未來觀察家第四集：改革與民族品牌元年

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《未來觀察家》第四集，改革與民族品牌元年。作為財經(jīng)人物微紀(jì)錄片，《未來觀察家》共為四集，分別是“改革與民族品牌元年”、“市場力量的覺醒”、“地產(chǎn)催動的商業(yè)變革”、“商業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)式顛覆”，以中國大陸“4個十年”的商業(yè)人物史為線索，以內(nèi)地改革開放至今的經(jīng)濟(jì)人文趨勢做維度，以各時代標(biāo)志性觀察者的復(fù)盤點(diǎn)評為第一視角，為您精華呈現(xiàn)崢嶸起伏的內(nèi)地商業(yè)過往與命運(yùn)群像。

【本集編前語】

沒有一季寒冬能夠阻止春天的到來，也沒有一種釋放能像尊重私產(chǎn)與效率那樣，如此徹底地變革著一個國家的氣質(zhì)。

而一個國度商業(yè)氣質(zhì)的泥腥破土，總會映照先驅(qū)者的傳奇底色。在中國，他們叫張瑞敏、柳傳志、王石、宗慶后、任正非……這些如今已載入商業(yè)星辰圖譜的閃爍名字，在這個混沌不安而又欣欣向榮的年代，與所有躁動的普通人一樣，懷揣著財富好奇和命運(yùn)改變的原始沖動，讓民營經(jīng)濟(jì)悄起于一片荒蕪之中。

告別既有需要勇氣，尋路未知需要情懷，他們有的因不安現(xiàn)狀而背井離鄉(xiāng)，有的因追夢財富而投身商海，有的因民族情愫而一往無前，有的僅因生逢變革而無畏無懼。他們用試錯去驗證改革的邊界，用成績?nèi)ピ囂介_放的勇氣，甚至用自由去置換規(guī)則的合理。

一個時代的際遇，讓一群曾不被矚目的個體，站上了歷史的前臺；這群個體曾不被關(guān)注的故事，開啟了現(xiàn)代民族品牌的先聲；也正是這段中國現(xiàn)代公司的商業(yè)先聲，從這一刻起，將重構(gòu)之后每一代中國人的生活方式與品質(zhì)。

而對于發(fā)跡80年代的這些人物與公司來說，無法奢望偉大的高度，更對偉大的途徑秋毫無知，只是站在今天我們回看，他們在用自己的路，為“偉大”一詞書寫歷史的定義。

本集觀察家：國務(wù)院參事、前中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長 保育鈞

【本集節(jié)目文字實(shí)錄】

腐敗的根源是權(quán)力配置資源

80年代初期突破計劃經(jīng)濟(jì)的束縛，是從長途販運(yùn)突破的，農(nóng)民把農(nóng)產(chǎn)品的剩余從甲地運(yùn)輸?shù)揭业厝?，賺取價差，得到的利潤，客觀上把農(nóng)村流通搞活了。

各地的農(nóng)貿(mào)市場為什么是工商局來管？就是怕他們這些人搞投機(jī)倒把。腐敗就這么來的，不僅是權(quán)力配置資源，是權(quán)力控制資源，人民群眾突破這個束縛，有些人就被打成違法犯罪分子。

我叫保育鈞。我在《人民日報》工作30年，當(dāng)過中國民營經(jīng)濟(jì)研究會的會長，現(xiàn)在是國務(wù)院參事室的特邀研究員。

當(dāng)初一些領(lǐng)導(dǎo)人看不得老百姓富 

福建省晉江，有個企業(yè)家叫許連捷，現(xiàn)在恒安集團(tuán)老總，他聽到三中全會的公報之后，他跟他老爸講，現(xiàn)在天上下金子了，可以允許我們做買賣了，所以他就從農(nóng)民家里一家一戶收購雞蛋到城里去賣，自行車馱著，搜集起來到城里去賣，賺幾個錢。

那時候人民公社還沒有垮臺，批評農(nóng)村勞動力外流，叫盲流，盲流就是這么叫起來的，現(xiàn)在叫農(nóng)民工，侮辱性的語言。1982年浙江溫州八個大王就給抓起來了，各種不同長途販運(yùn)發(fā)了財?shù)哪切┤硕冀o抓起來了，一共抓了八個人，叫八大王事件。

有的整死了，有的就搞垮了。我去溫州的時候打聽了八大王的事情是怎么搞起來的？是當(dāng)?shù)厥±镆粋€干部開著小汽車路過溫州那塊，就發(fā)現(xiàn)旁邊這個村這個里面，這家怎么蓋了瓦房，一個小院子，里面還有摩托車，查一查，他一定是搞投機(jī)倒把，不然錢哪兒來的？是這種心態(tài)，我們一些領(lǐng)導(dǎo)人他看不得老百姓富，老百姓富了就懷疑他是犯法亂紀(jì)。

王石當(dāng)年要不是父親有關(guān)系 也很危險

這個時候《人民日報》6月20號發(fā)表了，《長途販運(yùn)是投機(jī)倒把嗎？》它的結(jié)論是不是，為長途販運(yùn)正名，農(nóng)民看了之后很高興，許多農(nóng)民拿這篇文章在身上做護(hù)身符，要抓他，他說不對，你看《人民日報》說了，長途販運(yùn)不是投機(jī)倒把，所以農(nóng)民就有了武器了。

王石當(dāng)年倒騰玉米，那時候他在深圳，也屬于很危險的，因為他父親有關(guān)系，才能保護(hù)下來?，F(xiàn)在的民營企業(yè)，當(dāng)時的原始積累說是原罪，我看是原功，第一批企業(yè)家當(dāng)初就是這么起來，都是所謂的投機(jī)倒把，就是長途販運(yùn)起來。

政策是靠不住的 有些人不變通就死掉了

華西村的吳仁寶是典型的中國特色，吳仁寶最成功的一條經(jīng)驗，隨著黨的各個時期不同政策變化而變化，來適應(yīng)它。什么叫變色龍？它能適應(yīng)環(huán)境，有些人不變就死掉了?？空呤强坎蛔〉?。

而禹作敏就不會了，老子我就這樣，所以把人打死，不許外面人進(jìn)來調(diào)查，誰進(jìn)來我就把誰抓起來，他成了土匪子了，這就垮了。

健力寶創(chuàng)始人李經(jīng)緯是個冤案

1984年我們中國十二屆三中全會做決定，改革從農(nóng)村進(jìn)入城市，城市的體制改革逐步逐步轉(zhuǎn)過來，不過那個時候還有問題來了，個體戶逐步逐步起來之后，雇工這是剝削，怎么辦呢？就是叫做換個提法吧，就叫請幫手，請一兩個幫手帶三五個學(xué)徒，最多不得超過七個，超過七個怎么辦呢？有的說好得很，有的說壞得很，要抓人，蕪湖傻子瓜子就被抓起來了，后來反映到北京，小平說不能抓，一抓影響就大了，趕快放。這個時候陳云同志說不要輕易做結(jié)論，看一看再說。

1984年私營企業(yè)還沒有合法，那時候是戴著紅帽子，集體企業(yè)，張瑞敏到現(xiàn)在為止是模糊的，你跟他談是國有的還是民營的，他絕對不談這個事。所以他最大的問題是接班人危機(jī)。

長虹，是國有軍工，國有企業(yè)，他要提改革馬上把他滅了，李經(jīng)緯，健力寶，他改制過程當(dāng)中出了事，他想控制，人家就搞他，所以李經(jīng)緯是個冤案。 

國企之所以搞不好 是因為所有者缺位

萬向之所以能夠發(fā)展那么快，跟一開始產(chǎn)權(quán)明晰有關(guān)系，魯冠球老弟確實(shí)有本領(lǐng)，他一下子給鄉(xiāng)里和村里幾百萬，當(dāng)初的幾百萬很了不得，全買斷，你管不著了，我們從此一刀兩斷。所以產(chǎn)權(quán)明晰，這個是非常重要的一條，國有企業(yè)之所以搞不好，產(chǎn)權(quán)明晰是國有，但是所有者缺位，究竟歸誰所有，說是國有，什么國有？是內(nèi)部人控制的。

宗慶后當(dāng)初是校辦工廠，第三產(chǎn)業(yè)，就干哇哈哈，小孩喝的奶，營養(yǎng)餐，自己在杭州這個市場覺得有限，就打到南京去了，南京覺得你侵占了我的地盤，你算老幾，衛(wèi)生局發(fā)一個文說這個奶不合格，這下子很多奶都退訂了，在南京銷售的要跳樓。

后來他不停的擴(kuò)張，哇哈哈的水，奠定了市場需求，充分利用這個哇哈哈這個品牌。

任正非是真正的企業(yè)家

我是1990年去過華為，我們高層領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為華為是私營企業(yè)，不敢去的，我那時候去的時候發(fā)現(xiàn)小孩們非常熱情，每一個人都想給你介紹情況，一個一個都想當(dāng)家作主的樣子， 20多歲的年輕人，那個熱情勁兒，我在別的地方真看不到。任正非他一個兩不，一個不上市，二一個不許子女接班，就為企業(yè)內(nèi)部的共同的財產(chǎn)，這條了不得，企業(yè)內(nèi)部的創(chuàng)新，他有幾個創(chuàng)新，一個是科技上的創(chuàng)新，中國民營企業(yè)的技術(shù)專利是他最多，研發(fā)投入他最多，二一個，內(nèi)部管理的創(chuàng)新，許多員工都有自己的股，他自己股很少，他真正變成社會所有。中國的制造業(yè)有像他這樣的企業(yè)不多。

1998年大水，政協(xié)主席李瑞環(huán)主席發(fā)動民營企業(yè)捐款，最后李瑞環(huán)就許了個愿，超過50萬以上的人我給他照張相，請他們吃飯。我記得任正非，華為捐得最多，一千多萬，錢和物，通知他，他就不來，他覺得這是應(yīng)該的事，別人千方百計還想鉆進(jìn)來，照個相，多光彩，他就不，很淡定，這是企業(yè)家。

馬云自己連電腦也不懂 技術(shù)上并沒有創(chuàng)新

我很喜歡馬云這個性格，但是呢，他技術(shù)上并沒有創(chuàng)新，他是商業(yè)模式的創(chuàng)新，他自己連電腦也不懂的，但是他知道這個思路。所以為什么國內(nèi)人沒人敢到他那兒投資，因為沒有自己的東西。

中國的證券市場從娘胎里開始就是歪的

商業(yè)實(shí)踐說到底它是和中國整個改革開放的形勢有很大的關(guān)系，國有企業(yè)大面積的虧損，經(jīng)濟(jì)下滑到5%點(diǎn)多，這種情況下怎么辦？后來有人出主意，搞股票，股票是被我們認(rèn)為是資本主義的東西，后來因為股票有兩個好處：第一可以議價發(fā)行，一個錢可以賣幾十個錢，第二可以不還，讓股民炒去，這才下決心來干。

包括王波明、王岐山他們幾個建議搞的股票市場，都是對的，但是到了我們這個體制內(nèi)就是錯的。不是為了搞資本市場，是為國企解困，包裝上市，一包裝成了靚女，誰是靚女，證監(jiān)會說了算？所以大家搞審批，腐敗是這么來的。

計劃與市場的根本區(qū)別：資源是由市場配置還是權(quán)力配置

1987年1988年小平同志講的物價，現(xiàn)在改革，物價不改革不行，一定要闖，在我們老家伙在的時候要闖。排隊，糧食家里沒有地方放了。

電視機(jī)、彩電、電冰箱、洗衣機(jī)，包括老太太買了一大堆洗衣機(jī)干什么？都成了倉庫，買好幾個洗衣機(jī)放家里，不洗衣服，裝東西，裝糧食，干這個事。

當(dāng)時讓我們寫一篇社論，我寫好了，朱镕基打回來了。說內(nèi)部工作可以提，不能制造緊張空氣，后來總結(jié)當(dāng)初如果說我們把銀行利率提高，別去搶購東西，把物價上漲，東西搶購物價上漲，一上漲又搶，鄧小平南巡之后，銀行利率大幅度提高，提高了20%多，后來逐步逐步降下來了，朱镕基同志懂金融，他一來之后一下子控制起來了。

從階級斗爭為綱準(zhǔn)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這是一個很大的轉(zhuǎn)變。從計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟(jì)，到現(xiàn)在為止還沒有轉(zhuǎn)過來，根本標(biāo)志就是，是權(quán)力配置還是市場配置。還是回到那句話，實(shí)踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

中國這十年基本沒有往前走

所以小平同志在南巡的時候特別講，還是1984、1985、1986這幾年每年上一個臺階，有突破，當(dāng)初盡管亂，兩種思想兩種體制兩種觀念博弈得很厲害，犧牲了不少人，但是是往前走的，但是這十年，基本沒有往前走，還不停的反攻倒算，盡管如此，民營企業(yè)還是發(fā)展的，有心栽花花不成，無心插柳柳成蔭，經(jīng)濟(jì)規(guī)律，是任何人也阻擋不了的。改革開放35年來，付出的代價是民營企業(yè)付出代價。

這些是改革的先鋒，沒有他們不停的試錯，不可能有今天。

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