夜話二：中國不希望與任何一個(gè)國家一較高下 說給誰聽

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《達(dá)沃斯夜話權(quán)力之巔》的第二期，我是主持人權(quán)靜，我們的嘉賓依舊是FT中文網(wǎng)絡(luò)總編輯張力奮老師，歡迎力奮老師。

張力奮：謝謝。

主持人：其實(shí)隨著經(jīng)過一天的會議，尤其到了晚上這個(gè)時(shí)候，大家都已經(jīng)很疲憊了，但是我們也希望在晚上回顧這一天的歷程和論壇，能夠通過力奮老師在會場里的見聞，能夠提供給大家最深入的第一手資料。

我們想首先跟您聊聊克強(qiáng)的講話，今年中國總理的出席也是在達(dá)沃斯潮掀起關(guān)注中國的熱潮，大家對總理的講話也是非常期待，下午您聽完總理講話之后您有什么樣的感受跟我們講講。

張力奮：這次李克強(qiáng)總理是他第一次以總理的身份，上一次來的話是5年前，當(dāng)時(shí)他是常務(wù)副總理，雖然大家也都知道他可能會接位，但畢竟這一次的話是他第一次正式來，你說的沒錯，因?yàn)檫@幾年中國都沒有高層領(lǐng)導(dǎo)人過來，所以這就造成了有一種幾年當(dāng)中積聚起來的一種期待，今天我們是差不多提前一個(gè)小時(shí)到的會場，已經(jīng)有不少人坐在那邊了。所以我想大家顯然是有很高的期待，具體我想大家是這么幾個(gè)事情，一個(gè)他們想從李總理的演講當(dāng)中還能夠聽到中國現(xiàn)在對全球局勢的一個(gè)基本看法，第二就是對外界現(xiàn)在很關(guān)心的，就中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，到底中國領(lǐng)導(dǎo)人自己怎么想，這是第二個(gè)。

第三個(gè)我想主要還是因?yàn)楫吘惯@是達(dá)沃斯，在座的大部分是企業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)人，我想會比較集中的想讓那些企業(yè)家放心，就中國這幾年有過的一些反壟斷的行動，形勢并不是針對外國企業(yè)的，我想大概一個(gè)半個(gè)小時(shí)的主旨演講的話，似乎是在解答這些問題。

主持人：您剛才說到的第三點(diǎn)，咱們昨晚的夜話當(dāng)中，力奮老師已經(jīng)預(yù)測到了克強(qiáng)總理應(yīng)該會就這兩年反壟斷等一系列，對待外企的態(tài)度做一個(gè)回應(yīng)，您剛才也說到了，其實(shí)總理是希望您外資企業(yè)能夠打消顧慮，中國還是歡迎外資企業(yè)，還是扶持他們發(fā)展的。

張力奮：他用他的話來講的話他就說對中外企業(yè)要一視同仁，這是他的一個(gè)原話，大概的意思就是說我不管你國別如何，你只要遵守中國的法律，那我就會保護(hù)你，大概是這樣的意思。

主持人：您剛才說到的前兩點(diǎn)，一個(gè)是說全世界都想知道中國的總理，他們對世界經(jīng)濟(jì)局勢的看法，第二點(diǎn)是說中國的總理他們怎么看待自己經(jīng)濟(jì)下行的壓力，您覺得克強(qiáng)總理給出的答案是什么？

張力奮：其實(shí)今天他的講話可能也是他因?yàn)閯偟竭_(dá)沃斯，又是比較密集的很多外交上的一些安排，顯然他顯得有點(diǎn)累。

主持人：這點(diǎn)我們包括看直播都看出來了總理一直在出汗，包括眼圈也是挺黑的。

張力奮：對，但仔細(xì)的去分析的話，基本上大家就是中國是認(rèn)為目前整個(gè)世界局勢是不穩(wěn)定的，可能出現(xiàn)的問題也比較多，不管是地緣政治，還是因?yàn)樵鲩L和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)不利，所以在各個(gè)州都會碰到一些大的問題，這是一個(gè)，那么對增長的問題的話聽起來是，他之前就講了一句話說，現(xiàn)在7.4%最新的數(shù)據(jù)，即便是7的話，中國每年還可以有七、八千億的這樣一個(gè)絕對的增值，這是指美元，所以他的意思就是說七的概念提出來了，所以我覺得既然提出來了，就說明至少從中央政府來講的話，他們是對這個(gè)七已經(jīng)是開始有心理準(zhǔn)備。

主持人：有可能發(fā)生的。

張力奮：對。

主持人：那這個(gè)您覺得是一個(gè)悲觀的看法還是一個(gè)樂觀的？

張力奮：我不覺得這是一個(gè)悲觀的看法，他特別提到說2015年中國經(jīng)濟(jì)仍然面臨持續(xù)下行的壓力，他明確的講，所以某種意義上來講的話是一個(gè)如何去給大家一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)期望值，現(xiàn)在他剛剛開始演出，先打預(yù)防針，不要到年底的時(shí)候弄出來6.9，7.0大家很吃驚，我已經(jīng)說了一個(gè)7.0已經(jīng)很不錯。

主持人：通過聽總理的講話，觀察到周圍的一些常務(wù)代表的反應(yīng)，他們與世界各地的經(jīng)濟(jì)商界領(lǐng)袖，他們對李克強(qiáng)總理的講話是一個(gè)什么樣的感覺？

張力奮：因?yàn)樵陂_會期間的話很難去聽他的意見，今天坐在第一排的話除了有好些國家的領(lǐng)導(dǎo)人以外，一些中國在國際機(jī)構(gòu)工作的一些，比如像朱民，中國的企業(yè)家代表像馬云，都是坐在一排，我自己的感覺就是我倒沒有從李總理今天的講話當(dāng)中一定說聽出太多，我從來沒聽到過的東西，不能說是一篇非常有新意的這樣的講話，但是有一個(gè)提法我覺得是比較有意思的，就說談到中國和國際社會的關(guān)系特別講了一句，就說中國不希望和任何一個(gè)國家一決高下，大概就是這樣的意思，顯然我覺得講這樣的話，這個(gè)提法是以前沒聽到過，是不是這個(gè)話，喊話，到底喊給誰的，我認(rèn)為更多的是可能周邊一些國家，希望他們能夠安撫，就中國本身來說沒有愿望，要成為某一個(gè)地區(qū)的一強(qiáng)，我相信他在這樣的國際場合說這個(gè)話，應(yīng)該來說他是他們自己的官方一些考量。

主持人：聊完總理的講話，接下來我們想談?wù)劷裉炝硗庖粋€(gè)媒體關(guān)注的熱點(diǎn)，那就是央行的行長周小川行長，他也出席了達(dá)沃斯論壇，并且就中國的貨幣政策做一些解讀，他有傳達(dá)出一些信號，比如說不會去對市場注入過多的流動性等等，您對他的講話有什么解讀？

張力奮：這場我是去聽了，這場應(yīng)該來說嘉賓的陣容是比較強(qiáng)的，一個(gè)是周小川，一個(gè)是俄羅斯的副總理，一個(gè)比較年輕的，就是對財(cái)經(jīng)方面非常懂行的一個(gè)官員，另外一位的話是墨西哥的央行的行長，也是財(cái)政部長，所以他們主要是談了一個(gè)英文里面講的volatility我覺得周行長因?yàn)榭赡苁?949年以后任職行長時(shí)間最長。

主持人：最長，好幾屆了。

張力奮：加起來好像已經(jīng)十幾年了吧，所以他應(yīng)該來說在回答這些問題的時(shí)候還是比較有理有依，你剛才提到這個(gè)問題他其實(shí)也是基本上是回答的滴水不漏，大致的意思就說不會硬注入這個(gè)東西，但是得要保證市場的安全。

主持人：所以這個(gè)邊界其實(shí)你很難拿捏他到底怎么一種態(tài)度。

張力奮：但是問題是任何國家的央行行長他都不會用平常我們能聽得懂的語言，因?yàn)檫@太敏感，所以你大概能夠得出一個(gè)結(jié)論，第一就是說中國的央行對普前的整個(gè)金融市場的管控，判斷方面他們是有自己的想法的，第二點(diǎn)的話就說。

主持人：他們想打不同的點(diǎn)。

張力奮：我相信就剛才你提到了，有關(guān)流動性的問題不會因?yàn)橐恍┱咭蛩叵褚郧斑@樣拼命的注入這東西，因?yàn)槠鋵?shí)五年前的四萬億大家現(xiàn)在還記憶猶新，現(xiàn)在看起來當(dāng)時(shí)雖然當(dāng)機(jī)立斷，投了四萬億，大家都覺得很爽，但是事后再看的話其實(shí)對中國經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響還是很大。

主持人：過量，所以周小川行長，他官方的標(biāo)題說法，叫做央行致力穩(wěn)定貨幣投入，但不過量，這個(gè)不過量也就意味著未來至少在2015年中國不會出現(xiàn)大規(guī)模的刺激政策。

張力奮：對，相信是這樣，另外我今天上午聽的時(shí)候，因?yàn)橹苄虚L他自始都是用英文說的，有些問題上他其實(shí)回答的是比較婉轉(zhuǎn)的，一個(gè)就是他對目前中國的金融市場所面臨的一些外部因素，他特別提到現(xiàn)在地緣政治的影響很大，大宗商品現(xiàn)在最近價(jià)格是有非常大的波動，主要是下行，再加上各個(gè)國家的貨幣政策又是變化比較大，就像在歐元區(qū)的話，大家都可以看到現(xiàn)在目前出臺了很多政策都不是特別常規(guī)的，所以這點(diǎn)我覺得他是特別強(qiáng)調(diào)的。

還有一點(diǎn)這也是在回答問題的時(shí)候，主要是談到最近的原油價(jià)格一直在往下走，這個(gè)因素的話主要是兩個(gè)因素，一個(gè)可能是從美國現(xiàn)在對頁巖氣，大量的儲藏，其實(shí)是大家都覺得對阿拉伯中東石油的依賴可以降低一點(diǎn)，他特別提到就說現(xiàn)在油價(jià)跌了以后，到底對中國的經(jīng)濟(jì)，對中國的能源政策到底會什么樣的影響，他這個(gè)問題談的還是非常直截了當(dāng)，他說中國現(xiàn)在目前還是一個(gè)非常大的原油進(jìn)口國，從這意義上來講的話，從降低成本這點(diǎn)來講的話，當(dāng)然是希望它油價(jià)越跌越好，但他同時(shí)也說了，因?yàn)橛蛢r(jià)低，可能會對國家目前對非化石原料的投資方面會有影響，本來是你油價(jià)太高，大家覺得說我得要尋找alternative，有什么可以替代，像油價(jià)那么低的話。

主持人：沒那么大動靜。

張力奮：我想一個(gè)是國家是不是有那么大動靜還有很多投資者，現(xiàn)在你看我為什么要花那么多的錢來做這個(gè)事情，如果我們可以花很少的錢能夠買到所謂我們講的化石燃料，所以這個(gè)問題我覺得它也是今天著重講的一些。

主持人：今天除了比較重點(diǎn)的克強(qiáng)總理的講話，可能周小川行長表態(tài)之外，今天早上的九點(diǎn)正式官方的平行時(shí)間的第一場論壇，講到了中國經(jīng)濟(jì)前景的展望，這場會你有去聽嗎？

張力奮：我去聽了，這場我去聽，我每年的outlook，今年我也去聽了，這個(gè)感覺是這樣，就是說除了李總理這次來，顯然是成為一個(gè)非常重要的新聞聚焦點(diǎn)，從今天上午參加那個(gè)會來講的話，五個(gè)嘉賓，一位是“Ronbow”(音)，提出北京共識的，就一個(gè)外國人，另外四個(gè)中國人，我自己覺得聽下來的話從場上反應(yīng)來看的話，似乎今年中國已經(jīng)沒有像晚年有那么高的溫度，其實(shí)今天講的房間，如果我沒記錯的話應(yīng)該是比以往那么多年房間是小一點(diǎn)，并且一開始人還沒坐滿，所以我覺得這是很有意思的。

主持人：您覺得中國的溫度下降的原因是什么？

張力奮：我覺得追捧這個(gè)東西一定是會有個(gè)時(shí)間點(diǎn)的，我覺得兩個(gè)，一個(gè)對中國的經(jīng)濟(jì)成就的追捧時(shí)間，這樣已經(jīng)講了很多了，再講的話也得要一些新的東西來講，我認(rèn)為現(xiàn)在中國英文里面叫，原來是非常光彩奪人，現(xiàn)在大家就覺得說也是進(jìn)入新常態(tài)了，中國也有它的問題，沒有像以前大家對任何來自中國的一舉一動，一個(gè)是關(guān)注，還有過渡解讀，這次的話大家就是比較平常心，對中國有興趣的，或者在中午有業(yè)務(wù)的我覺得聽一聽，大概如此。

主持人：除了這些場次之外，您今天還參加了什么有趣的創(chuàng)新？

張力奮：今天實(shí)在是很累，因?yàn)?點(diǎn)鐘起來。

主持人：現(xiàn)在已經(jīng)當(dāng)時(shí)時(shí)間快11點(diǎn)了。

張力奮：那就是已經(jīng)十六、七個(gè)小時(shí)了，今天早上第一堂是什么呢？是教你如何打坐，我就是一早趕過去，正好沒遲到，這個(gè)房間里面已經(jīng)很滿了，是一個(gè)美國的專門做meditation，教給你理想，教給你休息，在那邊念了半個(gè)多小時(shí)，還是有點(diǎn)幫助。

主持人：是嗎？

張力奮：對，人就覺得，人清氣爽的感覺，但是沒有持續(xù)很久，時(shí)差的力量畢竟是非常大的。

主持人：沒錯，為什么您會對打坐這個(gè)感興趣呢？

張力奮：我其實(shí)對咱們中國老祖宗的很多東西我是一個(gè)是有興趣，第二我是覺得的的確確這些東西非常文化至深（音），雖然動作也很簡單。

主持人：他怎么教呢，就你盤坐在那呼吸？

張力奮：今天的主要是呼吸，當(dāng)然他沒有說這個(gè)東西是中國的東西，也沒說是東方的東西。

主持人：但確實(shí)它也來自東方的東西。

張力奮：但是從他的描述來看的話我認(rèn)為跟東方的很像，比如他特別提醒大家就說，其實(shí)一個(gè)人的body，他是自己會呼吸的，你要順著它，你不要老想去指揮它，我倒覺得還是蠻有意思的。

主持人：這也給我們提供了不一樣的視角來觀察達(dá)沃斯。

張力奮：沒錯。

主持人：它并不只是一個(gè)冷冰冰，很理性的，經(jīng)濟(jì)和政治的分析，它還有一種非常多元化的，藝術(shù)的、文化的內(nèi)容，說兩個(gè)小小的花絮，一個(gè)是說咱們昨天晚上的夜話也在討論說總理是不是要用英文來講，結(jié)果今天他全場是用中文的，這個(gè)是不是有點(diǎn)小小的失望，還是怎么說？

張力奮：這個(gè)東西的話，因?yàn)橹袊闹贫任矣X得這個(gè)制度后面的那些規(guī)則其實(shí)壓力是很大的，你要破一點(diǎn)小規(guī)矩讓我們這些記者常人看看我們覺得說這些事情，你說大也不是很大，說小又很小。

主持人：外交無繁復(fù)。

張力奮：30幾分鐘的長篇的演講里面說了一個(gè)英文字，就是叫RQFII。

主持人：為什么他會說這個(gè)詞？

張力奮：RQFII現(xiàn)在已經(jīng)成為基本上在報(bào)告，報(bào)道里面我們都會用。

主持人：就跟CPI一樣，大家了解的哪個(gè)東西。

張力奮：主要指的就說對外資進(jìn)入中國投資的一個(gè)額度。

主持人：哦，對，今天有一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象，就是這個(gè)小川行長在臺上坐著的時(shí)候被力奮老師，還有一些其他媒體拍了照片，大家發(fā)現(xiàn)他穿了秋褲，這一點(diǎn)就成為大家關(guān)注的一個(gè)好奇的熱點(diǎn)，這也蠻有意思的。

張力奮：我坦白的講，到了小川行長演講的時(shí)候，我時(shí)差已經(jīng)上來了，當(dāng)時(shí)我就覺得說我一定要給自己找一些事做，否則的話我盯不住，他們給我一個(gè)座位，正好是坐在第一排的正中，我覺得這個(gè)位置幾乎是不可能睡覺。

主持人：對，太明顯了。

張力奮：太明顯，這個(gè)會造成非常不好的影響，所以我當(dāng)時(shí)就拍了一組照片發(fā)出來了，完全沒有注意到，我可能一直在國外，對秋褲的典故知道，但沒那么敏感，然后一發(fā)出去以后，大家對小川行長政策方面沒有任何的評價(jià)，談?wù)摰亩际乔镅澋膯栴}，所以我是表示一下。

主持人：您拍這個(gè)照片的時(shí)候沒有注意到秋褲。

張力奮：沒有注意到，因?yàn)槲也幻舾?，是別人在我的微信上留言以后，我才知道說每一張都有秋褲。

主持人：他們留言評論的這個(gè)點(diǎn)是什么？

張力奮：說什么關(guān)鍵點(diǎn)就在秋褲，什么閃光點(diǎn)就是秋褲，并且評論的有一些都是非常資深的媒體人，一眼就看到秋褲，整個(gè)秋褲也露出來了，我就說他又不是時(shí)尚明星，他愛穿什么穿什么，所以他們就說我這個(gè)是屬于不懂，他們說現(xiàn)在秋褲這個(gè)事情是八卦，大家喜歡八卦的材料之一，我不知道小川行長明天碰到他的話。

主持人：他還會不會繼續(xù)穿秋褲。

張力奮：我覺得看樣子他有點(diǎn)壓力。

主持人：我覺得其實(shí)你們達(dá)沃斯這么冷，雪又這么大，穿個(gè)秋褲又很正常，不穿秋褲多冷。

張力奮：對，我覺得穿的也沒什么。

主持人：對，有一個(gè)俗話叫做有一種冷叫做沒穿秋褲。

張力奮：對，我是要穿的，我覺得穿了以后比較保暖，其他方面的話別人要說什么說什么。

主持人：最后再跟您分享一個(gè)，我們今天演播室作客的兩位客人，一個(gè)是東軟集團(tuán)的劉積仁，另外一個(gè)是格力的董明珠，劉積仁他是來了很多次，包括他講的一些軟件的應(yīng)用，大數(shù)據(jù)，包括安全，跟移動醫(yī)療的結(jié)合，這都是已經(jīng)講過，以前已經(jīng)講過的，比較新的是董明珠，他是今年第一次來達(dá)沃斯的，今天也是來到我們演播室。

張力奮：她是第一次？

主持人：第一次來冬季達(dá)沃斯，第一次來瑞士，她就成為當(dāng)前大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間圍繞他的口水戰(zhàn)有很多，什么他跟小米，對雷軍的賭局，包括其它場上破格的舉動等等，您今天到現(xiàn)場看到她了嗎？有交談嗎？

張力奮：沒有，今天我企業(yè)家朋友我碰到一些，比如說像首創(chuàng)的劉曉光先生，還有海航的陳峰，這幾位跟他們聊了一會兒，下午就碰到馬云。

主持人：馬云今天沒有講話是嗎？

張力奮：馬云今天我見到他是在克強(qiáng)總理的演講，他坐在第一排，跟他聊一聊

主持人：都聊了什么？

張力奮：都是一些，我可能明天會采訪他。

主持人：太棒了，我們也期待明天晚上的夜話力奮老師替我們帶來一些跟馬云對話的詳細(xì)消息。

張力奮：一定。

主持人：最后我們也想請您跟我們說說對明天的會議有什么樣的期待，大家接下來應(yīng)該關(guān)注什么？

張力奮：實(shí)在不好意思，我們功課已經(jīng)是做了一點(diǎn)，但是我現(xiàn)在沒有手冊的話還真難一下子記起來，但是有那么幾個(gè)東西我自己是非常喜歡的，就是從我個(gè)人的興趣來講，一個(gè)就是現(xiàn)在當(dāng)代科技的腦科學(xué)發(fā)展，這個(gè)腦科學(xué)我現(xiàn)在覺得太神奇的，今天我去聽了一下有關(guān)腦科學(xué)的，我就學(xué)到很多，今天講了一個(gè)詞就是說反復(fù)強(qiáng)調(diào)的什么呢？就是brain is plastic，說這個(gè)腦子其實(shí)像塑料一樣，它的可塑性非常大，比如他舉了一個(gè)例子，說中國有一個(gè)非常有名的腦科學(xué)家，也是個(gè)心理學(xué)家，他在中國的貧困地區(qū)做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，他就把那些孩子都是家境比較貧困的分成兩組，一組是家長對孩子的教育都是比較鼓勵性的，說權(quán)靜你太棒了，你一定會覺得很好的，你以后一定能考上大學(xué)，這是一類。

還有一類父母對孩子，都是農(nóng)民是屬于比較生硬，比較消極，書有什么好讀的，以后你還不如要種地嘛，他們就把這兩部分的孩子的腦發(fā)展做了實(shí)驗(yàn)，生活在一個(gè)非常積極的家庭，雖然很貧窮，他的腦子的發(fā)育就比另外一組的話要發(fā)育好的很多，所以他就是反復(fù)的告訴在座的所有人，就腦子這個(gè)東西跟別人的臟器、器官不一樣，就是你越用越好，所以說（00：24：49英文），它的可塑性非常大，你如果經(jīng)常的去刺激它，它就會變得非常好，你人的智力，你的各種方面能力都會有相應(yīng)的提高，所以我覺得這也是我今天參會的，雖然也不做報(bào)道，但是我覺得聽了以后我很感興趣

主持人：所以我們大家也要更多的積極正面的態(tài)度來對待我們的人生。

張力奮：沒錯，是這樣。

主持人：那進(jìn)入我們今天最后一個(gè)環(huán)節(jié)了，就是為今天的達(dá)沃斯論壇做一個(gè)祝酒詞，包括對未來做一些期待，那還是我來先說，今年的李克強(qiáng)總理的演講其實(shí)從我們媒體的角度來看并沒有太多的驚喜，包括他說的很多內(nèi)容其實(shí)在上一屆達(dá)沃斯上都說過，這個(gè)可能也像力奮老師說的，背后有很多制度的原因，想要打破一點(diǎn)點(diǎn)是很困難的，我的一個(gè)今天的祝酒詞就是希望未來中國的領(lǐng)導(dǎo)人在國際場合能有更大的能有更多個(gè)性化的表現(xiàn)，能夠有更多突破性的東西，這個(gè)可能也是中國在國際全球格局的舞臺上，能夠進(jìn)步的方面所面，這是我的一個(gè)祝酒詞。

張力奮：我的祝酒詞的話我們希望中國領(lǐng)導(dǎo)人到像達(dá)沃斯這樣的國際場合，最好不要，比如說五年時(shí)間兩次。

主持人：應(yīng)該年年都來。

張力奮：就說能夠有常態(tài)化，尤其現(xiàn)在今天我注意到李克強(qiáng)總理在演講期間包括后面的所有的環(huán)節(jié)，他都沒有戴耳機(jī)，都沒有用同聲傳譯，作為一個(gè)可能各國歷史上英語最好的總理，這英語就是個(gè)工具，我自己覺得可能跟主角，我覺得沒什么太大關(guān)系，完全可以放松一點(diǎn)，只要做的事情有益于國家，有益于溝通，我就覺得就是好事情。

主持人：好，謝謝力奮，我們共同碰杯，期待未來我們的總理，我們的國家領(lǐng)導(dǎo)人有更好的表現(xiàn)。

張力奮：OK，謝謝。

主持人：謝謝。