蔡金勇：中企走出去該用市場原則來防范風(fēng)險

鳳凰財經(jīng)訊 瑞士當?shù)貢r間1月25日，鳳凰財經(jīng)在2015年達沃斯世界經(jīng)濟論壇期間，專訪了國際金融公司執(zhí)行副總裁兼首席執(zhí)行官蔡金勇。他認為，中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟體，中國已經(jīng)在國際經(jīng)濟體系中有很大的影響力，但是還有很長的路要走，核心的步驟就是要把中國的資本市場發(fā)展起來，改進監(jiān)管措施。

訪談如下：

記者：歡迎做客鳳凰財經(jīng)在達沃斯的演播室，我知道現(xiàn)在中國成為第二大經(jīng)濟體，規(guī)模也超過10萬億美元，但是我們看到中國竟沒有一個世界級的金融中心，像倫敦、紐約，很多人也認為中國應(yīng)該有與經(jīng)濟相匹配的一個話語權(quán)，您認為這種認識，這種想法是不是合適？中國需要一個什么樣的話語權(quán)？

蔡金勇：我覺得話語權(quán)這個話題大家談的很多，這個話語權(quán)并不是說是憑空來的，中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟體，中國已經(jīng)在國際經(jīng)濟體系中有很大的影響力，但是我覺得還有很長的路要走，核心的步驟就是要把中國的資本市場發(fā)展起來，中國的資本市場現(xiàn)在規(guī)模很大，但是在監(jiān)管各方面雖然過去幾年做了很多努力，還是有一些很多方面需要改進的余地，我覺得中國在國際金融體系中的話語權(quán)隨著中國經(jīng)濟實體已經(jīng)達到這個規(guī)模了，在今后這幾年如果按照十八屆三中全會提出的一系列改革，尤其是最重要一點就是讓市場成為資源配置最重要的力量，這個市場不光包括實體經(jīng)濟的市場，我理解更主要是資本市場，一旦資本市場發(fā)展好的話，中國的話語權(quán)自然而然就來了，我們中國現(xiàn)在規(guī)模很大，在一些方面確實在質(zhì)量方面，在資本市場的管理方面已經(jīng)有進步，但是還是要有一段路要走的。

記者：您認為中國在資本市場上還有哪些改革的空間呢？特別是現(xiàn)在出臺了注冊制改革方案。

蔡金勇：那只是股本市場一塊，我覺得中國市場幾個大的方面，一個是債券市場發(fā)展，如果沒一個健康的債券市場，股本市場就會波動性很大；從監(jiān)管方面，存在行業(yè)內(nèi)參與的各個，英文叫stakeholder，或者說各個方面的角色，比如說發(fā)行者，投資者，券商，就各種各樣的中介機構(gòu)，大家都應(yīng)該是按照國際領(lǐng)先的標準去看齊，我覺得雖然在金融危機大家批判了美國的很多資本市場一些問題，但是我覺得美國的資本市場還是全世界資本市場各個方面的標桿，它是有它的問題，但是它的深度、它的靈活性確實是難以替代的，因為你看美國經(jīng)濟在最近恢復(fù)這么快，和美國現(xiàn)在經(jīng)濟增長這么快，我覺得在很大程度上大家談的都是什么頁巖氣，各方面新的技術(shù)，但實際上在后面推動這些變化，完全是他的資本市場，我很難想象你像歐洲的規(guī)模也不小，為什么歐洲的創(chuàng)新能力少呢？我覺得歐洲就因為他很多的資金是通過銀行來做的，銀行一旦出現(xiàn)壞賬以后，它造成系統(tǒng)的風(fēng)險沒有這么靈活性。

你知道美國的頁巖氣的規(guī)模每年是上千億美元的融資量，都是從什么地方呢？都是從資本市場。

記者：華爾街。

蔡金勇：不光華爾街，我覺得華爾街是一個資本市場的一個代名詞，你知道美國在過去幾年中高收益?zhèn)?，很多的發(fā)行都是這些頁巖氣的公司，他們在推動新技術(shù)和新領(lǐng)域的發(fā)展，它所起到的作用是難以替代的，我覺得這就是資本市場在推動經(jīng)濟發(fā)展中核心重要的很有意思的體現(xiàn)。

記者：這次我看默克爾和奧朗德在談歐洲經(jīng)濟發(fā)展時候有談到要促進歐洲四項經(jīng)濟發(fā)展，要促進創(chuàng)新，但是他們好像覺得資本市場是沒有一個很有影響力的資本市場。

蔡金勇：這是一個很大的問題，我覺得歐洲的創(chuàng)新，如果資本市場，當然，有很多其他方面，資本市場只是其中一個方面，但資本市場絕對是一個必要的條件。你可以想象，比如說德國非常先進的一個經(jīng)濟體，誰還記得最后一次有創(chuàng)新型的企業(yè)的上市是哪家，您來想象，還聽說過SAP嗎，這是一個過去很有名的一個軟件公司，這都是二三十年以前的事了，你看看美國它的各個方面的，包括中國的企業(yè)去美國納斯達克跟紐約證券交易所去上市，你就顯現(xiàn)出當你的投資者他能夠用市場的力量來選擇，什么樣是創(chuàng)新的理念，創(chuàng)新的這些企業(yè)家，當大家認可給他提供資金的支持，給他提供引進這個推動力，這是在歐洲。我覺得在亞洲，包括我們中國的資本市場，還沒有能夠這種能力的，比較能看得很清楚。

記者：我們談到中國的金融地位的時候，我們也看到中國今天從資本輸入變成資本輸出國，在中國企業(yè)走出去這種過程中，中國金融機構(gòu)，應(yīng)該是和中國企業(yè)之間是一種什么樣的配合的關(guān)系？

蔡金勇：我覺得現(xiàn)在不要一談中國企業(yè)走出去，一定談好像中國金融機構(gòu)要支持。當然中國金融機構(gòu)支持非常重要，但是我覺得中國企業(yè)的走出去的時候，我也在這工作兩年多了，我在全世界看了很多成功的案例，但有不少失敗的。我覺得首先企業(yè)走出去的時候要本著一個基本的理念，就是商業(yè)的原則為主，當然我知道中國跟很多政府的，尤其一些發(fā)展中國家政府推動一些項目，政府與政府之間的，這都是非常好的事情。

但中國企業(yè)我們畢竟是必須要按照商業(yè)原則來運營的，我看到很多項目，依然按商業(yè)原則運作。到那個時候不光是中國金融機構(gòu)可以支持，別的金融機構(gòu)也可以支持，在一個項目里面，當有眾多的金融機構(gòu)支持的時候，是你防范風(fēng)險非常重要的一個手段，我不愿意看到任何一個項目，中國企業(yè)在那里建設(shè)中國社會，完全中國的銀行，這樣的風(fēng)險的集中度太高了，最理想的我覺得中國企業(yè)走出去就是你的產(chǎn)品和你的服務(wù)不一定是以低廉的資金成本作為你的競爭條件，而是以你的質(zhì)量，以你的對于當?shù)亟?jīng)濟促進的程度，讓當?shù)氐挠脩羰艿綒g迎，在那個時候不光是中國的金融機構(gòu)愿意支持你，很多的金融機構(gòu)也愿意支持你，所以我覺得我們中國企業(yè)走出去一定要改變一個概念，就是我一定要，英文叫做winner takes all，我得到這個項目，我不光是自己要取得利益，要建設(shè)，把很多的中國工人帶過去，有些時候在當?shù)禺a(chǎn)生一系列的沖突，然后，用中國的設(shè)備，中國的設(shè)備在國內(nèi)用的非常好，因為中國國內(nèi)你能夠非常好的進行售后的維護，但是你在海外你就沒有這種能力。

然后把中國的銀行拉進去，這樣的話大量的集中在一兩個項目中，萬一出問題的話你的損失是很大的，不光是金融方面的損失，就是把錢收不回來，很重要一點我非常擔(dān)心中國的企業(yè)在完全有中國的產(chǎn)品，有時候并不是用最好的產(chǎn)品，意思就是說也許有一個產(chǎn)品，中國的產(chǎn)品跟當?shù)禺a(chǎn)品質(zhì)量是一樣的，也許比當?shù)禺a(chǎn)品售后服務(wù)好，售后服務(wù)和整個項目的生命周期能夠把項目的效益完全發(fā)揮出來，這是一個非常重要的建立品牌的步驟，我覺得在這些方面我們還有不少路要走。

記者：也就說中國不僅要在國內(nèi)市場上讓市場發(fā)揮資源配置上的決定性作用，在國際上也是要這樣。

蔡金勇：必須是，我們中國走出去，你想中國是第二大經(jīng)濟體，再有10年吧，也許用不了10年，中國成為第一大經(jīng)濟體，在那個時候中國的市場，不光是在國內(nèi)，要在全世界，你要把國際外的事情當做你的本國市場一樣，提供服務(wù)，我覺得國內(nèi)我們現(xiàn)在很多的行業(yè)在達到充分競爭的時候，確實質(zhì)量服務(wù)方面都在提高，我們把在國外的市場也要達到同樣的水平才行，所以以市場作為資源配置，這個資源配置包括多層次，有資本方面，有各個方面，如果在這個方面我們能夠認識提高這個程度，我覺得對于中國不光是走出去本身，而對于中國國內(nèi)經(jīng)濟促進的發(fā)展都會有非常好的影響。

原因是什么呢？當你把客戶當做你服務(wù)的中心，你跟別人的競爭，你會發(fā)現(xiàn)你在國外一些許多客戶，他的一些要求可能對你國內(nèi)的業(yè)務(wù)都會有正面的影響，我覺得中國現(xiàn)在必須是，我們已經(jīng)走到這一步了，就是面向世界的市場，但是怎么在國外的市場操作，我覺得還是有一段路要走。

但是我是比較樂觀的，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)下一步的進步和跨越呢？我覺得核心是中國的人力資源方面。我覺得我們現(xiàn)在在國際上從工程執(zhí)行能力很強，你知道我在國際上見了很多世界領(lǐng)先的工程服務(wù)公司，他們都認為中國的質(zhì)量不錯，但是中國在跟國外的機構(gòu)客戶打交道，商業(yè)運作和怎么得到大家的相互信任方面，還是有一些空間需要改進的。

記者：就是對規(guī)則對法律都要一致。

蔡金勇：而且我覺得很重要一點在國外，我剛才提到了，要把國外的客戶當做跟你國內(nèi)客戶一樣，你要知道你的每一個動作，每一個產(chǎn)品，你不光是建完了，以后的持續(xù)服務(wù)的能力，這些方面都是必須要全面考慮的。我覺得我們現(xiàn)在還是一種有工程公司那種走出去的概念，我出去把建完了，希望當?shù)氐恼湍馨堰@事運作好。你要知道在世界上很多地方，在發(fā)展中國家，這些政府的執(zhí)行能力跟中國政府是沒有辦法比的，所以你要幫助他把這個能力建立起來，這本身不光是把這個項目管好，實際上也是提高你品牌效應(yīng)的一個過程。

記者：我們知道IFC（編者注：國際金融公司）一直在支持中國民營企業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在中國進入新常態(tài)，李克強總理提出要創(chuàng)新中國，以后我們在合作，在民營企業(yè)發(fā)展過程中，這個力度會怎么樣？

蔡金勇：我覺得中國現(xiàn)在對于不光是IFC了，整個國際競爭服務(wù)我覺得需要的并不是錢，當然錢也重要，原因是什么呢？通過IFC，或任何在國內(nèi)投資，他的一些理念，他是怎么來要求跟你服務(wù)方交流，他這里面確實還是有一些理念不一樣的地方，我覺得更重要我們能夠在中國所帶來的一些好的業(yè)務(wù)模式，好的產(chǎn)品，雖然中國經(jīng)濟發(fā)展很快，但是世界很大的，總會有一些地方有好的東西能夠展現(xiàn)，比如我們最近在馬上就要宣布的是我們跟中國的企業(yè)一起來做，用網(wǎng)上平臺來支持中小企業(yè)金融服務(wù)貸款，你怎么管理信貸的風(fēng)險，怎么能夠降低成本,提供好的服務(wù)，我覺得我們還是能夠帶來一些好的一些業(yè)務(wù)模式，帶來好的一些產(chǎn)品。

但是另外一方面我們現(xiàn)在做的很多就是跟中國企業(yè)一起到其他國家去投資，在這些方面我覺得我們增加價值可能稍微更大一些，原因是因為我們畢竟IFC在全球一百個國家我們都有運作，有四千多人，對當?shù)氐那闆r比較了解，我們能夠把我們對于當?shù)氐娜绾巫錾?，怎么能夠在各個方面能夠建立一流的產(chǎn)品，一流的服務(wù)這些理念能跟中國的企業(yè)優(yōu)勢結(jié)合在一起，我們已經(jīng)做了不少很有意義的事情，比如說最近跟中糧，還有跟國內(nèi)的一些還有國外一些，一起在全世界幾個重要的農(nóng)業(yè)資源比較豐富的國家進行農(nóng)業(yè)平臺的建設(shè)，我覺得這些東西都是我們能夠帶來價值的方面。

記者：是基于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)嗎？

蔡金勇：這個不是，全球現(xiàn)在，整個全球的agraculture comonity ，就是大宗產(chǎn)品，基本上還是在三四家手中，中國現(xiàn)在農(nóng)業(yè)已經(jīng)進入到國際的領(lǐng)域，所以我們現(xiàn)在中央作為牽頭，但是光是中糧他也覺得光自己的力量還不足，所以結(jié)合了國際上幾家投資者，我們會在拉美，在歐洲或者在亞洲一些地區(qū)建立比較大的農(nóng)業(yè)平臺，這樣的話能夠增加全球大宗產(chǎn)品的供給，有很多成功，也能夠一些產(chǎn)品到中國來。

記者：剛才您談到網(wǎng)上貸款，騰訊手下的這個微眾銀行，是既民生銀行成立15年以后中國第一家民營銀行，意義還是挺大的。您認為呢？對于中國的民營銀行有什么樣的建議？

蔡金勇：我是希望在將來五年以后我們不再談國有還是民營，我覺得大家都要按照商業(yè)原則去運作，就是以市場作為資源配置的核心推動力，這一點來講適用于民營銀行，適用于國有銀行，我覺得現(xiàn)在也沒有純的國有銀行，當然除了開發(fā)行以外，現(xiàn)在都是上市公司，我覺得經(jīng)濟增長，我前面談到資本的推動對經(jīng)濟增長非常重要，在全球面臨的增長的困境，包括在歐洲，甚至在美國你仔細的分析什么是經(jīng)濟增長最核心的推動力，中小企業(yè)，而中小企業(yè)確實是由于它的規(guī)模小，由于它信貸的風(fēng)險和其他的風(fēng)險，它的評估它需要更多的資源，但是你當銀行花這么多資源去評估這么多很小的項目的話，它的自己使用自己的太貴的，所以在這種情勢下，如果利用技術(shù)，這個就是網(wǎng)上來實現(xiàn)一方面能夠?qū)χ行∑髽I(yè)的融資，能夠更多的去做，這樣的話推動經(jīng)濟的增長，創(chuàng)造就業(yè)機會，同時又能降低層本，所以剛才你談到這個，還有幾家都在運作，我覺得這是一個全新的領(lǐng)域，我覺得這方面中國還是有優(yōu)勢的，我是希望我們也在中國跟其他幾家合作，通過在這方面經(jīng)實際的合作探討，我相信中國在這方面是能夠在很大程度上，在國際上能達到領(lǐng)先的程度，因為中國網(wǎng)上商業(yè)運作規(guī)模和它的頻率非常高，這個是在其他的市場難以趕上來的。

記者：所以我看，一行三會把互聯(lián)網(wǎng)金融提高到一個很高的高度。

蔡金勇：這非常重要，我覺得我們中國能夠在這方面，一個它的規(guī)模，和它的中國政府這種支持和創(chuàng)新能力，他拿出一套非常有意義的一條路，因為從我的工作來講，在全球你看，當然了各個國家都需要一些大的企業(yè)，真正能夠創(chuàng)造就業(yè)機會，推動經(jīng)濟增長，創(chuàng)造財富，使老百姓能夠進入中產(chǎn)階級，核心是中小企業(yè)，如何在這方面找到資本的支持，我覺得如果我們在這方面通過網(wǎng)上的合作，這么多年，中國有很多了，像騰訊、阿里巴巴非常多，這些都是，我覺得是中國發(fā)展的一個優(yōu)勢，如何在這方面探討出新的一條路，我覺得很有意義。