文貫中：土地現(xiàn)在要么國(guó)家要么集體掌握，要分給民眾

權(quán)靜：下面請(qǐng)茅老先講幾句。

茅于軾：大家知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著巨大的下行壓力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有沒(méi)有潛力往上走？我覺(jué)得從生產(chǎn)單位要素來(lái)看，三要素就是勞動(dòng)、土地和資本。這三個(gè)要素都有一些問(wèn)題，但是比較起來(lái)還是勞動(dòng)比較好，因?yàn)閯趧?dòng)沒(méi)有所有權(quán)問(wèn)題，我的勞動(dòng)就是我的。資本和土地都有所有權(quán)問(wèn)題。

勞動(dòng)的問(wèn)題就是市場(chǎng)的壟斷，不讓你進(jìn)，表現(xiàn)為農(nóng)民不能進(jìn)城?，F(xiàn)在剩下一個(gè)最大的壟斷市場(chǎng)就是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層的，治理中國(guó)需要找全國(guó)最有才的這些人，但是現(xiàn)實(shí)中是不存在的。

土地的問(wèn)題大家知道，土地沒(méi)有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，供給方面沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。所以土地的價(jià)格出奇的高，搞的土地使用非常之扭曲，不能地盡其用。全國(guó)的房?jī)r(jià)高的出奇，原因就在這兒。

資本也是有問(wèn)題的，我們資本主要的經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)都是國(guó)家辦的，私人不能開(kāi)銀行。

所以這三個(gè)要素用的都不好，相對(duì)還是勞動(dòng)好一點(diǎn)，土地要素和資本要素都有巨大的潛力。今天我們討論土地問(wèn)題，可以提更多好的建議。我本人不會(huì)參加任何課題，我只是來(lái)學(xué)習(xí)的。謝謝大家！

權(quán)靜：茅老說(shuō)打破壟斷是勞動(dòng)、土地和資本中最為核心的問(wèn)題，土地問(wèn)題也同樣要打破壟斷，增加供給。茅老的判斷指出了問(wèn)題最核心之處。

接下來(lái)進(jìn)入主題發(fā)言環(huán)節(jié)，首先請(qǐng)出文貫中教授，演講主題是“中國(guó)城市化無(wú)法回避的幾個(gè)問(wèn)題”，有請(qǐng)文教授。

文貫中：首先謝謝鳳凰財(cái)經(jīng)、東方出版社、天則研究所組織這樣一個(gè)非常有意思的討論會(huì)。

中國(guó)確實(shí)到了不能再繼續(xù)回避土地制度改革的時(shí)候了。我有一點(diǎn)感慨，本來(lái)我的觀點(diǎn)在國(guó)內(nèi)很難公開(kāi)發(fā)表，我自己寫(xiě)過(guò)的文章曾經(jīng)被北京大學(xué)出版社拒絕。初審編輯特別希望發(fā)表，但是終審給槍斃掉了，說(shuō)“土地私有化”這個(gè)說(shuō)法不能公開(kāi)。特別感謝東方出版社出版我的書(shū)，借此機(jī)會(huì)也對(duì)茅老師表示感謝，因?yàn)槲业臅?shū)強(qiáng)有力的推薦者就是茅于軾老師。

華生教授現(xiàn)在還沒(méi)到，他很喜歡總結(jié)分析，我看了以后覺(jué)得，他沒(méi)有把土地市場(chǎng)的分歧真正總結(jié)出來(lái)。所以我寫(xiě)了一篇文章，最近在財(cái)經(jīng)雜志上發(fā)表了。講講土地市場(chǎng)真正的分歧到底在什么地方：

第一、我認(rèn)為所謂土地市場(chǎng)配置是起決定性的作用，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在分歧很大。比如在武漢會(huì)議上，華生說(shuō)“十八屆三中全會(huì)”的決定，關(guān)于土地配置問(wèn)題，里面是有錯(cuò)誤的語(yǔ)言。所以，沒(méi)幾天派了國(guó)土部陳錫文和什么部門公開(kāi)討論，說(shuō)這個(gè)錯(cuò)了，土地不能自由入市，小產(chǎn)權(quán)房要鏟除。很奇怪，一個(gè)黨的決議，大家都舉手通過(guò)幾天之后，居然有幾個(gè)人出來(lái)說(shuō)是錯(cuò)的，也沒(méi)有解釋。所以可以看出來(lái)這個(gè)分歧大到黨的決議都可以由幾個(gè)人再重新解讀而被否定。

當(dāng)然，我們還是要回到一些基本的常識(shí)，第一就是“什么叫市場(chǎng)配置”，具體化為什么叫“土地市場(chǎng)”？我們都知道市場(chǎng)調(diào)整就是用價(jià)格來(lái)調(diào)整，這個(gè)價(jià)格一定要是充分競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)上的均衡價(jià)格，才能滿足供與求的平衡。如果要滿足這個(gè)條件的話，第一，所有的要素產(chǎn)權(quán)要非常清楚地界定才能夠進(jìn)行交易。只有交易才有價(jià)格，沒(méi)有交易何來(lái)價(jià)格？何來(lái)市場(chǎng)配置？

第二，要素一定要自由流動(dòng)。如果價(jià)格在這兒波動(dòng)，要素不能跟進(jìn)，價(jià)格上去了要素也不能流進(jìn)來(lái)，這怎么叫市場(chǎng)自由調(diào)節(jié)？這是一個(gè)嘗試，中國(guó)始終在這上面做文章。前幾年一直聽(tīng)說(shuō)中國(guó)派了很多代表團(tuán)到世界上，特別是主要國(guó)家，要讓人家承認(rèn)中國(guó)已經(jīng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，而且你不同意就是歧視中國(guó)等等。人家弄的很為難，你們明明不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，硬要人家承認(rèn)，這也是有一些奇怪。結(jié)果有些發(fā)展中國(guó)家為了拿中國(guó)的錢同意了，這有用嗎？黨的決議要素市場(chǎng)沒(méi)有限制，所以這不是真正的市場(chǎng)，還是要繼續(xù)改革。所以這個(gè)常識(shí)應(yīng)該繼續(xù)，如果沒(méi)有按照常識(shí)進(jìn)行的話還是要回到常識(shí)。