中國汽協(xié)秘書長董揚：自主品牌新能源汽車出海需謹慎

記者：首先非常榮幸能夠請到中國汽車工業(yè)協(xié)會的董秘書長來作客我們鳳凰財經(jīng)，接受我們的采訪，今年8月29日工信部國家稅務總局聯(lián)合發(fā)布了第一批的免征車輛購置稅的新能源汽車車型目錄，新能源的免購置稅政策正式執(zhí)行，有人說新能源的汽車迎來了政策春天，那么目前新能源車進入市場實際上還存在了一些問題，這些問題是有哪些？未來我們有一個什么樣的解決途徑？

董揚：首先你這個問題不是特別準確，因為國家不只是有一個免征購置稅的政策，實際上國務院發(fā)布了一個促進新能源汽車發(fā)展的通知，這個里邊大概有三十條，里邊包括了在購買方面，比如說免征購置稅的問題，也有在建充電樁以及其他的車，比如說公交的車，還有包括充電樁的規(guī)劃，很多方面包括各地不允許設自己的目錄，限制外地的新能源汽車等等，所以它現(xiàn)在很全面的政策，也證明因為是有全面的政策，所以才被媒體業(yè)界解讀為新能源汽車春天到，同時也回答了你這個問題，我認為這個政策最主要還是解決了新能源汽車使用的比較多的問題，它是一個成系列的解決問題的方案，特別是最近反映比較多的，關于基礎設施建設，關于充電。

記者：充電樁的。

董揚：充電樁建設，就一個充電也有充電的規(guī)劃，電力的容量，在哪建，地皮怎么算，電價怎么算，有很多問題，這個辦法里邊比較系統(tǒng)的把當前大家發(fā)現(xiàn)的問題做了比較系統(tǒng)的研究，提出了鼓勵新能源汽車發(fā)展的辦法，所以我相信這個政策的實施，確實可以大幅度的大比例的鼓勵新能源汽車的發(fā)展。

記者：那么您是否可以透露一下相關的數(shù)據(jù)，比如說一線城市我們的北上廣這些地方他們可能充電樁的配套會有一個什么樣的，將來是要達到一個什么樣的目標？

董揚：他們現(xiàn)在各個城市都在做自己的規(guī)劃，大部分規(guī)劃也沒有完全的公布，或者說他們規(guī)劃也不是說規(guī)劃的數(shù)字很確定，他可能也要根據(jù)發(fā)展的情況來看，總而言之大家開始對于充電樁，對于這件事情比較重視，如果說以前主要還是一種造勢、宣傳或者是強調(diào)自己重視電動汽車這樣一種狀況，現(xiàn)在應該說是從電動汽車的購買使用，這些環(huán)節(jié)比較系統(tǒng)的在考慮問題。

記者：落地了，算是接地氣了，我們現(xiàn)在有一個數(shù)據(jù)是說2014年，就是今年1到7月份，北京市個人購買的新能源汽車的上牌數(shù)是823個，2014年上半年北京市累計發(fā)放的新能源汽車的個人指標是有近五千個，但是有很多的中簽者他實際上是選擇了棄購這個新能源汽車，很多業(yè)內(nèi)就評價說這跟北京搖號的政策，就是汽車要搖號上牌的政策有關，會不會有相關的政策途徑來解決這個問題？

董揚：北京的政策它是拿出一定數(shù)量的牌照，新能源汽車劃歸到新能源汽車這邊，新能源汽車搖號比較容易，大概是一比一左右，有些時候一比一對二比一，所以現(xiàn)在汽車比較容易搖到號，很多人因為在北京的申購新能源汽車的人，確實有一部分是因為買不著，搖不著普通車的號搖這個，但是你說的有一個情況也不確切，就是講說很多人棄購，根據(jù)北京市的搖號政策，你搖了號之后半年內(nèi)需要買，不賣就算是棄購，現(xiàn)在北京市也宣布對于新能源汽車，因為新能源汽車很多的政策是9月份才出臺，所以北京市規(guī)定新能源汽車半年內(nèi)不買不算棄號，所以的話講北京搖了五千，買了八百是不是大部分棄號，這樣說是不準確的，而且即使是有半年棄號的，半年限制的情況下，現(xiàn)在才9月份，所以其中一部分買了，大部分沒有買，這是很正常的事情，所以你現(xiàn)在拿這個數(shù)字很難得出大部分人棄購這樣一個結(jié)論，況且北京市還有規(guī)定好像只要年底前買就不算棄號。

記者：那我們現(xiàn)在是說新能源汽車就談到我們自主品牌這個領域，然后是比亞迪生產(chǎn)了插電式混合動力車型，因為這個車型好像也是新能源車中比較受歡迎的一個款，是受到了市場的追捧，有很多人把它跟豐田的凱美瑞、尊銳比較，是猜測在新能源的車型大戰(zhàn)中，這兩個誰能夠拔得頭籌占得先機，然后您認為我們的自主品牌要怎么樣在這個新能源車這個領域去跟外資品牌去競爭，還有沒有像針對我們自主品牌一個扶持政策出來？

董揚：新能源是這樣，我對于秦我有所了解，對于凱美瑞那個車型我并不了解，因為我知道世界上比較有名的插電式的應該是通用的VOLT，現(xiàn)在叫沃藍達這個車子是比較有名的，秦確實開發(fā)的不錯，所以我現(xiàn)在因為不了解豐田這款車型，我很難把它們比較，但是如果說是美國品牌的新能源汽車，和中國品牌新能源汽車，我倒認為像比亞迪秦，像江淮的iev4、iev5這些在國內(nèi)開發(fā)比較成熟，下的功夫比較大的新能源汽車有很大的優(yōu)勢，為什么呢？因為新能源汽車它因為比較新，所以同時伴生的一個問題就是它的維修各個方面。

記者：售后。

董揚：會有滯后或者需要條件比較多，畢竟是中國品牌，離的近，所以的話我認為解決這些問題應該也有一定的優(yōu)勢，所以我認為中國品牌的新能源汽車在中國市場上還是很有優(yōu)勢的，或者反過來說新能源汽車是因為一個相當新的產(chǎn)品，即使是外國品牌的，他也不像它的傳統(tǒng)汽車經(jīng)過那么長時間的錘煉，所以說差距也可以認為還是比較小的。

記者：您剛才說可能就是存在一些售后的問題，想起來現(xiàn)在新能源車的特斯拉，這個我們很關注大家都覺得很時髦的一個車，其實特斯拉前不久也是出現(xiàn)了很多的問題在中國市場這邊，包括配套設施，出現(xiàn)了一些事故，您覺得在目前在中國市場上它對特斯拉這種的車型它的接受程度如何？它上半年也宣布了會開放它所有的技術專利，這個對于我們的新能源車的發(fā)展是不是會帶來一些利好？

董揚：我覺得特斯拉是這樣，第一據(jù)我了解買特斯拉人還挺多的，第二我基本上不把特斯拉看成是新能源汽車，特斯拉就是一個豪華車，它和普通汽車不是一個市場，所以很多專家、很多媒體拿特斯拉和其他新能源汽車比，我覺得其實不可比。

記者：不太準確。

董揚：特斯拉就是一個富人的玩具，所以它有它特定的市場，它有它特定的吸引人的地方，所以確實有很多比較有身份的人，也不管有沒有優(yōu)惠，我就是要買特斯拉，我與其買法拉利，我還不如買一輛特斯拉呢，看起來更好看一點，至于服務周到不周到，好看不好看，我也不天天開它，所以他是這樣一個情況。

記者：所以你覺得還是跑車。

董揚：所以拿特斯拉很多特點來和普通大家日常使用的新能源汽車相比我覺得不可比，得出很多結(jié)論，也奇奇怪怪的，很不靠譜。再一個關于特斯拉今年開放專利的問題，我覺得特斯拉這個車沒有太多特殊的專利，它這個車造型基本上沒有什么特殊的，好看一點而已，電池用的18650，是一個筆記本電腦的電池，這個電池比較成熟，它電池管理系統(tǒng)有一些特色，再一個就是它的控制系統(tǒng)是一個，控制面板是一個類似于ipad這樣的東西，也比較新奇，所以我認為特斯拉對于電動汽車的發(fā)展在技術上遠遠比不上比如豐田的普銳斯，日產(chǎn)的leaf ，它在技術上遠遠比不上這些產(chǎn)品，這些產(chǎn)品的技術進步和影響程度更大。

再一個特斯拉它的宣傳做的是非常好的，它的開放專利我覺得很大程度上也許它本身本意不是這樣，但是它確實起到了繼續(xù)維持炒作這樣一個作用，所以我不認為特斯拉開放專利對于世界的電動汽車有什么重大的促進作用，好處還是有的，但是好事不能把它說成壞事，但是也不像他自己說的那么重大。

記者：那么重大一個改變，那您剛才也說了特斯拉可能它就是包括它的操作面板，這些可能會更加先進，它可能會聯(lián)網(wǎng)這些東西。

董揚：別的車也聯(lián)網(wǎng)。

記者：就是說我們過說到車聯(lián)網(wǎng)這個話題，現(xiàn)在是很多互聯(lián)網(wǎng)大佬，包括阿里、百度他們都很看好車聯(lián)網(wǎng)未來的發(fā)展，已經(jīng)開始布局了，您怎么看待我們中國車聯(lián)網(wǎng)的未來，怎么樣去解決現(xiàn)在車聯(lián)網(wǎng)內(nèi)部還存在的帶寬、流量需要跟相當于運營商協(xié)商的問題。

董揚：我覺得車聯(lián)網(wǎng)就是這樣，首先汽車是一個，汽車是一個非常特殊的產(chǎn)品，現(xiàn)在大家把互聯(lián)網(wǎng)看得非常重視它，認為它可以顛覆一切，如果是用這樣一個角度來看，我看汽車可以吸收一切，實際上你看各種材料，各種新技術都在汽車上應用，你一個衛(wèi)星定位在車上是導航系統(tǒng)，手機在車上是移動電話，而且在工業(yè)機器人（00：13：32英文）芯片，在汽車上用的很多，在汽車生產(chǎn)過程中使用了50%的工業(yè)機器人，全世界50%的工業(yè)機器人，汽車生產(chǎn)用了（00：13：44英文）芯片超過了一般的家電，或者是這樣一些設備，是非常大的，超過了計算機，超過了PC機，所以汽車是可以吸收幾乎所有型的技術，所以現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界或者IT界重視汽車上的應用很正常，大家媒體也好，社會也好，大家在關注互聯(lián)網(wǎng)重視汽車的時候，往往期待互聯(lián)網(wǎng)會不會顛覆汽車，我覺得其實很難，這個事情的話，現(xiàn)在我也不想爭論這個問題，見仁見智，咱們走著看。

但是有一個問題是需要非常關注的，比如說手機，你死機的時候重開一下就行了，中了病毒你重裝一下就是，盡管麻煩但是它不死人，汽車如果和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)系出現(xiàn)死機和病毒的情況，就恐怕要麻煩的多。

記者：交通事故。

董揚：所以怎么樣防止這個問題的話，也是一個重大問題，所以我倒提醒互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界進入汽車行業(yè)，汽車有風險，今后要小心。

記者：您提到是大家可能都是關注于會產(chǎn)生來的變革效應，會帶來的大家一些便利，但是沒有去關注潛藏的一些危險。

董揚：對，你一個手表變成計算機沒關系，手表能不能做手機無所謂的，這是一個小事，但是我們這個事是比較大的事。

記者：江淮汽車是9月份出口了一批到美國，是我們第一批中國的自主品牌汽車出口到國外，您覺得我們的中國這邊的自主品牌的汽車，新能源車出口到國外的優(yōu)勢主要是哪幾個方面？怎么樣去海外市場去做的？

董揚：我其實認為現(xiàn)在中國新能源汽車出口的話，這么說吧，因為新能源汽車它面臨一個市場的問題，總體來講市場剛開始會比較小，所以各國的新能源汽車都希望打開市場，比如說豐田的普銳斯首先是在加利福尼亞打開市場，現(xiàn)在日產(chǎn)的（00：16：13英文）也都急于打開海外市場，特斯拉也往中國或者其他地方邁，江淮出口這很正常，但是我覺得電動汽車出口和傳統(tǒng)汽車出口相比面臨雙重的問題，首先中國的汽車出口美國在很多法規(guī)方面面臨的比國內(nèi)嚴格的多的管理和要求，電動汽車等于是普通汽車這一塊你一件事情少不了，電動汽車事情你也要去做，所以的話我認為新能源汽車出口，出口美國會是一件比較考驗比較大的事情，所以我希望他們應該更加謹慎，更加注意用戶的反應，加強售后的事情。

記者：像您剛才說的，就比方說美國的汽車在我們，就新能源車想在我們這占據(jù)市場，他就要考慮售后的這些問題，可能我們國家的汽車要去那也要考慮這些問題。

董揚：要考慮更周到，因為人家的消費法律更嚴格。

記者：您可能不建議現(xiàn)在過早的一擁而上的說去。

董揚：請大家自己決定，我不給企業(yè)提什么建議。

記者：不提建議。

董揚：因為我覺得其實大家時很多人給企業(yè)提的建議都是不著邊際的，企業(yè)是他自己做這件事情，他天天在想，他自己應該想是最周到的。

記者：他可能自己有這樣的考量在海外市場上。

董揚：對，我原來在政府工作的時候還經(jīng)常給企業(yè)提一些建議，后來我到了企業(yè)之后，我發(fā)現(xiàn)政府官員來提的建議都是沒有用的，所以我以后再也不給提建議了。

記者：不是那么回事。

董揚：再也不給企業(yè)提建議了。

記者：就是您剛才也說到了，我們現(xiàn)在說了一下自主品牌出海這個事，我們現(xiàn)在說一說，比方說我們自主品牌的吉利，全資收購沃爾沃之后，但是現(xiàn)在我們法規(guī)可能還在這方面還沒有足夠完善，沃爾沃仍然是一個外資的身份，我記得關于這個問題您當時也是發(fā)表了見解，就說它現(xiàn)在已經(jīng)是被我們?nèi)Y收購了一個品牌。

董揚：不是，沃爾沃本身它是個外資品牌，即使收購了以后也并不能改變它的外資性質(zhì)，它是一個中資擁有的外資品牌，因為品牌的界限特別是在政府管理上，他是按照地域來管理的，你舉一個例子比如說香港的招商局，香港的招商局是大陸的全資公司，但是它是一個境外的公司，所以它享受外資的全部待遇，優(yōu)惠和好處壞事他都享受，他就是劃到外資去，甚至說在比如香港的企業(yè)，它就是外資，因為它在我們關稅和經(jīng)濟政策管理的界限以外，所以這個是按照地域來劃分的，所以沃爾沃做外資沒有問題，但是對于沃爾沃這樣的外資在同樣的管理中間，應該考慮到它的內(nèi)資的控股，內(nèi)資、全資這樣一個背景，而且應該考慮到我們國內(nèi)堅定重組是什么目的，所以應該鼓勵他在境內(nèi)的市場投資這樣一些事情，但是并不是把外資它就算內(nèi)資了，不是這樣的。

記者：就是還是按照地域劃分。

董揚：內(nèi)資外資是按照地域劃分的。

記者：如果說我們將來汽車業(yè)，比方說它去抄底，去做更多的并購的話，也會有更多的外資企業(yè)成為我們這個自主品牌底下收購了一部分，然后還得繼續(xù)去遵守外資的管理政策的話，會不會出現(xiàn)不協(xié)同的一些反應？

董揚：是這樣，按照WTO的規(guī)則應該內(nèi)外資統(tǒng)一對待，同樣對待，所以我相信將來政策的走向應該是內(nèi)外資相通，叫國民待遇，我們現(xiàn)在是因為內(nèi)外資分別管理，最近好一點，原來的話外資有兩免三減半，內(nèi)資交33%的稅，外資交的稅低的多，實際上是一種超國民待遇。

當然汽車的管理里邊和一般的產(chǎn)業(yè)不同，汽車的外資有一個，外資在中國市場必須政府審批的，所以汽車幾乎是一個特例，因為像這種需要簽字審批的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在越來越少，所以我覺得這個問題的話應該是將來肯定會好，但是它并不是因為汽車行業(yè)出去并購了，國家政策就改變了，它實際上是一個國家，它應該是這樣，政策的變化是國家改革開放的改革，就是我們逐步對外開放，加入WTO，實施國民待遇的原則，逐步的話內(nèi)資、外資一致了，這是從對外開放的角度來講。

那么汽車行業(yè)出去并購的增加是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的結(jié)果，但是總而言之將來會出現(xiàn)的情況是并購越來越多，另外內(nèi)資和外資也趨于一致。