

記者：但是，在改革中突出了學(xué)生自主學(xué)習(xí)和選擇權(quán)利，弱化了文理分科。

葛劍雄：在高考仍是指揮棒的情況下，不分科必定會導(dǎo)致某些學(xué)科衰落，比如生物、地理這些科目，學(xué)生都不選了以后就沒法開課了。那些以后本可以報考地理系的學(xué)生，現(xiàn)在如果不學(xué)地理，將來怎么往這個方向發(fā)展？在沒有高考壓力的情況下，高中生自主學(xué)習(xí)可以全面發(fā)展。但是現(xiàn)在高考壓力這么大，不分科就會影響學(xué)生的全面發(fā)展。

關(guān)鍵詞：大學(xué)教育

學(xué)術(shù)自由和教學(xué)課堂紀(jì)律是兩回事

記者：今年教育部部長袁貴仁提出要嚴(yán)抓高校思想政治教育，這種說法引起了很大的社會反響，您贊同嗎？

葛劍雄：這其實是在貫徹中央精神，你可以反對袁部長，但在這個問題上他沒有錯。抓思想政治教育這些都是在課堂上，并不是說在學(xué)術(shù)上就不能研究西方政治經(jīng)濟(jì)制度、宗教制度了。高校里面學(xué)術(shù)有自由，但課堂也要有紀(jì)律，在國外也是如此。有人認(rèn)為袁部長表述方法有瑕疵可以商量，但不能有違背憲法的言論和行為。

記者：這是否會導(dǎo)致包含西方思想的教材需要審查才能使用？

葛劍雄：我認(rèn)為不會，教材和傳播、研究和傳播是兩回事，我如果是研究西方哲學(xué)的，就得研究西方價值觀。學(xué)術(shù)的自由和教學(xué)課堂紀(jì)律是兩回事，至少在復(fù)旦大學(xué)，我沒有感到任何對我學(xué)術(shù)研究的限制。

關(guān)鍵詞：高校腐敗

中國絕大多數(shù)知識分子沒有腐敗

記者：最近高校反腐是社會關(guān)注的熱點，有人甚至提出“高校是腐敗的重災(zāi)區(qū)”。

葛劍雄：我絕對不贊成這種觀點，全國2000多所高校，有幾個校長、書記腐?。亢偷胤筋I(lǐng)導(dǎo)的腐敗比例相比誰高？這個比例有沒有超過社會腐敗的平均數(shù)？比較起來，高校還是比較清廉的，不能因為一個院士腐敗就否定全部的知識分子。

記者：這些年高校出現(xiàn)的一些腐敗問題根源在哪兒？

葛劍雄：不受監(jiān)督的權(quán)力和金錢才會導(dǎo)致腐敗，在高校里面，腐敗的都是在基建、采購等方面有權(quán)的人。事實上，我們不能肆意抹黑高校。當(dāng)然也不能要求高校變成“世外桃源”。

記者：那您認(rèn)為腐敗的根源在哪里呢？

葛劍雄：腐敗的根源，無論是村官還是大老虎，從個人來講是私心膨脹，從制度上講是不受監(jiān)督的權(quán)利和金錢。小官巨貪的說法也是錯的，不是所有的小官都能巨貪，只是他掌握的錢超過了自己應(yīng)該管理的范圍，所以才出現(xiàn)這種情況。

記者：目前高校的主要問題有哪些？

葛劍雄：現(xiàn)在，高校的制度相對不完善，比如很多老師兩耳不聞窗外事，對制度和社會上的事不了解。主要問題還是缺乏必要的監(jiān)督，地方政府不監(jiān)督，高校內(nèi)部又缺乏監(jiān)督機(jī)制，才導(dǎo)致腐敗出現(xiàn)，最主要還是要加強(qiáng)制度建設(shè)，對經(jīng)濟(jì)權(quán)利加以監(jiān)督。中國的高校是象牙塔的時代早就過去了。

關(guān)鍵詞：戶籍改革

大城市“門檻”應(yīng)是綜合的

記者：您曾提出戶籍改革應(yīng)該恢復(fù)公民“遷徙自由”的權(quán)利。

葛劍雄：以前我們的憲法曾提出過公民“遷徙自由”的權(quán)利，后來這個說法沒有了。改革開放后，我們的公民實際上已經(jīng)擁有了“遷徙自由”的權(quán)利，為什么不能在憲法上恢復(fù)這一提法加以保障呢？所謂遷徙自由，是指公民有權(quán)利遷徙，但不是想遷到哪里就遷到哪里，各方面條件是有限制的，對此我們也要有正確理解。

記者：完全自由遷徙，是否會導(dǎo)致某些大城市涌入大量人群、不堪重負(fù)？

葛劍雄：戶籍改革不是減掉管理的部分。應(yīng)該去掉戶籍制度所附帶的福利和社會保障，這些不應(yīng)與戶籍掛鉤，公民應(yīng)該享有的權(quán)利，不管到哪里都應(yīng)該得到保障，比如養(yǎng)老、教育等。

但是，對部分地方所附加的福利要有合理的管理，比如北京或上海等城市的居民有自己高于別人的福利，外來人口要享有這些福利，可以設(shè)置適當(dāng)?shù)拈T檻，比如居住年限、對社會的貢獻(xiàn)等都是正常的，但是要和戶籍制度脫鉤。公民可以選擇到任何地方暫住，但是不是能住得下去是他自己的事。

記者：目前，居民雖然可以自由遷徙，但隨遷子女的教育還是一個大問題。

葛劍雄：隨遷子女的教育權(quán)利是一種普遍權(quán)利，受到憲法保護(hù)。不管哪個城市，可以趕走孩子的父母，但是隨遷子女的教育權(quán)利不能剝奪，只要父母在這個城市一天， 隨遷子女的教育權(quán)利就應(yīng)該得到保證，否則就是違憲。

記者：那些既想控制人口又面臨這些問題的大城市該怎么辦？

葛劍雄：可以用經(jīng)濟(jì)手段、法律手段來控制人口，比如可以提高生活成本，制造門檻。當(dāng)然，這個門檻不應(yīng)該是唯一的而是綜合的，比如學(xué)歷門檻，要根據(jù)實際貢獻(xiàn)來定，一個發(fā)明家可能沒有高學(xué)歷，但也不應(yīng)該將之拒之門外，還有見義勇為等精神文明方面的貢獻(xiàn)也應(yīng)該加分。此外，對于控制人口，黨政部門應(yīng)該帶頭，一些領(lǐng)導(dǎo)從外地進(jìn)京后，全家都跟著進(jìn)京了，這是否合理？這部分人是否也應(yīng)該有門檻？應(yīng)該公平對待。

關(guān)鍵詞：司法改革

建議建立憲法委員會

記者：您對《立法法》的修正有何建議？

葛劍雄：全國人大應(yīng)該效仿國外，建立憲法委員會或憲法法院，我們?nèi)珖舜笥蟹üの?，但還缺少專門的憲法委員會。根據(jù)中國的特點，我覺得應(yīng)該在中共中央下面設(shè)立憲法委員會來守護(hù)憲法的權(quán)威，就像國家安全委員會一樣，這個很重要。

記者：您覺得現(xiàn)在憲法的權(quán)威有沒有得到很好的維護(hù)？

葛劍雄：其實對很多新立法是否能通過審核標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該就是看它是否和憲法相抵觸，這應(yīng)該由憲法委員會來審查和確定。

現(xiàn)在有些法律已經(jīng)和憲法或者現(xiàn)有法律出現(xiàn)了矛盾，比如房產(chǎn)稅、不動產(chǎn)稅的征收，這和《物權(quán)法》里面的條文并不一致。再比如最近油價降低，燃油稅增加了，行政部門是否有權(quán)利隨便加稅？最近國務(wù)院下放了很多權(quán)利，這些權(quán)利國務(wù)院本身是否應(yīng)該擁有？如果不應(yīng)該擁有那就不是下放而是撤銷的問題，下放的話是應(yīng)該給地方政府還是地方人大？這些問題都有待法制建設(shè)的進(jìn)一步完善。

記者：如何進(jìn)一步完善？

葛劍雄：立法很重要，但更重要的是擇法、守法。一部法律不能在討論的時候很熱烈，通過之后就不提了。我們現(xiàn)在有400多部法律，已經(jīng)基本完善了，所以不要動不動就說要立法，首先應(yīng)該從現(xiàn)有的法律中找依據(jù)。有些問題用不著新立法，對現(xiàn)有法律條文進(jìn)行適當(dāng)解釋，有了案例以后就可以照做。

記者：如何避免地方立法權(quán)擴(kuò)大可能導(dǎo)致的一些亂象？

葛劍雄：我覺得要注重兩點：首先，下位法不能超越上位法，這歸根結(jié)底還是法制建設(shè)。其次，要看地方人大是否真正發(fā)揚民主，代表了人民的意愿，一個地方如果出現(xiàn)被詬病的法規(guī)，可以審查其合法性，而不能一味否定。

關(guān)鍵詞：反腐

公布財產(chǎn)還要有監(jiān)督機(jī)制

記者：現(xiàn)在，社會呼聲很高的是官員財產(chǎn)公開，對此，您有何看法？

葛劍雄：中國很大的問題是公私不分，比如一個國企老板有5套別墅，但沒有一套在他個人名下，這該不該公開？公布財產(chǎn)如果沒有監(jiān)督機(jī)制也不行，這是一個漸進(jìn)的過程。我個人主張徹底公布，不僅官員，公眾人物也應(yīng)公布。但是不能強(qiáng)迫私人公布，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)人肉人家財產(chǎn)是違法的，除了與公共利益有關(guān)的人，其他人不應(yīng)該侵犯隱私。

記者：自從中央八項規(guī)定實施以來，反腐成效顯著，但也有人抱怨基本福利被剝奪了。

葛劍雄：建議國家制定并公布各類人員福利費的標(biāo)準(zhǔn)和使用范圍。比如公務(wù)員、事業(yè)單位員工、國企央企的員工，都應(yīng)該有正當(dāng)?shù)母＠M用，這和腐敗是兩回事，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會的進(jìn)步，他們的福利費還應(yīng)該逐年增加。

習(xí)主席最近強(qiáng)調(diào)要使民眾有一種獲得感，比如以前過年要發(fā)一瓶油，現(xiàn)在沒有了，這就沒有獲得感了。應(yīng)該規(guī)定機(jī)關(guān)工作人員每年的福利費占工資的百分比，或者占總預(yù)算的百分比，名正言順地對這部分支出撥款，同時嚴(yán)格規(guī)定這筆錢的使用范圍，在允許的范圍內(nèi)使用可不受干預(yù)，這些可以由工會、職代會自己做決定，實現(xiàn)人人平等。明白公布了，也就沒有腐敗了。

文并攝/本報記者趙婷婷