2015達(dá)沃斯“凰家會客廳”專訪東軟董事長劉積仁

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強(qiáng)帶領(lǐng)2009年以來最高規(guī)格代表團(tuán)出席本屆論壇。東軟集團(tuán)董事長劉積仁做客“凰家會客廳”，接受了鳳凰財(cái)經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜的專訪，以下為對話實(shí)錄。

主持人：各位網(wǎng)友，歡迎來到凰家會客廳演播室的現(xiàn)場。在瑞士達(dá)沃斯的小鎮(zhèn)，在世界經(jīng)濟(jì)論壇期間，我們也非常榮幸地邀請到了東軟集團(tuán)的劉積仁做客我們演播室。劉總，您好。

劉積仁：你好。

主持人：這是您第幾次參加冬季達(dá)沃斯？

劉積仁：應(yīng)該是第五次了吧。

主持人：記得在冬季達(dá)沃斯跟您做采訪有好幾次了。

劉積仁：對，好幾次了。

主持人：今年您覺得跟往年有什么樣的不同嗎？

劉積仁：我覺得一個很大的不同還是大家都在談，就是達(dá)沃斯都在預(yù)測未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是如果我們看到去年大家在討論的一些議題的話，比如說我們沒有看到石油的價格的下跌。

主持人：是。

劉積仁：我們也沒有看到美元變得更強(qiáng)了，那我們也沒有看到新興的經(jīng)濟(jì)體事實(shí)上在成長的過程中也遇到了一些問題。所以達(dá)沃斯事實(shí)上大家在一起還是在討論這個世界事實(shí)上變得第一個互相之間越來有依賴性。另外一個也變得越來越復(fù)雜。我覺得這個是一個讓大家感覺到比較愿意討論，而且比較刺激的話題。究竟誰能把握住這個經(jīng)濟(jì)的走勢。

主持人：我想問一個跟往年最大的不同，在我看來，今年我們總理來了，李克強(qiáng)總理在今天下午會有一個公開的演講。那么您覺得總理的來與不來跟往年會帶來什么樣的區(qū)別？大家對中國的態(tài)度現(xiàn)在是怎么樣的？

劉積仁：我覺得中國從過去，從我加入到達(dá)沃斯一直就是一個主題，大概沒有哪一個論壇、論題不討論中國的問題。這個比如說我們討論石油價格也和中國有關(guān)，我們討論全球的健康、環(huán)境保護(hù)，包括碳的排放，所有所有的東西，包括今天我們談的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新都和中國有關(guān)。當(dāng)然，全世界都在關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)的成長的速度，那我們現(xiàn)在公布的速度對這些全球來看，都希望中國能夠繼續(xù)成長，成長得更快，但是事實(shí)上中國也在成長的過程中遇到了很多的挑戰(zhàn)。我想這是大家希望能夠聽總理在講中國的未來，經(jīng)濟(jì)的走勢會是什么樣。

主持人：我記得2009年的時候，當(dāng)時金融危機(jī)剛剛爆發(fā)，也是我們的上一任總理溫家寶總理來到達(dá)沃斯現(xiàn)場，他說出了那句非常著名的“信心比黃金還重要”的那句話，也是給當(dāng)時的全球金融危機(jī)之下打了一劑強(qiáng)心針，傳達(dá)出了很多信心的這個信號。您覺得今年我們克強(qiáng)總理他會傳達(dá)出什么樣的信號呢？

劉積仁：我覺得應(yīng)該會傳達(dá)的一個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展今天一定是一個新經(jīng)濟(jì)，或者說中國的經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型的一個新的歷史的階段。而在這個過程中，中國可能追求的不是一個高速的低質(zhì)量的成長，而是一個持續(xù)的、穩(wěn)定的成長。中國過去我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展在很大的程度上在刺激GDP，可能未來更多的是民生和一個更和諧的一些環(huán)境。我想這些在過去一直都在給公眾這樣的一種信號，這一次肯定也會是這樣。

主持人：就傳達(dá)出我們其實(shí)不再一味的追求GDP增長的數(shù)字。而是要調(diào)結(jié)構(gòu)，更加關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量。那其實(shí)說到中國經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量，我也聽到過一些分析，比如說我們中國經(jīng)濟(jì)要從投資驅(qū)動轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動。那說到創(chuàng)新，您所在的這個行業(yè)也是中國經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的一大動力的源泉，您所關(guān)注的比如說軟件、IT、互聯(lián)網(wǎng)在今年的達(dá)沃斯論壇，大家對這些話題有什么樣的看法呢？

劉積仁：因?yàn)榻裉煸绯课覅⒓右粋€整個的論壇，討論就是關(guān)于數(shù)字、技術(shù)對未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所產(chǎn)生的推動的作用。今天中午我是華爾街的日報(bào)的CEO在一起也在討論，未來的技術(shù)對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展新的推動作用。我想事實(shí)上我們在中國這種情況下，我們?nèi)绻f關(guān)注創(chuàng)新在某種意義上也是在關(guān)注就業(yè)，也是在關(guān)注我們的教育，因?yàn)橹袊母镩_放的三十年之后，這個基礎(chǔ)設(shè)施上我們有了互聯(lián)網(wǎng)的大的平臺。從人才上我們培養(yǎng)了一些新興的，就不是完全以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，以新興產(chǎn)業(yè)為專業(yè)的這樣大批的就業(yè)生，什么新媒體、互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)等等。今后，中國的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，下一代的年輕人肯定是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要的推動的力量。所以我們講到創(chuàng)新，克強(qiáng)總理講的創(chuàng)新，也講到要一個全民創(chuàng)新的心態(tài)。那我們的創(chuàng)新不僅僅是所謂創(chuàng)造對偉大的成就，我認(rèn)為更多的是創(chuàng)造一個工作的機(jī)會，通過這個創(chuàng)造工作的機(jī)會也把中國的服務(wù)業(yè)能夠發(fā)展起來，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。

主持人：所以就中間這個創(chuàng)新和就業(yè)是有一個內(nèi)在的關(guān)聯(lián)？我看到東軟最新的動作也是進(jìn)入了大健康、大醫(yī)療這個行業(yè)，這個背后是代表了你們對市場前景一個怎么樣的判斷？

劉積仁：因?yàn)榻】颠@個事情在全世界都是一個難題，事實(shí)上每一年達(dá)沃斯論壇都來討論健康，討論健康無非就討論幾個關(guān)鍵的問題。第一個，健康的公平性問題；第二個，今后一個國家的有多少錢來投入到健康；還有一個健康的質(zhì)量和安全的問題。如果我們把所有的這些問題加在一起，它從背后所形成的產(chǎn)業(yè)也是巨大的。比如說像中國很快老年社會的到來，我們中國的公平性的問題現(xiàn)在醫(yī)療主要都在大醫(yī)院，在大城市，而我們在二級城市和偏遠(yuǎn)的地方得不到公平。而這種公平又受到了醫(yī)療資源的限制，所以技術(shù)，數(shù)字化的技術(shù)可以為公平性能夠打造一個很好的平臺。同時當(dāng)我們越來越多的個人的這種健康的數(shù)據(jù)能夠被集中使用，包括我們各種各樣的醫(yī)療的行為能夠被有效的優(yōu)化，成本控制也會帶來一個很好的基礎(chǔ)。而今后，中國的的醫(yī)療健康服務(wù)業(yè)肯定也是一個巨大的產(chǎn)業(yè)。在美國，應(yīng)該GDP的百分之十七八都是來自醫(yī)療與健康相關(guān)的這些行業(yè)，那么中國未來也一定是這樣。所以我們看好了一個行業(yè)，東軟用IT的技術(shù)來進(jìn)入到這個大健康，我們在社會保險(xiǎn)、在醫(yī)院的管理、在醫(yī)療設(shè)備，現(xiàn)在我們又做西康），走到了最后一公里。我們最后要搭建一個平臺，讓更多的從醫(yī)的人用最低的成本在互聯(lián)網(wǎng)上通過大數(shù)據(jù)，通過設(shè)備的平臺，通過IT的平臺能夠從事他的醫(yī)療的行為，而解決我們的公平性和把最好的知識，醫(yī)療的知識能夠滲透到基層。

主持人：其實(shí)這個也是我們今年觀察到的東軟一個很大的變化，往年我們說到東軟的時候，大家的理解認(rèn)識都是一家軟件企業(yè)，那么現(xiàn)在你們悄悄地進(jìn)軍這個移動醫(yī)療，未來是不是會向醫(yī)療的整個行業(yè)去轉(zhuǎn)型？談到這個行業(yè)的發(fā)展的時候，其實(shí)現(xiàn)在各大巨頭都盯著這一塊市場，也是一個太大太大的市場，那么這個市場未來會有哪些競爭者？市場的前景又是怎么樣的？

劉積仁：應(yīng)該說這個是一個剛剛興起的市場，它在市場的剛剛興起并不是因?yàn)榇蠹覜]有看到這個市場的空間，而是進(jìn)入這個市場的門檻比較高，也比較復(fù)雜。作為IT的公司，沒有和醫(yī)療的合作，絕對不可能單純通過IT就能夠治病了，所以它一定是一個生態(tài)。這個生態(tài)需要有政府部門的加入，因?yàn)樗袑︶t(yī)療的安全性和它的整個的規(guī)則的對醫(yī)療行為的滲透。另外一個要醫(yī)生的資源，能夠使得大家看病的時候不僅僅在網(wǎng)上，最終還要面對面的能夠看病。還有一點(diǎn)，我們今天在新醫(yī)療的時候，我們也要把所有的大數(shù)據(jù)、大信息全部能夠集中在一起，又需要對原來存在的這些信息的系統(tǒng)的積存進(jìn)行處理，所以這個難度極大。單一解決一個問題，一個小的一個垂直的應(yīng)用都不是我們這個解決方案的全部。所以，我不覺得在未來的幾年之內(nèi)會有多殘酷的競爭，而事實(shí)在未來的幾年之內(nèi)，我們是否能夠提供一個為客戶創(chuàng)造有價值的方案，能夠改變我們醫(yī)療體系的這樣一個方案，這個過程中，事實(shí)上是個創(chuàng)新的過程。

主持人：其實(shí)說到這個話題，最后我們想再和您聊聊大數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)安全。您剛才講到了IT行業(yè)如何對醫(yī)療行業(yè)進(jìn)行更加優(yōu)化的時候，背后的是一個大數(shù)據(jù)的概念。那么大數(shù)據(jù)與之相伴隨的是整個互聯(lián)網(wǎng)的安全，也給人們帶來了深深的焦慮，對這個問題在今年的達(dá)沃斯論壇上，你們會有一些相關(guān)的探討，有沒有結(jié)論？

劉積仁：事實(shí)上只要談到大數(shù)據(jù)，就一定和安全要緊密的結(jié)合在一起，因?yàn)閭€人的數(shù)據(jù)中，GPS的數(shù)據(jù)、醫(yī)療的數(shù)據(jù)、信用卡的數(shù)據(jù)，包括你擁有的財(cái)富的數(shù)據(jù)越來越多的變成了相關(guān)聯(lián)系的一種交易的行為。也就是說，有的時候你為了獲得某一種服務(wù)，你不得不把這些信息交給別人來用。你要買東西，你不給信用卡，你買不了。你要想在哪個方面，你不用GPS你就不行，對吧？今后也是，你要想看病，你不說你有什么情況，你就看不了病。所以信息變成了個人的財(cái)富，也變成了個人的資產(chǎn)，也是要創(chuàng)造價值的一個組成部分。作為未來的在互聯(lián)網(wǎng)上對個人隱私的保護(hù)會越來越嚴(yán)格，這個包括如何加密、如何去到個人的信息。但是我認(rèn)為這種個人性的保密不會阻止未來這些信息被創(chuàng)造社會的價值，創(chuàng)造個人的價值而阻止它使用，因?yàn)槟蔷褪且环N倒退了。所以這兩個方面一定會并行的，平衡的發(fā)展。

主持人：那怎么樣去杜絕這樣的風(fēng)險(xiǎn)？有沒有一些具體的措施或者方法？今年的達(dá)沃斯論壇大家有一些共識的。

劉積仁：因?yàn)槭紫仁窃诩夹g(shù)上，第一個是技術(shù)上已經(jīng)有很多的手段可以來保障。第二個就是法律上，在互聯(lián)網(wǎng)上制定越來越多的規(guī)則，這種規(guī)則從法律上怎么來保護(hù)，怎么樣遵循某一定的原則。我想今天可能大家已經(jīng)每一天都在用，可能很多人很忽略了說問你同意和不同意，你連看都沒看，你就勾了一下同意了，這個就說明你認(rèn)可了這個情況。如果你仔細(xì)看，你可能會看到這個背后有許多在法律上的一些保護(hù)和你自己應(yīng)該遵循的這些原則。今后這些東西會不斷的持續(xù)的發(fā)展。

主持人：好，謝謝。