周皓：2015年經(jīng)濟(jì)增速可以下調(diào)至6%-7%

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，并且面臨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重任，保持多高的經(jīng)濟(jì)增速成為市場(chǎng)關(guān)注的重點(diǎn)。12月10日，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院教授周皓對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示，明年的經(jīng)濟(jì)增速可以下調(diào)至6%到7%之間，以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。

周皓認(rèn)為降低經(jīng)濟(jì)增速的目標(biāo)可以表明中央宣告結(jié)構(gòu)性改革的決心，不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有所下降就放棄改革的計(jì)劃，同時(shí)表明中央將繼續(xù)堅(jiān)持產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，讓服務(wù)業(yè)、中小企業(yè)或者民營(yíng)經(jīng)濟(jì)得到更大的發(fā)展，不會(huì)因?yàn)樵鲩L(zhǎng)率稍微有所降低就實(shí)行寬松貨幣政策，讓結(jié)構(gòu)調(diào)整計(jì)劃中途而退。

“(經(jīng)濟(jì)增速)下調(diào)到6%~7%都不要奇怪，高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以允許速度低一些，比粗放型的8%、10%的增長(zhǎng)更健康。”周皓表示。

如果經(jīng)濟(jì)增速下滑到6%左右，會(huì)不會(huì)造成債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的集中爆發(fā)？

周皓認(rèn)為從現(xiàn)在的情況來(lái)看，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)并不具備集中爆發(fā)的條件。雖然房地產(chǎn)的疲軟可能具有傳導(dǎo)性，危機(jī)銀行業(yè)和地方政府債務(wù)，但是由于中國(guó)家庭的低杠桿，并不至于出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。從另一方面看，情況較為嚴(yán)重的地方融資平臺(tái)債務(wù)問(wèn)題未來(lái)一部分會(huì)通過(guò)地方政府發(fā)債等方式進(jìn)行置換，另一部分可以通過(guò)中央代償?shù)确绞竭M(jìn)行化解。

以下為采訪實(shí)錄：

記者：央行突然在11月21日降息，很多分析認(rèn)為央行的降息通道打開(kāi)，但是央行自己又認(rèn)為這只是一個(gè)中性貨幣政策，并不代表貨幣政策的轉(zhuǎn)向，如何理解央行的這一解讀？

周皓：我是這么理解的，央行現(xiàn)在降息和放松是適用于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一些下調(diào)，但并不是要過(guò)度的降息，而是把降息作為一個(gè)主要的刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的手段，這個(gè)微妙的區(qū)別就是說(shuō)央行不會(huì)用貨幣政策作為主要刺激的手段，將來(lái)還是要依靠政府和財(cái)政政策來(lái)作為主要的刺激，貨幣只是一個(gè)輔助性的手段，而且是保持中性的和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度相吻合的，如果速度再低一點(diǎn)應(yīng)該再降一點(diǎn)，但不是用它作為最主要的手段。

記者：隨后我們就看到A股出現(xiàn)上漲的行情，這和央行降息之間有沒(méi)有必然的關(guān)系？

周皓：這可能是一種誤解，最近A股上漲四五百點(diǎn)是滬港通長(zhǎng)期效應(yīng)的結(jié)果，實(shí)際上滬港通從4月份宣布以來(lái)，大盤(pán)就出現(xiàn)上漲，其中中小股可能漲了百分之二三十，所以滬港通的效應(yīng)早就開(kāi)始了，11月17號(hào)開(kāi)始放開(kāi)之后，實(shí)際上我們預(yù)計(jì)它還是要出現(xiàn)一個(gè)大的漲勢(shì)，但是這個(gè)漲勢(shì)正好發(fā)生在央行降息的前后，所以我覺(jué)得這是一種巧合，是滬港通內(nèi)在引起的效果。

記者：但滬港通本身交易并不是特別活躍，為什么會(huì)產(chǎn)生這種預(yù)期呢？

周皓：滬港通剛開(kāi)始交易不是特別活躍，但是后來(lái)A股交易量突破天量，至少在某一個(gè)方面交易是很活躍，就是它要給大家一個(gè)預(yù)期，剛開(kāi)始的時(shí)候，市場(chǎng)先開(kāi)始大幅的波動(dòng)，以前壓抑的能量迸發(fā)出來(lái)，這兩天會(huì)跌下來(lái)，慢慢的就是會(huì)進(jìn)入一個(gè)比較理性的預(yù)期的渠道，理性的預(yù)期是什么樣？那就是如果中國(guó)的股票資本市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)能夠完全對(duì)接，那么我們的市盈率應(yīng)該是多少？如果說(shuō)以前6到8倍，那么和一個(gè)發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)百分之六七的經(jīng)濟(jì)肯定是不吻合的，造成這個(gè)原因就是資本市場(chǎng)的隔絕，滬港通只是開(kāi)了一小口，如果這個(gè)小口繼續(xù)開(kāi)下去，開(kāi)到一個(gè)比較就是合乎中國(guó)的股票資本市場(chǎng)和國(guó)際接軌比較接通的時(shí)候，我們的市盈率應(yīng)該到10到12倍才是比較理性的預(yù)期。

記者：有一種觀點(diǎn)就是認(rèn)為在股票市場(chǎng)認(rèn)為股票市場(chǎng)是一種完全信息市場(chǎng)，就說(shuō)股票市場(chǎng)價(jià)格就把所有的信息已經(jīng)全部反映出來(lái)了，您認(rèn)為滬港通是不是已經(jīng)到了？

記者：我們看到藍(lán)籌股在這波行情中漲起來(lái)了，您認(rèn)為背后的推動(dòng)因素是什么？

周皓：這和國(guó)市場(chǎng)是不是理性有關(guān)系，原來(lái)比較封閉的市場(chǎng)，大家就是對(duì)藍(lán)籌股一方面缺乏信心，第二是缺乏理性的機(jī)構(gòu)投資者，所以大家就會(huì)炒一些小股，那么現(xiàn)在滬港通放開(kāi)了，很多理性的機(jī)構(gòu)投資者參與進(jìn)來(lái)，他們更側(cè)重比較中長(zhǎng)期的投資，第二機(jī)構(gòu)的購(gòu)買(mǎi)規(guī)模比較大，在小盤(pán)股里面進(jìn)出是比較難，所以這種理性的機(jī)構(gòu)投資者包括基金等等，一定要投基本面好，可以長(zhǎng)期持有的一些股票，所以你看到這些藍(lán)籌股在這一波行情當(dāng)中漲的比較快。

記者：從最近幾個(gè)月CPI來(lái)看，連續(xù)三個(gè)月都呈現(xiàn)出下降的趨勢(shì)，下降到1%左右，而且大宗商品價(jià)格也在跌，央行在這個(gè)時(shí)候進(jìn)行降息是不是擔(dān)心通縮？

周皓：物價(jià)下降就是有兩種因素，可以說(shuō)是需求比較低，但也可能是供給方面的負(fù)面的沖擊，剛才已經(jīng)提到了，就是說(shuō)物價(jià)下降趨勢(shì)一個(gè)可能是石油等產(chǎn)品的下降，所以就是從這種情況下的PPI負(fù)的或者偏低的情況下，有兩種相對(duì)沖的作用，另一種是如果因?yàn)閮r(jià)格過(guò)低是需求造成的，可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)過(guò)于疲軟，這個(gè)時(shí)候央行應(yīng)該是加大力度降息。

如果考慮到物價(jià)下跌其中很大一部分來(lái)自石油等大宗產(chǎn)品的價(jià)格下跌，實(shí)際上這種價(jià)格的下降對(duì)于中國(guó)這個(gè)石油消費(fèi)大國(guó)來(lái)講，實(shí)際上是有刺激經(jīng)濟(jì)的作用，就像大規(guī)模減稅一樣，對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大的刺激作用，所以要估計(jì)到這種由于成本下降，原材料下降，對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激的作用可能對(duì)未來(lái)下一期需求會(huì)有上升的作用，所以要弄清楚原有，是直接的需求下降還是因?yàn)榇笞谏唐穾?lái)的供給的沖擊使物價(jià)下降。如果是后者那么也可能造成過(guò)度的刺激，因?yàn)橐苍S下一輪的需求可能會(huì)有所復(fù)蘇。。

記者：就是說(shuō)如果說(shuō)央行沒(méi)看準(zhǔn)，造成通脹的壓力可能也存在。

周皓：就是會(huì)過(guò)度的提供流動(dòng)性，造成就是說(shuō)過(guò)于寬松的政策可能也是不行的。

記者：對(duì)明年的貨幣政策的判斷是怎么的？

周皓：我相信這次中央工作會(huì)議可能調(diào)低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)，為什么要這樣做，我覺(jué)得是中央向大家宣告結(jié)構(gòu)性改革的決心，改革一定要繼續(xù)下去，不會(huì)因?yàn)榫褪钦f(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有所下降就放棄改革的計(jì)劃，第二，將繼續(xù)堅(jiān)持結(jié)構(gòu)調(diào)整，讓服務(wù)業(yè)、中小企業(yè)或者說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)得到更大的發(fā)展，不會(huì)因?yàn)樵鲩L(zhǎng)率稍微有所降低就大量的寬松貨幣，讓結(jié)構(gòu)調(diào)整計(jì)劃中途而退。

記者：調(diào)低到什么水平合適呢？

周皓：我覺(jué)得甚至調(diào)到6%~7%都不要奇怪，就是高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以允許速度低一些，但比污染環(huán)境的或者說(shuō)粗放型的8%、10%的增長(zhǎng)更健康。

記者：如果經(jīng)濟(jì)增速下降到6%會(huì)不會(huì)出現(xiàn)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？

周皓：關(guān)于債務(wù)方面我自己的看法是這樣，中國(guó)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)有一部分比如說(shuō)理財(cái)和信托這些產(chǎn)品的，在2012年以后在央行和銀監(jiān)會(huì)就進(jìn)行治理的過(guò)程中增長(zhǎng)速度已經(jīng)有所放慢了，但是一個(gè)沒(méi)有解決的問(wèn)題是地方政府的問(wèn)題，實(shí)際上這些像一個(gè)硬幣的兩面一樣，地方政府的債務(wù)有很多就銀行的貸款或者說(shuō)融資渠道的某種產(chǎn)品，實(shí)際上這兩面是聯(lián)系在一起的。

地方政府債務(wù)存在的問(wèn)題表現(xiàn)在哪些方面呢，我覺(jué)得很可能和房地產(chǎn)的關(guān)系非常緊密，因?yàn)榈胤秸膫鶆?wù)都是聯(lián)系到基礎(chǔ)設(shè)施以及房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的配套上，現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)比較疲軟，可能會(huì)對(duì)地方債務(wù)產(chǎn)生壓力。

如果經(jīng)濟(jì)速度下降到6%，房地產(chǎn)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)全面的崩盤(pán)？如果和美國(guó)金融危機(jī)相比較，有一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別，就是中國(guó)的居民的杠桿率市場(chǎng)低，因?yàn)榇蠹屹I(mǎi)房子早期的時(shí)候都是全款，即使后來(lái)也需要30%的首付，大部分居民的杠桿率是不高的，所以某些地方出現(xiàn)房地產(chǎn)市場(chǎng)下跌的現(xiàn)象，不一定就會(huì)傳染，因?yàn)榫用駮?huì)沒(méi)有增高的杠桿，所以我覺(jué)得房地產(chǎn)的沖擊不會(huì)這么大。

另外，房地產(chǎn)如果出現(xiàn)一定的疲軟，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生地方政府債務(wù)的大問(wèn)題呢？

我覺(jué)得從中央到政府已經(jīng)在開(kāi)始著手解決這個(gè)問(wèn)題，43號(hào)文鼓勵(lì)各省發(fā)行地方債，而不是地方融資平臺(tái)，我們看到能夠發(fā)地方政府債的省份，發(fā)行的債券的利率應(yīng)該是3%到4%，就是和無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的債券比較接近的，融資平臺(tái)原來(lái)是7%、8%甚至更高了，所以一部分問(wèn)題可以通過(guò)發(fā)行地方政府債來(lái)置換一部分地方政府債。

其實(shí)還有一部分需要中央?yún)f(xié)助解決，過(guò)去十年地方政府的債上升很快，從10%上升到30%左右，但是中央政府的負(fù)債率是下降的，這和我們稅收結(jié)構(gòu)和財(cái)政是有關(guān)的，這樣的情況下有一部分地方政府的債務(wù)的責(zé)任并不在地方政府身上，在于整個(gè)中國(guó)過(guò)去2008年以后4萬(wàn)億刺激的政策，中央統(tǒng)一政策承擔(dān)一定的責(zé)任，在中央政府債務(wù)負(fù)債率下降或者不太高的情況下，有一部分可能是應(yīng)該通過(guò)中央政府來(lái)承擔(dān)的，所以幾種因素來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。