朱寧：推動利率市場化要容許銀行破產(chǎn)

鳳凰財經(jīng)訊 9月11日，針對國企高管降薪、上海自貿(mào)區(qū)以及利率市場化等問題，鳳凰財經(jīng)在達沃斯論壇期間采訪了上海交通大學上海高級金融學院副院長朱寧。他認為，我們必須要有勇氣在利率市場化的過程中允許，也必須要容忍一些金融機構，一些銀行一些企業(yè)的倒閉，只有真正通過這些企業(yè)的倒閉，才能整個市場的參與者投資者也好，企業(yè)也好真正意識到他們必須為自己的投資和融資行為負責任，只有他們對這種行為負責任，他們才可以幫助整個社會，整個市場對利率設一個更可靠，也是更準確的價格水平。

以下是采訪實錄：

記者：朱老師您好，首先就是談一下近期比較熱的央企高管降薪的問題，您覺得這樣的一種降薪的行為是不是符合市場化的行為？

朱寧：我個人覺得央企高管的降薪確實可能是一種沒有辦法的辦法，一方面可能表達了中央確實要對整個收入分配，對于整個央企的治理結構和公司治理方面的可能要有一些新的想法和一些新的政策，但另外一方面我也覺得是如果我們一刀切的高管的薪酬給確定一個高限的話，首先會不利于吸引外部的人才，這樣可能對吸引有的人才他的激勵和他今后長期的發(fā)展規(guī)劃也會有一定影響，這可能從更長期來講是會影響到咱們整個央企在今后更有利的，更持續(xù)一種發(fā)展的。

記者：那您有沒有在這方面覺得有更好的一些建議什么的？

朱寧：我覺得現(xiàn)在可能有一些改革的動向我覺得還是一個好的方向，就說逐漸用和業(yè)績相關的激勵機制來取代原來不變的激勵機制，用高管或者職工持股的方式來代替原來的整個通過薪酬或者通過在職消費的方式來激勵高管，我覺得一方面整個方式會變得更加透明，能看見你到底拿了多少股票，第二它這個公司和股東的利益綁定的比較緊密，只要你把公司的股票做高了，你個人薪酬才能提升，但是這里面我覺得我上次在接受采訪也提到過，我們必須要防止總額許降下來，反而是通過股權機制又加的一下，既沒有起到很好的激勵作用，同時又沒能很好的給予利益的一致的綁定，所以我覺得或者是我們就采取一個比較明確的以股權激勵為主的方式，同時把基礎的薪酬降下來，或者我們把原來幅度可能降的不像現(xiàn)在這么大，一定要避免說調(diào)整工資沒降多少，同時又多給出了一塊股權，這就既沒有約束，也沒能給予激勵。

記者：因為現(xiàn)在是已經(jīng)出臺的方案有一個是說最高不能超過60萬這樣的說法，您覺得這樣是合理的嗎？

朱寧：我覺得這個看你從哪個角度來看，把它薪酬和一般的員工薪酬來比，其實這個在我們亞洲大陸來講的話，這可能還屬于一個合理的區(qū)間，但換另外一個角度由于我們整個中國整個企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)，所面臨國際競爭的形勢，也比其他很多企業(yè)要復雜，而且國企本身整個相對目標比較多元化，他可能工作也相對比較復雜，所以從這個角度來講我覺得很難說一說這是不是一刀切就一定太高了，或者太低了，我覺得還是重申剛才那一點，我覺得只要它是透明的，只要它能夠真正的和企業(yè)的業(yè)績聯(lián)系在一起，尤其這個數(shù)量，絕對數(shù)量本身并不應該成為一個最重要的考評標準。

記者：因為從根本上來說，其實就是現(xiàn)在也有很多爭議，比如像四大行的董事長，他們年薪一百萬，其實按理來說跟其他的同行或者是說市場化的民企這樣相比，并不是特別高。

朱寧：對，而且和他們相應的其他國際性的商業(yè)銀行相比也是非常低的話，基本還有一個問題就是說可能會產(chǎn)生公司的高管和中高層的從市場招聘來的人員，他們對于薪酬的理解不一樣，從而產(chǎn)生內(nèi)部企業(yè)文化里的一些沖突和一些張力，這我覺得其實也是可能我們能夠過分的擠壓高管的薪酬的話，可能會產(chǎn)生一系列連鎖反應，這也未必是對整個央企長期發(fā)展非常有好處的。

記者：回到咱們剛才說的，您說內(nèi)部股權激勵的這樣一種方式，還有包括近期央企改革關于員工持股的問題，因為前段時間關于建行員工他們有一個可以用內(nèi)部價買到這樣一種方式，也是引起了很多的爭議，您覺得這樣會像外界所說的可能會導致國有資產(chǎn)的流失問題嗎？

朱寧：我覺得咱們先不說它是不是國有資產(chǎn)，我們先想如果這是一個企業(yè)有這么一個行為的話，我覺得首先這個必須要得到董事會的認可，第二這個必須，因為它是個上市公司，所以又是牽扯到很大規(guī)模一種員工激勵，所以必須要像上市公司這個股東來披露，這兩點即使它不是一個上市公司，它也是應該做，不是一個國有企業(yè)，他必須要做這兩點工作，我覺得這種股權的發(fā)放，尤其優(yōu)惠價格的發(fā)放我覺得沒有公開披露的話，其實在美國也曾經(jīng)出現(xiàn)過美國的高管通過給自己更廉價的股權發(fā)放，曾經(jīng)是受到了很多的美國證監(jiān)會的調(diào)查，所以從這角度來講我覺得發(fā)放本身并沒有問題，但是我覺得這個行為首先必須得是公開披露的，第二就是從整個公司治理結構一定是得到了擁有最主要的表決權的董事會的認可，所以我倒覺得說第二層次才是說這是不是牽扯到把國有資產(chǎn)賤買，這里面我覺得可能也是兩個視角看這個問題，第一確實取決于整個股權發(fā)放的時點和當時股票的價格，其實可能有一定的拓展股東的人數(shù)，同時能夠穩(wěn)定股價這種作用，但是另外一方面我覺得確實可能會給人產(chǎn)生這種印象，就說給內(nèi)部員工的價格要遠遠低于市場的價格，應該有一個合理的從公司治理，從公司薪酬的角度來講，有一個合理的解釋說為什么會是這么一個情況，第一股價的行權，這個股權不應該成為變相的一種員工的收入的方式。

記者：員工的福利是吧，還有一個因為這次咱們達沃斯是在天津舉行，所以就是外界關注天津的目光也比較多，天津近期也是在積極的爭取自貿(mào)區(qū)這樣一個申請，就是您覺得天津申請自貿(mào)區(qū)，它和上海相比有什么優(yōu)勢和劣勢呢？

朱寧：我覺得可能天津的優(yōu)勢我覺得很明顯，天津第一是整個北方，我覺得在整個工業(yè)化的過程，現(xiàn)代服務業(yè)包括金融領域都是比較有領先地位這么一個地區(qū)，同時就由于它和北京地域上的接近，我覺得從很多京津冀協(xié)同的發(fā)展方面，或者說從整個在北京的部分能夠獲得一些更也會一些政策或者支持方面，肯定會有比較得到一個優(yōu)勢，我覺得可能上海相比，相對的劣勢在于第一它可能在整個金融服務行業(yè)，或者高端服務業(yè)發(fā)展方面，我覺得還是和上海有一定的差距，這也可以反應在人均GDP的水平，確實上海在這方面還是在全國比較領先的。

第二方面我覺得天津在整個前一段時間經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過程中，可能對于本身的經(jīng)濟基礎比較強，所以可能對于整個產(chǎn)業(yè)結構的升級方面可能還做的沒有上海這么深入，同時可能從國際化的角度來講可能還不如上海那么的國際化，我倒是更關注的第一就是說，現(xiàn)在因為除了天津之外，可能深圳我們中部的武漢、重慶也都說想提出申辦自貿(mào)區(qū)，究竟我們能在自貿(mào)區(qū)這個環(huán)境里面進行什么樣的改革。其實包括上海這一年，就我們?nèi)ツ陙碚勆虾Ｗ再Q(mào)區(qū)。

記者：現(xiàn)在正好過去也一年時間了。

朱寧：取得了很多的成績，但與此同時也說實話是低于很多人的期望。

記者：大家也很想知道上海自貿(mào)區(qū)就是對其他地區(qū)有沒有什么示范作用和借鑒？

朱寧：從這角度來講我覺得說，我覺得與其大家都爭辦自貿(mào)區(qū)，還不如說大家可以先把自己希望能夠在自貿(mào)區(qū)里面實踐的一些工作，能夠在上海進行一些先行先試，我們看到其中的經(jīng)驗，或者看到其中的教訓以后，我們再說自己會推動什么樣的工作，否則的話如果大家都申辦自貿(mào)區(qū)的話，形成很多的競爭，同時因為有眾多個自貿(mào)區(qū)之后，每一個自貿(mào)區(qū)內(nèi)部的特別政策，或者特別的改革的實驗反而可能不能得以很順利的推出，我個人倒是在這方面可能也是有些偏心我覺得可能，應該允許上海把整個改革的步子走的更大一點，在這個之后可能再鼓勵其他的一些地區(qū)能夠逐漸的跟上，創(chuàng)建他們的自貿(mào)區(qū)。

朱寧：談到上海自貿(mào)區(qū)就是您能不能給這一年以來，您認為上海自貿(mào)區(qū)里邊取得的成績，或者是說現(xiàn)在還面臨的一些阻力，簡單的做一個評價。

朱寧：我覺得上海自貿(mào)區(qū)過去一年的嘗試過程中取得了非常大的成績，我覺得首先是在整個外貿(mào)和金融的秩序方面確實有些新的秩序的建立。第二從整個商業(yè)活動的便利和政府的逐漸退出方面，確實我們也看到一些實質(zhì)性的工作，同時從整個政府職能的轉(zhuǎn)變，負面清單這方面確實都有一定的進展。

如果說可以有所給予希望的話，我覺得兩個主要的方面，第一個我覺得可能就說自貿(mào)區(qū)的關內(nèi)和關外，區(qū)內(nèi)和區(qū)外兩者之間的關系怎么來平衡，或者說怎么能夠讓這個企業(yè)能夠在自貿(mào)區(qū)的內(nèi)部取得了一定優(yōu)勢之后，能把他所進行的業(yè)務逐漸擴展到自貿(mào)區(qū)之外，我覺得這個其實對于怎么能夠發(fā)揮自貿(mào)區(qū)的實驗，率先帶領這個作用，可能會是非常重要的。

第二點據(jù)我個人的理解，其實我們整個簡政放權，轉(zhuǎn)化政府職能方面還有很大提升的空間，我們現(xiàn)在說很多原來需要審批的，現(xiàn)在可能只需要備案了，但其實備案的手續(xù)可能跟審批的手續(xù)現(xiàn)在是一樣復雜的，所以從實質(zhì)上來講。

記者：在理念上可能看上去要簡單。

朱寧：對，并沒有真正幫助企業(yè)，幫助金融機構能夠更好的來拓展市場的氛圍和影響，所以我覺得從具體的實際的改革措施方面，還是有待進一步提高的。

記者：那能不能說很多理念其實落實到行動上，現(xiàn)在并沒有什么實質(zhì)性的進展。

朱寧：我覺得這個可能確實是整個自貿(mào)區(qū)在過去一年里面可能讓很多人覺得有點失望，就是我們大的方向都已經(jīng)指明了，但即使是在有一些具體細則出臺之后，真正在推動過程中，無論是說當?shù)刂鞴茴I導的一些想法，或者說可能在主管領導和整個中央部委對某些業(yè)務相互之間溝通方面，看起來可能還存在一些不是很順暢的方面，也就是說我們至少在金融改革這個領域，步子我覺得還可以再邁的更大一些，目前來講我覺得可能過去一年的城市，確實值得肯定，但是還有很多還需要做的工作。

記者：金融改革尤其是。

朱寧：是。

記者：那最近金磚銀行落戶上海，您覺得對上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)的金融改革有沒有什么推動作用？

朱寧：首先據(jù)我的理解金磚銀行它的總部落戶應該是在自貿(mào)區(qū)外，所以我覺得可能這個跟。

記者：那對整個上海市。

朱寧：對，我覺得可能它輻射的影響力遠遠會超過自貿(mào)區(qū)的影響，因為作為一個國際性的金融機構，其實無論它在自貿(mào)區(qū)內(nèi)還是在自貿(mào)區(qū)外，他都會享受比較特殊的一些金融和貨幣方面的政策，我覺得三個方面其實對于整個的上海國際金融中心的建設，包括整個上海的高端服務業(yè)和人才的培養(yǎng)，都有非常大的吸引力，首先就是我們看到以這種國際組織為龍頭的這種業(yè)務的發(fā)展，可以整個提升上海在全球金融領域的地位，有越來越多的其他的國家，其他的企業(yè)要因為和金磚銀行發(fā)生關系，必須要在上海設立相應的分支機構，這點我覺得對于整個上海本地的金融業(yè)態(tài)的提升，和上海國際金融中心國際化的特色肯定會進一步的提升跟加強，這第一點。

第二點，我覺得可能就說隨著和國際金融組織更多的合作，我覺得對于上海本地的金融機構，他走出去的步伐也會隨之加強，有更多的機會可以和國際業(yè)務，國際投資者，國際客戶能夠更多的來聯(lián)系和合作，這一點我覺得會幫助上海本地的金融機構進一步的國際化，其實上海有一些券商，有一些基金公司，有一些銀行已經(jīng)開始國際化，隨著金磚銀行的創(chuàng)建，尤其可能是在發(fā)展中國家，可能會進一步提升上海的金融機構在全球的影響力。

第三點我覺得是人才，因為整個金融中心，我覺得很重要一點就是人才，我覺得我們學院創(chuàng)立，也就是當年上海要創(chuàng)建這金融中心的時候，認為我們必須要建一所國際化的商學院來培養(yǎng)金融人才，隨著金磚銀行的設立，國際性的人才會流入到中國，我們本土的一些人才通過在金磚銀行的工作機會，可以獲得更多的國際工作，國際積累的機會，這種雙向的人才的流動，和人才人力資本的積累，我覺得對于上海今后10、20年進一步打造國際金融中心，我覺得是會有很大的幫助。

記者：對于人民幣國際化呢？

朱寧：我個人覺得人民幣的國際化其實一直是我們整個中國金融改革非常重要的一個組成部分，前一段時間人民幣國際化，資本向下流動和資本向下開放和利率市場化，它們相互之間的次序和進度一直是一個大家廣泛爭論的話題，我個人覺得可能整個人民幣的國際化隨著中國經(jīng)濟國際化的進一步的拓展，和隨著整個中國企業(yè)國際影響力提升，我覺得肯定是一個逐漸水到渠成的過程，我們看到在過去一段時間我們通過和很多國家簽訂雙邊的這種互換協(xié)議，成立一些海外人民幣離岸中心，逐漸提升了人民幣的國際地位，但我覺得能夠更進一步的話我覺得有兩個必要的條件。

第一個條件就說能夠讓人民幣更有吸引力，必須給人民幣創(chuàng)造一個更好的投資環(huán)境，那怎么來創(chuàng)造這個很好的投資環(huán)境呢？我覺得我們國內(nèi)的，或者以人民幣為計價的資本市場，必須要把利率市場化這一工作給做到家，他必須持有人民幣之后能夠發(fā)現(xiàn)無論在中國國內(nèi)，還是在海外的離岸人民幣市場，能夠可以用人民幣進行投資的機會，由于我們現(xiàn)在人民幣相對利率水平還是受到比較多的管制，主要是在存款利率方面，發(fā)現(xiàn)還是存在很多的扭曲導致了海外的人民幣很難流回國內(nèi)，在流回國內(nèi)之后也很難找到非常好的投資機會。

所以這個我覺得要想人民幣國際化，先要把我們國內(nèi)自身的工作做好，先把國內(nèi)自身的利率市場化這個工作做的比較深入和扎實，我覺得這是第一個條件，第二個條件我覺得就說為了人人民幣能夠更好的國際化，我覺得我們必須要進一步的提升整個中國的企業(yè)在海外的這種影響，我們原來說中國在海外原來基本都是以吸引外資為主，現(xiàn)在主要靠中國的資金在海外投資，這樣其實可以幫助我們整個中國資金一個平衡，同時也能幫助海外獲得人民幣資金的人有更強的動機和利益驅(qū)使來考慮通過人民幣進行投資，持有人民幣，所以這種其實內(nèi)外雙修，我覺得只有是通過自身實力的提升和國際化進程的進一步的發(fā)展，才能讓人民幣遲早有一天能變成一種真正意義上的國際性的貨幣。

記者：但是對于利率市場化其實從去年來看，就是我們步伐還是比較快的，是吧？

朱寧：我覺得其實過去一年里面，我覺得我們利率市場化的進程是非常的吸引人，尤其是通過可能前段時間互聯(lián)網(wǎng)金融或者一些余額寶似的產(chǎn)品，我覺得很大程度上是顛覆了我們傳統(tǒng)理財?shù)母拍?，也顛覆了我們銀行吸納存款這種概念。但是我看到在最近一段可能利率市場化的進程相對有所放緩，一定程度上跟我們整個經(jīng)濟增長速度的放緩，和我們對于整個經(jīng)濟宏觀調(diào)控的速度的把握可能有一定的關系。

另外一方面我也聽到說可能在這個利率市場化的過程中確實對于原來那些依賴，廉價，銀行資本所謂的僵尸企業(yè)，或者是對于那些進行了非常高風險的投機行為的一些理財產(chǎn)品，或者一些信托計劃，形成了很大的沖擊，包括有些銀行在這過程中也受到影響，但我個人的看法就是我們應該盡快的推動我們的存款保險制度，有了存款保險的制度，保證了廣大儲戶的利益和安全之后，我們必須要有這個決心，也必須要有這個勇氣在利率市場化的過程中要允許，也必須要容忍一些金融機構，一些銀行一些企業(yè)的倒閉，只有真正通過這些企業(yè)的倒閉，才能整個市場的參與者投資者也好，企業(yè)也好真正意識到他們必須為自己的投資和融資行為負責任，只有他們對這種行為負責任，他們才可以幫助整個社會，整個市場對利率設一個更可靠，也是更準確的價格水平。

所以這點我覺得因為我原來一直做有關于破產(chǎn)方面的研究，我認為其實我們破產(chǎn)法的修訂和破產(chǎn)法的實施，其實對于下一個階段的利率市場化，下一個階段的中國金融改革都是有非常重大的意義的。

記者：剛才您談到互聯(lián)網(wǎng)金融，應該說是去年一段時間特別火，但是給我的感覺是今年又沒有像去年那個勢頭那么蓬勃了，是不是有一種曇花一現(xiàn)的感覺，這個跟監(jiān)管有關系嗎？

朱寧：我去年其實就基本上做過類似一個預測，當時互聯(lián)網(wǎng)金融如日中天的時候我就說這個其實互聯(lián)網(wǎng)金融并沒有改變金融業(yè)態(tài)基本的原則，風險和收益之間的關系，我覺得只是其中一種新的進行金融業(yè)務的一種方式，我覺得在短期通過互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡效應，他可以獲得非常高速的發(fā)展，但與此同時我們看到就說在今年這段時間，我覺得很多互聯(lián)網(wǎng)金融的理財產(chǎn)品，他們的收益率已經(jīng)下降到5%，甚至5%以下，它從整個收益上的吸引力已經(jīng)大大的降低了。

與此同時去年比較火熱這種2P2借貸或者是眾籌的模式也爆發(fā)出來多種跑路，或者多種違約這種行為，說明它風險也在逐漸的增大，我覺得這正反映了就說無論采取什么樣的形式，其實金融最后的本質(zhì)還是收益和風險一個平衡，隨著它的收益的下降，和風險的上升，投資者可能也不會像過去那么趨之若鶩對于這些產(chǎn)品，所以從這角度來講，我覺得監(jiān)管這方面，其實我認為還是相對比較寬容的，我們給予互聯(lián)網(wǎng)金融很大的一個發(fā)展空間，恰恰是利率市場化本身和整個市場競爭本身導致了這些產(chǎn)品，它的吸引力在過去一段時間逐漸的下降。

所以我個人覺得這恰恰是我們希望所出現(xiàn)的，利用一些攪局者，利用一些創(chuàng)新型的產(chǎn)品，作為一個契機來推動改革，同時隨著改革的進一步的深入和發(fā)展，這些契機可能也會逐漸的消失或者消亡，我覺得這恰恰是我覺得整個金融創(chuàng)新里面這種創(chuàng)造性的，破壞性創(chuàng)造一個很核心的價值，它在攪亂別人的午餐的同時，他其實也攪亂了自己今后的午餐，但只有通過這種顛覆性的創(chuàng)造，我覺得才能推動整個金融行業(yè)，甚至整個國家經(jīng)濟進一步的向前發(fā)展。

記者：其實對整個行業(yè)來講是一種進步的表現(xiàn)。

朱寧：對，我個人覺得是。

記者：我再補充一個關于京津化一體化。

朱寧：協(xié)同發(fā)展，不叫一體化，叫協(xié)同發(fā)展。

記者：現(xiàn)在說協(xié)同發(fā)展是嗎？

朱寧：好像是。

記者：因為關于北京、河北、天津這邊其實大家也是各自有各自的想法跟算法，所以就是說比如說北京要把某些企業(yè)遷移到河北，但是相關的人力，這些就跟著遷移之類的，中間可能會出現(xiàn)很多連帶這樣一些問題，您覺得像企業(yè)遷移這樣能解決實質(zhì)性的問題嗎？

朱寧：我覺得肯定可以解決一定的問題，比如說如果一個企業(yè)它有很大經(jīng)營性的場地在北京，我覺得肯定它在遷出對于北京的環(huán)境，對于北京的擁堵肯定是會有直接的影響，但這里面確實我覺得這里面涉及到一個各個地區(qū)或者各個城市，它的經(jīng)濟發(fā)展的階段和層次，和它的核心的競爭力所在，我個人覺得可能天津在整個協(xié)同發(fā)展的過程中，會收益相對比較多，因為可能北京會有比較多的總部型的經(jīng)濟，或者服務性的企業(yè)會遷移到天津來。

但是可能更多大家想到河北的話，更多想到是工業(yè)型的企業(yè)，但是河北本身也在經(jīng)歷一個經(jīng)濟結構的轉(zhuǎn)型，它的很多高能耗，高污染的企業(yè)其實也在逐漸的外遷，短期可能對于河北的經(jīng)濟調(diào)整確實會形成比較大的沖擊，所以我個人覺得說不只是一個企業(yè)總部究竟怎么來遷移，我覺得更多是說可能確實京津冀三者在一起必須要有一定的協(xié)同發(fā)展，我覺得協(xié)同兩個字非常重要，就大家必須要從整個區(qū)域化長期的一個核心利益來講，說進行一種一致性的探討或者磋商之后，覺得哪些領域，或者哪些行業(yè)應該最合理，最合適在哪個地區(qū)進行發(fā)展，也沒準我們河北可以發(fā)展成北京跟天津最重要一個農(nóng)業(yè)生態(tài)，或者環(huán)境旅游這么一個支持的基地，在這過程中其實隨著城市人口收入的提升，隨著生活方式生活節(jié)奏的改變，可能也會有巨大的商業(yè)機會，我覺得這個確實是可能每一個地區(qū)必須要有一個很清晰的對于自己核心優(yōu)勢，和今后發(fā)展戰(zhàn)略的一個定位。

記者：但是北京應該不是很樂于去放棄，他本身比如說現(xiàn)在大家談的比較多的北京跟河北的兩個村子就只是一條馬路之隔，包括他們的養(yǎng)老金什么相差都是不只是幾倍的問題，就是像這些問題，您覺得在協(xié)同發(fā)展之后可能會一起解決嗎？

朱寧：我個人覺得其實有可能，我覺得我們新一輪的城鎮(zhèn)化的改革，其實很大程度上，我個人的理解不是造更多的新城，也不是新更多的樓，而像很多已經(jīng)在城市里面生活的人，或者在村鎮(zhèn)里面生活的人，可以享受到現(xiàn)代化城市一種生活方式，而且很大程度上就牽扯到今后戶籍制度的改革，牽扯到整個在城市里面的流動人口他的福利和待遇，包括可能各種不同區(qū)域之間社會福利體系，社會福利保障這種區(qū)別，北京作為整個全國的首都確實在全國都有一個非常特別的地位，與此同時我覺得我們考慮更多的不是均貧富，不是說怎么把富豪給拉下來，更多是我們怎么能夠幫助那些相對還比較落后地區(qū)能夠獲得更好的一個收益和更好的發(fā)展，從這個角度來講我覺得更多是說怎么能夠在北京滿足自己訴求的同時，也能夠考慮到我們周邊地區(qū)他的訴求，怎么能夠通過這個利益的重新分配和整個利益的重新劃分，在自己發(fā)展和自己獲利同時也兼顧我們周邊地區(qū)的利益和考慮。

記者：所以這還必須是一個全盤上面，高屋建瓴的一個考慮。

朱寧：所以我覺得一定是一個以中央為領導的一種協(xié)同性的高度一體化的發(fā)展的思路。

記者：必須要有一個更高層面的。

朱寧：也是一種頂層設計。