達(dá)沃斯夜話第四期：馬云受關(guān)注程度比很多國家元首都高

權(quán)靜：觀眾朋友們大家好！歡迎您收看由鳳凰財(cái)經(jīng)和FT中文網(wǎng)聯(lián)合推出的達(dá)沃斯夜話權(quán)力之巔節(jié)目，我是主持人權(quán)靜，歡迎張力奮老師！

張力奮：謝謝權(quán)靜！

權(quán)靜：今天已經(jīng)是達(dá)沃斯論壇的第四天了，如果用跑馬拉松來形容的話可能是最后的20公里到10公里的距離了。

張力奮：也是最艱苦的時(shí)候。

權(quán)靜：也是最艱苦、最考驗(yàn)體力的一天，所以今天我們也特地為張老師烤了一個(gè)蘋果派，來犒勞您這幾天的辛勤工作，現(xiàn)場請您嘗一嘗。

張力奮：這是真的蛋糕吧？

權(quán)靜：是真的，雖然看起來很漂亮，但確實(shí)是真的，請您吃一塊。

張力奮：好，謝謝！

權(quán)靜：好吃嗎？

張力奮：味道很不錯，特別是水果的味道很好，我們慢慢吃吧，謝謝！

權(quán)靜：酸中帶一點(diǎn)甜，這是達(dá)沃斯給我們的感覺，有甜的部分，但是也有很酸、很辛苦的部分。接下來我們就進(jìn)入今天正式的議程，今天大家最關(guān)心的可能就是馬云公開的講話了，我們看到很多媒體還整理了很多段子傳播，比如說馬云的十大語錄什么之類的，那一場張老師有去聽嗎？

張力奮：對，我去聽了，昨天跟馬云私下見過面，然后去網(wǎng)上訂座的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)早就訂滿了。所以今天早上其實(shí)我是一早在那邊去等退票的，其實(shí)等了很久，后來非常僥幸。

權(quán)靜：有人退票？

張力奮：就說還有些位置，就進(jìn)去了，進(jìn)去之前我大概數(shù)了一下，大概最多的時(shí)候有將近100個(gè)人在排隊(duì)。

權(quán)靜：在外面等？

張力奮：就在等，這個(gè)大概是我這次在達(dá)沃斯我自己經(jīng)歷到的看到的這是唯一的一次。

權(quán)靜：就是最火爆的一場？

張力奮：沒錯。

權(quán)靜：馬云的火爆程度、關(guān)注程度甚至比很多的國家元首的關(guān)注程度都要高。

張力奮：看起來是這樣的一個(gè)狀況。

權(quán)靜：我記得我的記者同事跟我說剛好同一個(gè)時(shí)間有兩個(gè)場次在進(jìn)行，一個(gè)是馬云那場，還有一個(gè)是IMF總裁拉加德女士那一場，大家都去聽馬云那一場，拉加德女士那一場顯得人很少，足以見得馬云的號召力還是很大的。

張力奮：沒錯，因?yàn)槲蚁嘈胚@個(gè)世界，尤其在達(dá)沃斯這樣一個(gè)環(huán)境里面一方面大家都非常希望能夠從國家領(lǐng)導(dǎo)人的嘴巴里能聽到一些想聽到的東西，但畢竟政治家畢竟是政治家，政客畢竟是政客，有的時(shí)候?qū)λ麄兯v的東西的話其實(shí)我們不會有什么太出意料的東西出來，是不是這樣？

權(quán)靜：對，很少有驚喜。

張力奮：像馬云這樣的話最近又是剛上市，又成為世界上目前最富的人之一，亞洲首富，其實(shí)有太多的東西，我想有很多的都希望他是個(gè)未知數(shù)，他已經(jīng)離開達(dá)沃斯七年時(shí)間沒有回來過。

權(quán)靜：對，我看到馬云說了很多話，當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覜]有去會場，我們也是大家很多同事圍在一個(gè)電腦前面，圍在托馬斯的電腦前面把那音量放得很大，我們大家在一塊直播，那我自己有一句話印象特別深刻，我記得馬云說過他在說中國的企業(yè)和政府的關(guān)系的時(shí)候，他說愛上它，但不要嫁給它。

張力奮：對，就說戀愛是可以的，但是不要結(jié)婚，這個(gè)話其實(shí)他以前也說過，但是我相信對在場的七八十位特別是外國的代表來看的話這東西都很新鮮，他們可能以前對中國的企業(yè)家可能也會有一些成見，馬云其實(shí)是一個(gè)非常懂得和西方交流的人，英語也說得非常好，所以今天看起來是我認(rèn)為他今天應(yīng)該是。

權(quán)靜：滿堂彩？

張力奮：今天應(yīng)該是達(dá)沃斯，今天達(dá)沃斯的新聞人物。

權(quán)靜：明星人物，您聽完他整個(gè)45分鐘的直播，您印象最深刻的觀點(diǎn)是什么？

張力奮：我覺得我自己雖然是在中國長大，應(yīng)該來說對中國的企業(yè)家還有所了解，我一直在想一個(gè)問題就是說我如果是一個(gè)純粹的外國人，我會今天聽他的講話會怎么想，第一我相信他們聽了他的講話以后會覺得說這個(gè)人最后能夠成為世界上一個(gè)大的企業(yè)家的話是有道理的，因?yàn)樗乃季S、他的語言、他的表達(dá)、他做事的風(fēng)格真的就是太不一樣了，他里面就說到一句話，他說如果我要做的事情你們每個(gè)人都同意的話我還有什么戲，就根本就別做了，是吧，比如說他說過當(dāng)時(shí)他在杭州大學(xué)畢業(yè)以后去找工作，25個(gè)人申請一個(gè)職位，24個(gè)人都進(jìn)了，就他被刷下來了，去做警察，5個(gè)人報(bào)名4個(gè)都進(jìn)了，就他被刷下來了，其實(shí)在他生活的早年的話他其實(shí)有那么多的Rejections（拒絕），所以我覺得馬云后來之所以成為馬云，他的做事、做人很多方式可能跟他早年他所碰到過的很多經(jīng)歷是有關(guān)系的，他就覺得說別人不給我機(jī)會，我一定要相信自己能把這件事做出來。

權(quán)靜：還是很正能量的一個(gè)故事。

張力奮：對。

權(quán)靜：馬云是40歲才開始創(chuàng)業(yè)的，所以他可以說是一個(gè)大器晚成的企業(yè)家。

張力奮：對，絕對是。

權(quán)靜：所以我們的觀眾朋友們大家不要灰心失望，你們還有機(jī)會，因?yàn)楹芏嗳诉€沒到40歲，馬云的創(chuàng)業(yè)是從40歲開始的。

張力奮：對，馬云特別講，他說我也沒有一個(gè)很有權(quán)有勢的父親，也沒有一個(gè)很有錢的父親，我的書也讀的不好，如果說像我這樣的人也能成功的話，他說中國90%的人都應(yīng)該能成功，那么從這意義上就是說很符合你剛才所講的他是一個(gè)很勵志的一個(gè)故事。

權(quán)靜：這種故事應(yīng)該也是西方人很喜歡的吧，他們相信的那種美國夢，自我奮斗。

張力奮：對，沒錯。

權(quán)靜：馬云是典型案例。

張力奮：沒錯，你明顯可以看得出來今天場上的話就以我這樣一個(gè)做記者，我們平時(shí)的訓(xùn)練都是說我們一定要非常冷靜。

權(quán)靜：冷靜、客觀。

張力奮：冷靜、客觀的，或者說我們需要有critical（批評的），今天我看了以后我覺得說真的是一個(gè)非常了不起的一個(gè)企業(yè)家。

權(quán)靜：我能不能從另外一個(gè)側(cè)面理解就是馬云的這種怎么說呢，煽動能力或者鼓動能力真的是太強(qiáng)了？

張力奮：很強(qiáng)，對，我相信馬云最大的資源，他自己身上最重要的一個(gè)品質(zhì)他就是能夠把別人鼓動到能夠跟他走在一起，你甚至可以說他能夠把你忽悠得，這是非常了不起的能力，他可以在你的面前畫上一個(gè)非常美好的一個(gè)憧憬的東西，然后他告訴你說我們?nèi)绻煤米龅脑捨覀兪沁_(dá)得到的，這個(gè)是很不容易的一個(gè)能力。

權(quán)靜：是，您說這個(gè)讓我想到一個(gè)故事，也不算是一個(gè)故事，就是一個(gè)說法，說如果一個(gè)船長想造一艘船出海遠(yuǎn)航的話，應(yīng)該怎么激勵他的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)故事說不是讓他們?nèi)フ夷静?、找釘子、找帆布，而是激發(fā)他們對海的渴望，我相信馬云就是這樣一個(gè)他能夠激發(fā)別人內(nèi)心深處的動力的人。

張力奮：對，對，我看今天45分鐘時(shí)間比一般的這樣一檔節(jié)目時(shí)間多了15分鐘，然后全部都是用的英文，采訪他的是查理-羅斯(Charlie Rose)，應(yīng)該來說是目前美國最受尊敬的一個(gè)記者，我看到他在做完以后他跟馬云之間的交流是非常由衷的。

權(quán)靜：馬云的那一場我們看到也是花絮不斷。

張力奮：對。

權(quán)靜：除了您說的美國著名主持人之外，還有其他的人跟他發(fā)生了什么故事嗎？

張力奮：我想今天在演講完以后基本場內(nèi)是一個(gè)明星受到的這種。

權(quán)靜：追捧。

張力奮：追捧，很多金發(fā)美女要跟他玩自拍。

權(quán)靜：你說到這兒我稍微打斷一下，我在網(wǎng)上看到流傳得很廣的一個(gè)段子，就是說即便你長得再丑，你如果能有他那樣的成就也是有金發(fā)大美妞搶著跟你照相。

張力奮：沒錯，對，馬云今天當(dāng)然也是非常高興，我相信就是說他雖然跟我也提到說錢對他很不重要，如果有了一個(gè)Billion（10億）以后的話這個(gè)錢就不屬于你的了，就是一個(gè)責(zé)任，要做很多事情，但是我想都是常人，他在今天的場合應(yīng)該來說他還是他有一種滿足感，還有一位2007年（應(yīng)為2006年）的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主叫費(fèi)爾普斯教授，是哥倫比亞大學(xué)的一個(gè)教授，特別擠進(jìn)去，一定要跟他說兩句，我就在看他其實(shí)就是一個(gè)已經(jīng)70多歲（編者注：費(fèi)爾普斯教授出生于1933年，應(yīng)為82歲）的“追星族”。

權(quán)靜：一位老學(xué)者。

張力奮：因?yàn)樗旧韺懙臅际怯嘘P(guān)創(chuàng)新的，所以我在想他可能在一個(gè)馬云這樣的中國的40多歲的一個(gè)企業(yè)家身上看到了某種支撐他學(xué)術(shù)研究的某種力量，所以我看了以后我當(dāng)時(shí)覺得還是蠻感動的一個(gè)事。

權(quán)靜：接下來我們再聊聊會場上的另外一個(gè)人物，也是備受關(guān)注的一個(gè)人物索羅斯，今天我們看到一個(gè)消息是84歲的索羅斯宣布他要退休，離開投資行業(yè)，您對這個(gè)事怎么看？

張力奮：我覺得索羅斯退休已經(jīng)退過好幾次了，所以我覺得當(dāng)然就是說希望他這次能夠真的退下來，其實(shí)我覺得他也應(yīng)該讓年輕人做了，對吧，但我非常佩服他，其實(shí)他最近幾年身體也不是很好，但是實(shí)際上說他金融大鱷，這個(gè)鱷其實(shí)他里面再仔細(xì)分析的話有一種帶有動物的那種本能的東西，我以前跟他采訪的時(shí)候我會覺得說真的非常不容易，你從他的眼睛里面，我記得有一次跟他談新科技的時(shí)候，談到新科技的某一個(gè)東西的時(shí)候，你就會覺得說一個(gè)80多歲的老人眼睛就一亮，你說這個(gè)是非常有意思的，是吧，我相信他之所以能夠成為一個(gè)金融大鱷，他一直在學(xué)新的東西，所以一個(gè)人我覺得他的職業(yè)生命和他的身體的這種年齡其實(shí)真的是跟他們的好奇心非常有關(guān)系。

權(quán)靜：您說這點(diǎn)我特別認(rèn)同，我記得三年前我來參加達(dá)沃斯的時(shí)候，當(dāng)時(shí)索羅斯舉辦了一個(gè)公開的記者會，所以我們也是近距離的有很多記者在下面向他提問，我的印象跟您的非常類似，他其實(shí)看上去已經(jīng)老態(tài)龍鐘的人了，但他的目光非常炯炯有神，很犀利的那種眼光，你可以看到他眼睛非常的亮。

張力奮：對，沒錯。

權(quán)靜：所以這個(gè)可能是他可以一直工作到80多歲的原因。

張力奮：對，是。

權(quán)靜：但是我又反過來想他之所以不斷的宣布退休，有沒有點(diǎn)像有一些明星舉辦一個(gè)告別演唱會，宣布退出什么樂壇，過兩天再又復(fù)出，他是不是也是一種希望別人關(guān)注他的一種撒嬌任性的行為？

張力奮：我覺得這次可能是真退，我自己感到，因?yàn)楫吘沟竭@個(gè)年齡，然后以索羅斯對自己的，索羅斯本身是個(gè)猶太人，就是這個(gè)猶太裔我們講叫工作倫理這是非常了不起的，猶太人之所以成功，其實(shí)就跟他們從小培養(yǎng)的工作倫理很有關(guān)系。

權(quán)靜：怎么講呢？

張力奮：我自己覺得什么意思呢？就是他如果不正式的宣布說我告訴全世界我退了，他可能自己就真的退不下來。

權(quán)靜：他就老還有牽掛。

張力奮：沒錯，他有牽掛，我真的覺得他這次如果是那么明確的提出他要退下來的話，我相信他的體力或者說他自己心理上他已經(jīng)接受了，說我的使命已經(jīng)完成，是吧，我現(xiàn)在就應(yīng)該退下來。

權(quán)靜：享受生活。

張力奮：享受生活了。

權(quán)靜：說到享受生活索羅斯先生之前也有一個(gè)娛樂八卦新聞，就是他娶了一個(gè)40多歲的日本裔的太太，你說他會不會成為很多男人的偶像？

張力奮：應(yīng)該來說是一個(gè)比較勵志的故事。

權(quán)靜：說到索羅斯我們再來聊聊另外一個(gè)對達(dá)沃斯同樣有影響力的人就是比爾蓋茨，今天的蓋茨也是來到了達(dá)沃斯的現(xiàn)場，您去參加了。

張力奮：我去了，對，我沒有參加全程，今天下午是他跟他太太梅琳達(dá)人。梅琳達(dá)跟比爾蓋茨在過去的十年當(dāng)中成立了一個(gè)非常大的基金會，這個(gè)基金會具體主要是做了那幾件事情，一個(gè)是要盡早盡快的提高全球的嬰兒的疫苗的接種率，那么這是一個(gè)；另外就是對一些常見病防治的問題。像今天我看到比爾蓋茨的話他有比前幾年我覺得老了不少，但我就覺得他真的有一種信念，我覺得這是一種非常美國的東西，他就覺得他現(xiàn)在有錢的話他真的希望能夠以一己之力能夠改變一些現(xiàn)狀，包括他太太跟他也一起在做這個(gè)事情，我相信中國的企業(yè)家可能或早或遲。

權(quán)靜：都能理解。

張力奮：也會最后會說我既然已經(jīng)有了那么多的錢，我應(yīng)該要為這個(gè)社會做點(diǎn)貢獻(xiàn)，我相信中國的企業(yè)家現(xiàn)在有很多人已經(jīng)在做了。

權(quán)靜：說到這個(gè)話題我就想跟您聊聊，因?yàn)榻衲甑?014年的9月份我去了趟硅谷，也去了趟西雅圖，當(dāng)時(shí)也去參觀了微軟的總部，我是覺得微軟這家企業(yè)它雖然是在過去的這些年很強(qiáng)大，但它已經(jīng)顯現(xiàn)出很多的疲態(tài)或者說很多的老化的，大公司病的跡象，那您覺得蓋茨作為一個(gè)微軟的創(chuàng)始人，他一手把微軟帶到了一個(gè)最輝煌的境地，那么如果說當(dāng)微軟走下坡路的時(shí)候，他是應(yīng)該肩負(fù)起自己對這個(gè)企業(yè)的使命和責(zé)任還是說就全身心的投身到公益事業(yè)？

張力奮：對，這很好的問題，但我想一個(gè)是取決于董事會的態(tài)度，因?yàn)槟愕弥酪稽c(diǎn)如果現(xiàn)在以你剛才所講的假定現(xiàn)在微軟有些問題，如果把老的創(chuàng)始人請回來的話，當(dāng)然可能解決問題，但是他已經(jīng)很老了，他總要離去，是吧，所以我自己感覺可能比爾蓋茨的話可能不會再回去了，我覺得這點(diǎn)他如果再回去的話我覺得也是會蠻尷尬的一件事情。

權(quán)靜：也就說他再回去的話就，可以說他把前半身的榮譽(yù)背在肩上，他如果成功的扭轉(zhuǎn)了微軟的頹勢的話，那他還是一個(gè)企業(yè)界的英雄，但如果他沒有成功的話他可能之前這個(gè)榮譽(yù)會不會就因此而喪失了。

張力奮：對，但我相信他們，尤其在美國這樣的一個(gè)社會當(dāng)中，他們作為公眾人物的話我相信他們有非常好的心理上的一個(gè)準(zhǔn)備，所以這方面我倒不是非常擔(dān)心。

權(quán)靜：您說到這個(gè)我想起來原來的一個(gè)故事，就說是一個(gè)企業(yè)家寫的一篇文章，他說做企業(yè)就像是造一艘船一樣，然后這個(gè)船的目的是讓你達(dá)到彼岸，這個(gè)彼岸無論使你實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由，還是你實(shí)現(xiàn)了心目中的理想，企業(yè)就相當(dāng)于這艘船，當(dāng)它把你送到彼岸的時(shí)候它的使命就完成了，你需要在彼岸去開啟你新的事業(yè)，無論是享受生活還是轉(zhuǎn)型投資也好，但如果你上了岸之后你還持續(xù)的不放棄這個(gè)企業(yè)的話就相當(dāng)于把這艘船背在了身上。

張力奮：對，我相信對中國的民營企業(yè)家來講的話多多少少。

權(quán)靜：比較難。

張力奮：都會經(jīng)歷這個(gè)過程，因?yàn)槲乙材軌蚩吹贸鲴R云在上市以后應(yīng)該來說他的心境是放松了很多，是吧，但是一旦一個(gè)企業(yè)、一個(gè)公司出現(xiàn)一些小的危機(jī)的話。

權(quán)靜：創(chuàng)始人還是放不下我覺得。

張力奮：我覺得如果創(chuàng)始人還在的話，然后彼此之間又有約定，比如說我這次，如果說有個(gè)約定的話我覺得這些問題還是好解決的。

權(quán)靜：接下來我們再聊聊會場內(nèi)今天也是法國的總統(tǒng)奧朗德來參加達(dá)沃斯，那么其實(shí)今年會議進(jìn)行到第四天和大家的關(guān)注問題，今天我聽很多人分析說聚焦到歐洲問題上？

張力奮：對。

權(quán)靜：包括德國默克爾總理她也出席，您覺得他們對歐洲經(jīng)濟(jì)傳達(dá)出了什么信號嗎？

張力奮：這兩天其實(shí)歐洲的事情很大，我相信歐洲的央行可能也是想選擇這個(gè)時(shí)機(jī)來宣布。雖然德拉基(Mario Draghi)自己沒有來，但是昨天宣布以后，應(yīng)該來說是昨天全球最重要的一個(gè)財(cái)經(jīng)消息，等于就是一個(gè)大規(guī)模的長期的QE。

權(quán)靜：歐洲版QE。

張力奮：應(yīng)該來說在二戰(zhàn)到現(xiàn)在的話歐洲的歷史上從來沒有過持續(xù)時(shí)間那么長。

權(quán)靜：大規(guī)模的刺激。

張力奮：那么大規(guī)模的刺激，那么當(dāng)然對這個(gè)刺激本身來說成效到底如何？現(xiàn)在說法也不太一樣。

權(quán)靜：您的判斷呢？

張力奮：我自己覺得還是會有一定的效果。

權(quán)靜：這個(gè)會不會像中國的四萬億，09年的十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃等等，它是一種飲鴆止渴的方式？

張力奮：我覺得可能跟中國的情況還不太一樣，因?yàn)樗斗诺脑捤吘故窃谝粋€(gè)相當(dāng)長的時(shí)間跨度里面，那么這是一個(gè)；另外我們畢竟還是要想的一個(gè)問題，就是歐洲、歐盟，他作為一個(gè)市場的成熟的程度那是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高過中國，所以我覺得就是說。

權(quán)靜：那傳遞的效率會比較高？

張力奮：對，那么這是一個(gè)事情，還有一個(gè)事情就是今天你提到奧朗德，法國總統(tǒng)今天，我看到他們進(jìn)來的時(shí)候是排場非常大，包括法國的武官都是著了正式的軍裝給他開道，我當(dāng)時(shí)相機(jī)沒拿出來，也沒拍到，那我就覺得這個(gè)稍微有點(diǎn)讓我覺得跟達(dá)沃斯的風(fēng)格不太相符，但他今天發(fā)言我聽了一下我覺得還是蠻有新意的，那么他特別是提到了歐洲的自由，歐洲人對自由的這種尊崇目前受到了威脅，基本上還是用了這樣的機(jī)會張揚(yáng)了法國的價(jià)值觀，那我聽了以后我還是覺得比我原來想的印象要好，因?yàn)樗耙粋€(gè)時(shí)期的支持率太低，最低的時(shí)候到13%，那你說一個(gè)民選的總統(tǒng)如果13%的支持率，受歡迎程度的話那是非常難做的，那現(xiàn)在最近的話因?yàn)榘仓歉Ｗ罱孟袼闹С致室呀?jīng)到了80%。

權(quán)靜：看來這一次恐怖襲擊。

張力奮：某種意義上來講的話可能會改變他目前的作為總統(tǒng)之路的一個(gè)路徑。

權(quán)靜：綜合來講的話如果回大歐洲的問題上來講，您覺得歐洲的經(jīng)濟(jì)它是不是已經(jīng)走到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，未來某種程度上說歐洲人的生活方式或者他的生產(chǎn)方式已經(jīng)無法再維系了，他必然從這種高福利的這種狀態(tài)開始更加務(wù)實(shí)，是不是也意味著他的社會經(jīng)濟(jì)會有所放緩？

張力奮：你這個(gè)問題我覺得非常有意思，我自己在倫敦生活的時(shí)候，我經(jīng)常在想說官方的數(shù)字很差的情況下，到底這個(gè)東西跟老百姓的日常生活有沒有關(guān)系，我自己注意了下好像對他們的消費(fèi)，對他們消費(fèi)的習(xí)慣沒有什么太大影響。所以從這個(gè)意義上來講的話，我倒是覺得即便現(xiàn)在歐洲的恢復(fù)乏力，不管是法國，英國當(dāng)然情況好一點(diǎn)，不管是法國還是德國，我自己覺得那幾個(gè)國家的基本的人的生活方式不會產(chǎn)生太大變化。

權(quán)靜：經(jīng)常我們會覺得歐洲的人還是比較懶，跟中國的勤奮相比，他們的休假的次數(shù)工作的時(shí)間長短，就覺得就我一直在思考這個(gè)問題，我覺得有沒有可能一個(gè)國家或者一個(gè)民族，他的每一個(gè)老百姓都能夠生活的如何輕松愜意，還保持它經(jīng)濟(jì)的高速增長？

張力奮：這個(gè)就說我們?nèi)嘶钪降资腔钪鵀榱烁苫钸€是干活是為了活著。你說的這個(gè)問題當(dāng)然我也有過矛盾，比如說在英國生活的時(shí)候暑假到法國，特別到巴黎去旅行，幾乎就是半個(gè)空城。巴黎人全去度假了，即便留在那里很多店都不開門的。所以有的時(shí)候我一直在想問題，說有些國家可能就真的是上帝的美意。

權(quán)靜：但這個(gè)可以持續(xù)嗎？

張力奮：我覺得那你如果去看他們法國的人均GDP的話，那還是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國很多倍。我想什么意思呢？就說能夠少做，還能夠保持一個(gè)國家的相當(dāng)富裕的程度，少做還能夠保證自己的生活方式也非常舒適，這個(gè)你不能說這是一個(gè)偶然因素。

權(quán)靜：是，但是我覺得上帝的美意，這種歸功于天意，我覺得這個(gè)還是缺乏理性人的一個(gè)判斷，因?yàn)槲以谙胧遣皇且馕吨鴼W洲過去這些年的高速的這種經(jīng)濟(jì)的好的表現(xiàn)，或者他們的好的福利，已經(jīng)難以為繼了，他們是否要老百姓要準(zhǔn)備開始過苦日子了，有這個(gè)可能性嗎？

張力奮：我覺得我現(xiàn)在目前看不出來，我比較擔(dān)心的歐洲現(xiàn)在目前最重要的一個(gè)問題，就是結(jié)構(gòu)性的失業(yè)，特別是年輕人的失業(yè)，我認(rèn)為這個(gè)問題如果不解決的話，今后的一個(gè)階段的歐洲經(jīng)濟(jì)就會打非常大的一個(gè)折扣，然后整個(gè)一個(gè)社會的一個(gè)情緒。你可以想象一下，如果一個(gè)孩子是沒有工作的話，他影響整個(gè)一個(gè)家庭。

權(quán)靜：沒錯。

張力奮：所以從這個(gè)意義上來講的話，我覺得純粹的從數(shù)據(jù)來看經(jīng)濟(jì)狀況的話，有的時(shí)候有點(diǎn)隔靴搔癢，但我們在想看看就說我們周邊的話，我們能不能為這些年輕人創(chuàng)造一個(gè)就業(yè)的機(jī)會。那么這個(gè)是一個(gè)。那么還有一個(gè)就是比較重要的話，就是你剛才提到的一個(gè)現(xiàn)在目前歐洲的話，總體而言是情緒低落，這個(gè)低落我相信是反應(yīng)了，一種一個(gè)社會已經(jīng)發(fā)展到某個(gè)階段，引擎也開始慢了，人也開始疲憊了，以前曾經(jīng)做得非常順的事情，現(xiàn)在覺得已經(jīng)不順了。那個(gè)時(shí)候在想一想，下一步應(yīng)該怎么走。我覺得現(xiàn)在歐盟的情況，是正處在下一步到底應(yīng)該怎么走，他們得想清楚了。

權(quán)靜：好在達(dá)沃斯是一個(gè)讓我們每年，一年一度有這樣一個(gè)機(jī)會去觀察每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體這樣的機(jī)會，我們每一年達(dá)沃斯都持續(xù)的關(guān)注歐洲，他們接下來怎么走，我們也會持續(xù)地去關(guān)注。

張力奮：對。

權(quán)靜：最后我們再跟您聊一個(gè)話題，就說今天是達(dá)沃斯的第四天，每一年的達(dá)沃斯第四天晚上我們知道，都會有一個(gè)官方代表團(tuán)的一個(gè)China Dinner，中國的晚宴。這個(gè)晚宴大家都聊什么？

張力奮：這個(gè)晚宴說實(shí)話每年現(xiàn)在大家都非常期待，因?yàn)檫_(dá)沃斯也是一個(gè)非常尊重各種我們所講的禮儀的地方，所以你看雖然達(dá)沃斯鎮(zhèn)非常小，幾乎每年的安排，比如你十年前住在哪個(gè)酒店，你現(xiàn)在還住哪個(gè)酒店，今天晚上我們的community dinner是在有一個(gè)酒店叫Gracia（音），就是里面有個(gè)中國餐館叫金龍酒家，我們每年都在那里吃飯。

權(quán)靜：是。

張力奮：所以那我比較期待的是終于能夠吃上一頓非常正宗的中餐，這個(gè)是非常。

權(quán)靜：值得期待的，啃了幾天冷面包。

張力奮：尤其是今天六七點(diǎn)鐘我正好最餓的時(shí)候，我是非常期待的。這是一個(gè)。第二的話，它其實(shí)是一個(gè)集大成者，就任何跟中國有關(guān)的人都去，那么大家會有一些交流。但今天晚上我覺得特別值得提一下的話，就我們吃飯吃到一半，施瓦布主席來了。

權(quán)靜：老施瓦布還是小施瓦布？

張力奮：老施瓦布，老施瓦布今天特地來了我們晚餐的地方，一方面他是要感謝大家，然后他說今天有一個(gè)事情他說我要在這里宣布，他說我們以前都是叫非盈利的慈善組織，但從今天開始瑞士聯(lián)邦政府已經(jīng)把我們列為一個(gè)正式的國際組織，就像紅十字會，就像一個(gè)是紅十字會。

權(quán)靜：奧運(yùn)會。

張力奮：一個(gè)奧運(yùn)會。所以大家都向他表示祝賀，因?yàn)樗呀?jīng)創(chuàng)辦45年了，這個(gè)是非常不容易的一件事情。

權(quán)靜：但具體會有什么區(qū)別呢，他作為一個(gè)國際組織和他以前的非贏利慈善組織，他的具體的職能會有什么區(qū)別呢？

張力奮：我自己覺得可能就是一個(gè)Privilege（特殊榮幸），就是你一種受尊重的程度，這是一個(gè)。另外我相信可能如果你是作為一個(gè)國際組織要為你的員工或者說你們的朋友要提供一些便利的話，可能就方便很多。他們跟我開玩笑講說，如果是作為國際組織以后，發(fā)邀請信的話就是對你的各種文件要求就不高了，很簡單幾份的話，他就是一張就悄悄來了。其實(shí)還是可以為我們很多中國的朋友帶來一些很實(shí)際的一些便利。

權(quán)靜：但我相信它的收費(fèi)應(yīng)該不會降吧？

張力奮：這個(gè)可能你得問他們，沒錯。

權(quán)靜：但聽到老施瓦布先生的故事，我一直是這些年來參加達(dá)沃斯我都有一個(gè)感慨，我是覺得任何一件事能堅(jiān)持45年，這個(gè)是非常非常了不起的。其實(shí)辦一個(gè)論壇并不是說什么驚天動地的事，什么人都可以辦，什么國家組織也都可以，每年都有很多很多論壇。但世界經(jīng)濟(jì)論壇能夠取得今天的成就和影響力，我覺得跟他的45年的持之以恒的堅(jiān)持是密不可分的。

張力奮：對，他們現(xiàn)在在全球有那么大的一個(gè)Operation（經(jīng)營），我今天問了一下，他們現(xiàn)在全世界的員工是將近600位，那600位他們其實(shí)要做很多很多事情。所以從這個(gè)意義上來講的話，我還是很佩服施瓦布先生在45年前的這種遠(yuǎn)見，這點(diǎn)我是覺得很難得。

權(quán)靜：現(xiàn)在施瓦布現(xiàn)在在各國都是準(zhǔn)元首級待遇。

張力奮：應(yīng)該是，那現(xiàn)在這樣的話，可能甚至可以派出類似像大使館這樣的。

權(quán)靜：分支機(jī)構(gòu)。

張力奮：分支機(jī)構(gòu)了，所以我是覺得這是一件非常高興的事情。

權(quán)靜：我忽然想到一個(gè)問題，但我覺得這個(gè)問題我們可以留到明年甚至之后再聊，就是任何一家企業(yè)它都面臨著傳承的問題。

張力奮：對。

權(quán)靜：那我相信像WEF這樣一個(gè)組織，它同樣也面臨著如果有一天老施瓦布先生像索羅斯或者蓋茨一樣，他們淡出江湖了。

張力奮：要退休了。

權(quán)靜：誰來把這攤事能夠有這樣的公信力撐得起來？

張力奮：對，我自己覺得在歐洲的話這個(gè)話題還相對比較好容易解決，我相信施瓦布先生現(xiàn)在應(yīng)該來說已經(jīng)是眼睛中應(yīng)該有人。其實(shí)他的理事會里面最近也增加了一些非常年輕的人，如果你仔細(xì)去看的話，大概你可以看得出其實(shí)他對這個(gè)傳承和交接，其實(shí)是有所考慮的。

權(quán)靜：好，最后我們再來說說今天的祝酒詞，我還真一時(shí)半會沒想好，要不您先說。

張力奮：我現(xiàn)在這個(gè)情況已經(jīng)到了跟去年，跟昨天你們把我從床上叫起來差不多的這種，還是你先說吧。

權(quán)靜：好，那我先說一個(gè)吧，就像我剛才最后說的，我覺得任何偉大的成就，它都可以變成一個(gè)時(shí)間的函數(shù)，它是一個(gè)線形的函數(shù)，它的縱軸是你的成就，而橫軸是你的時(shí)間，然后這個(gè)函數(shù)的斜率取決于你的天賦你的背景你的資源，但是它能夠走到多高多遠(yuǎn)，其實(shí)跟學(xué)歷并沒有最直接的關(guān)系，而是跟你堅(jiān)持的時(shí)間的長度有關(guān)系。施瓦布先生做45年的世界經(jīng)濟(jì)論壇，取得今天這個(gè)成就，我相信就很好的詮釋了這樣的一個(gè)函數(shù)，所以我也希望所有看我們節(jié)目的朋友，都能夠從中得出一個(gè)堅(jiān)持的結(jié)論，也從中可以知道未來的工作生活中能夠更加持之以恒。

張力奮：對，我要說吧。我覺得你剛才提到的持之以恒，其實(shí)說老實(shí)話毛主席好像是說共產(chǎn)黨人就最怕認(rèn)真二字是吧？

權(quán)靜：是，沒錯。

張力奮：其實(shí)我覺得其實(shí)真的認(rèn)真非常重要，你說像馬云也好，像施瓦布先生也好，其實(shí)不就是跟別人不一樣的地方，就是說在別人都不相信他們的時(shí)候，他們相信自己。你那時(shí)候1971年開始做世界經(jīng)濟(jì)論壇的時(shí)候，我有幾個(gè)報(bào)社的老同事就是他的第一批。

權(quán)靜：您有同事參加45年？

張力奮：對，我們有個(gè)同事，他好像跟我提到過他至少參加了40年，當(dāng)時(shí)開會是開兩周，邊開會邊滑雪，然后都帶著太太，大約幾十個(gè)人。你可以想象一下，包括像馬云其實(shí)也一樣，馬云就說開張的時(shí)候18個(gè)人，現(xiàn)在13000人。所以我覺得他們和常人不一樣的的話就在于他們真的相信自己以后，他們就去實(shí)踐他們的諾言。我覺得從這個(gè)意義上來講的話，施瓦布和馬云和任正非先生他們，其實(shí)內(nèi)心有很多想通的東西。

權(quán)靜：相通之處。

張力奮：所以從這一項(xiàng)講的話，我的祝酒詞應(yīng)該是什么呢，套一句俗套的話，真的就是有志者事竟成，其實(shí)有的時(shí)候道理就那么簡單。

權(quán)靜：沒錯。

張力奮：任何一個(gè)人，我是相信你看我們這兩天自己也覺得做記者很辛苦，但是說實(shí)話你真的要把一個(gè)事做好的話，沒有一行是不辛苦的。

權(quán)靜：沒錯。

張力奮：所以也希望我們的觀眾和讀者也能夠從達(dá)沃斯身上能夠吸取到某種能量吧。

權(quán)靜：精神力量。

張力奮：因?yàn)槊魈爝€有一天，其實(shí)明天還是有一些非常好的一些論壇，其實(shí)大家也可以在網(wǎng)上再查一查。

權(quán)靜：在期待。

張力奮：順便可以看實(shí)況直播的。

權(quán)靜：好，謝謝力奮老師，堅(jiān)持加認(rèn)真，有志者事竟成。也謝謝您觀看我們的節(jié)目，我們明天再見！