李克強會見2014年夏季達(dá)沃斯論壇企業(yè)家代表(實錄)

圖為國務(wù)院總理李克強（圖片來源：新華社）

9月9日消息 今天，李克強總理會見了參加2014年夏季達(dá)沃斯論壇的企業(yè)家代表，并就中國反壟斷、微刺激改革和污染治理等問題進(jìn)行了回答。

以下為會議實錄：

世界經(jīng)濟論壇主席施瓦布：尊敬的李克強總理閣下，非常高興歡迎您再次參加新領(lǐng)軍者年會，剛才各位熱烈的掌聲已經(jīng)表明了我們多么期待您參加今年的這次重要會議。我還記得去年我們也在夏季達(dá)沃斯論壇進(jìn)行了良好的合作和緊密的對話，期待著今天與您繼續(xù)就共同關(guān)心的問題交換看法。

我還要特別提及參加今天下午對話會的各位企業(yè)家代表，他們有來自世界上最大企業(yè)，也有來自參加新領(lǐng)軍者年會的全球增長型企業(yè)的首席執(zhí)行官代表。當(dāng)我20多年前第一次來到中國的時候，有人告訴我，躋身財富500強的企業(yè)大概只有10家是中國公司，到了2012年這個數(shù)字已經(jīng)增長到了50家，今年我被告知，在躋身世界500強的企業(yè)當(dāng)中已經(jīng)有100家來自中國的公司。我相信今天在座的許多企業(yè)家所代表的全球增長型企業(yè)很快也將躋身財富500強的行業(yè)。所以今天我們非常高興能夠利用下午這些時間與您就中國經(jīng)濟、中國在世界的作用等關(guān)心的問題聆聽您的看法。

國務(wù)院總理李克強：尊敬的施瓦布主席先生，女士們、先生們，非常高興應(yīng)施瓦布主席的邀請出席在天津舉辦的達(dá)沃斯夏季論壇，并在今天下午和在場的企業(yè)家們對話交流，我向新老朋友們表示問候。

聽說，此次參加夏季達(dá)沃斯天津年會的人數(shù)達(dá)到1600多人，中外記者有500多人，據(jù)說是幾年來最多的，這表明了大家對中國經(jīng)濟的關(guān)心，也表明了各位的參與和支持，我很愿意和大家就共同關(guān)心的問題進(jìn)行討論和對話。

美國鋁業(yè)公司董事長Klaus Kleinfeld：總理先生，我們許多企業(yè)家都是跨國公司的負(fù)責(zé)人，我們很關(guān)注中國的經(jīng)濟增長。今年上半年中國增速是7.4%，我們?yōu)槟械礁吲d，我們企業(yè)家看到中國經(jīng)濟的這一表現(xiàn)也感到高興。但與此同時，中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟都依然面臨著嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。所以請教總理，中國政府將采取什么樣的措施確保中國經(jīng)濟可以保持健康持續(xù)發(fā)展的勢頭？

李克強：首先感謝你和我們一起分享中國經(jīng)濟平穩(wěn)增長和發(fā)展的成就，這說明你和你的公司與中國經(jīng)濟緊密相連，而且有著共贏的理念。今年上半年中國經(jīng)濟增長率是7.4%，就業(yè)比去年上半年有所增加，CPI控制在2.3%，應(yīng)該說都是在合理區(qū)間運行著。剛才你可能想說，七、八月份我們有一些指標(biāo)，比如像用電量、貨運量、貸款供應(yīng)量出現(xiàn)一些波動，這已經(jīng)引起世界上的關(guān)注。但是我們認(rèn)為依然在合理區(qū)間。

中國經(jīng)濟在合理區(qū)間運行過程中出現(xiàn)短期波動是難以避免的，因為世界經(jīng)濟現(xiàn)在可以說復(fù)蘇依然艱難，一些主要經(jīng)濟體出現(xiàn)低迷的狀況，中國國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展也有一些深層次矛盾有待解決。而且去年下半年，我們的基數(shù)比較高，所以同比發(fā)生波動，這是預(yù)料之中的。我們依然要保持宏觀政策的穩(wěn)定性和連續(xù)性，也就是保持定力，同時也繼續(xù)有所作為，今年中國經(jīng)濟主要預(yù)期指標(biāo)是能夠完成的。

我們大家都關(guān)心中國經(jīng)濟增長的數(shù)據(jù)，但是對于中國政府來說，最關(guān)注的還是中國的就業(yè)情況。如果我沒有記錯的話，去年好像在大連達(dá)沃斯論壇時，你也向我發(fā)問了，你問的就是就業(yè)問題。我可以告訴你，截止到8月份，今年中國的城鎮(zhèn)新增就業(yè)已經(jīng)接近1000萬，也就是說接近我們?nèi)甑哪繕?biāo)。我曾經(jīng)說過，我們的經(jīng)濟增長目標(biāo)是7.5%左右，所謂左右就是說高一點、低一點都是可以的，只要是有就業(yè)、增收入、沒有水分、又有效益、節(jié)能環(huán)保的發(fā)展，都屬于在合理區(qū)間，都是可以接受的，而且是愿意保持的。

下一步，要實現(xiàn)我們的主要預(yù)期目標(biāo)，仍然要在保持定力的同時有所作為，那就是堅持區(qū)間調(diào)控，實施定向調(diào)控，實際上這也是結(jié)構(gòu)性調(diào)控，根本上講是靠改革來激發(fā)市場活力，同時增加公共產(chǎn)品的有效供給，并且促進(jìn)實體經(jīng)濟、新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。有關(guān)政策我明天在大會上還要作演講，是不是留到那個時候再說？因為你是第一個發(fā)問，又問了這么一個大的問題，所以我回答的時間長一點。謝謝。

法國陽獅集團首席執(zhí)行官Maurice Levy： 總理閣下，聽到您剛才回應(yīng)我的同事所提出的問題，我也非常希望您能夠與歐洲國家的領(lǐng)導(dǎo)人一起分享一下中國創(chuàng)造就業(yè)有沒有什么秘訣。今天我想向您提出的問題是這樣的，在去年11月，十八屆三中全會掀起了中國全面深化改革新一輪浪潮，現(xiàn)在將近一年時間已經(jīng)過去了，我想了解一下改革取得了什么樣的進(jìn)展？中國在全面深化改革方面還面臨著哪些挑戰(zhàn)？未來繼續(xù)深化改革重點領(lǐng)域是哪些？

李克強：你問了我四個問題。首先我告訴你，我已經(jīng)向新任歐盟領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)去了賀電，我祝他們?nèi)〉眯碌某删?。關(guān)于中國的改革，我想你的公司在中國已經(jīng)參與中國現(xiàn)代化建設(shè)多年了，看到中國的改革在一步步推進(jìn)，雖然不是跳躍式的，但一直是不間斷、不停頓的。

去年我們加大了全面深化改革的力度，改革的關(guān)鍵是在經(jīng)濟領(lǐng)域要處理好政府和市場的關(guān)系，本屆政府把簡政放權(quán)作為“先手棋”。從去年新一屆政府成立到現(xiàn)在，下放和取消的審批事項已達(dá)600多項。我記得我就任國務(wù)院總理后，在第一次記者招待會上曾經(jīng)表示，中央政府現(xiàn)有的1700多項審批事項，在五年內(nèi)至少要砍掉三分之一?，F(xiàn)在看這個目標(biāo)不僅可以實現(xiàn)，而且可以提前實現(xiàn)。這是政府自我削權(quán)，也可以說是“自我革命”，是非常不容易的。我曾經(jīng)用“壯士斷腕”這樣的話來形容。實際上的確要有勇氣和智慧來推進(jìn)，不是說我個人，而是說我們大家一起，從中央政府到地方政府都在有力地推動。

但是我也看到有人說，這些部署、這些決定是不是真的落到實處了，有什么效果？我不敢說全部見效了，但是我可以給你舉一個例子。今年我們進(jìn)行了商事登記制度等改革，1到8月份，新注冊市場主體超過800萬家，帶動了上千萬人就業(yè)。就新注冊企業(yè)個數(shù)來說，自商事登記制度改革開始到現(xiàn)在不過半年時間，同比增幅近60%，有人形容這是“井噴式”的增長，也就是說一個大眾創(chuàng)業(yè)的形態(tài)正在形成。

我們還在探索推進(jìn)準(zhǔn)入前國民待遇和負(fù)面清單管理模式，坦率地說，這對中國是一個新事物，需要一定的時間，我們正在上海自貿(mào)區(qū)進(jìn)行實驗，會逐步在面上推開。去年以來，我們還推進(jìn)了財稅體制改革，為服務(wù)業(yè)等新興產(chǎn)業(yè)減稅，給小微企業(yè)讓利，這都有具體的政策措施。同時我們還深化金融體制改革，推進(jìn)了利率和匯率的市場化，并放寬金融市場準(zhǔn)入。下一步會繼續(xù)在這些重點領(lǐng)域進(jìn)行推進(jìn)，財稅、金融、國企、開放型經(jīng)濟的發(fā)展，都需要靠改革來推動。

當(dāng)然，改革不會一帆風(fēng)順，因為要觸動利益，正像中國經(jīng)濟發(fā)展也有短期波動。但我們決心已定，只能這樣往前走，一些坑坑洼洼、磕磕碰碰的情況在局部可能會發(fā)生，但改革一定會促進(jìn)中國的發(fā)展，要相信這個大方向，正好像達(dá)沃斯在中國的夏季年會每年人數(shù)都在增加一樣。謝謝。

GSMA總干事安妮·鮑沃特：總理先生，今年11月亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會議將在中國舉行。我希望您能夠談一談，您怎么看待中國在國際社會所發(fā)揮的作用和承擔(dān)的責(zé)任？特別是在經(jīng)濟治理方面，以及您希望看到在國際經(jīng)濟治理方面應(yīng)該有什么樣的變化？

李克強：時隔13年，中國又成為APEC的東道主，我們將盡力辦好這次會議，中國依然是一個發(fā)展中國家，但同時我們也是負(fù)責(zé)任的發(fā)展中大國。我想起碼有三點：首先，中國是世界和平和地區(qū)穩(wěn)定的維護(hù)者，沒有和平的國際環(huán)境和穩(wěn)定的周邊環(huán)境，中國實現(xiàn)現(xiàn)代化就沒有良好的條件和必需的環(huán)境。同樣，我們的周邊國家也面臨著發(fā)展和改善民生的任務(wù)。中國希望發(fā)揮負(fù)責(zé)任的作用，向國際社會繼續(xù)發(fā)出維護(hù)世界和平和地區(qū)穩(wěn)定、安全的信號，并且和各國一起攜手努力，做實實在在的工作。比如在一些熱點問題上，如朝核、伊核等地區(qū)熱點問題，中國發(fā)揮了自己特有的作用。在其他地區(qū)熱點問題上，中國也沒有放棄自己的責(zé)任，比如在聯(lián)合國常任理事國當(dāng)中，中國是派出維和部隊最多的國家。

第二，中國是世界經(jīng)濟增長的重要貢獻(xiàn)者。中國雖然還是發(fā)展中國家，但畢竟是一個主要經(jīng)濟體。去年根據(jù)測算，我們對世界經(jīng)濟增長的貢獻(xiàn)率達(dá)到近30%。就進(jìn)口商品來說，達(dá)到近2萬億美元，占世界的10%。如果我們繼續(xù)保持這個勢頭，那對世界可以說提供了一個巨大的市場，也就是說把中國自己發(fā)展的事情辦好，就是對世界最大的貢獻(xiàn)。

第三，中國是世界基本政治經(jīng)濟秩序的維護(hù)者和改革治理體系的參與者。中國一貫主張要有一個更加公正合理、均衡普惠的國際秩序，并在其中發(fā)揮著積極的作用。在政治上，我們認(rèn)為國與國之間應(yīng)該遵守二戰(zhàn)后的基本政治秩序，相互尊重、平等相待，用和平方式、政治手段來解決國際間的沖突和爭端，避免暴力沖突。在經(jīng)濟上，支持國際貿(mào)易多邊體系，反對貿(mào)易保護(hù)主義，促進(jìn)貿(mào)易的自由化、全球化。對貿(mào)易中出現(xiàn)的糾紛爭端，我們始終主張用平等合作、互諒互讓、相互協(xié)商的方式來解決，不打貿(mào)易戰(zhàn)，促進(jìn)全球發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家能夠均衡地增長與繁榮。

APEC會議是一個區(qū)域性的會議，但我們希望它不僅有利于區(qū)域國家，也有利于世界。謝謝您的提問。

沙特石油公司總裁Khalid A.AlFalih：我們看到中國經(jīng)濟保持增長勢頭的同時，您曾經(jīng)也說到要下力氣治理污染，提高經(jīng)濟發(fā)展的效能。在今年3月份，您也曾經(jīng)表示要向污染宣戰(zhàn)。我想了解一下，在治污方面中國政府采取的具體政策措施？這些措施取得了什么樣的進(jìn)展？在措施落實執(zhí)行過程中面臨著什么樣的挑戰(zhàn)和障礙？另外，私營部門能夠做些什么，同中國政府一道來應(yīng)對不僅在中國也在全球范圍內(nèi)出現(xiàn)的污染挑戰(zhàn)？另外對如何促進(jìn)和保持經(jīng)濟增長與治污之間取得平衡，您有什么樣的看法？

李克強：你問了我一系列的挑戰(zhàn)，所以逼得我只能說要宣戰(zhàn)。我說向污染宣戰(zhàn)，就是我們要用決戰(zhàn)決勝的信心、措施來治理污染。對中國來說，最突出的問題是水、大氣和土壤污染，它直接關(guān)系到人們每天的生活，直接關(guān)系到人們的健康，也關(guān)系到食品安全。所以中國政府必須負(fù)起責(zé)任，向這幾個重要領(lǐng)域的污染進(jìn)行宣戰(zhàn)。

但是，這并不是一天能解決的問題。中國有句俗語叫“冰凍三尺，非一日之寒”。我們不僅要進(jìn)行社會動員，而且要完善治理污染的法規(guī)體系，加大執(zhí)法力度，讓違法者付出高昂的成本，同時還要激勵企業(yè)通過創(chuàng)新來實現(xiàn)節(jié)能環(huán)保。

你剛才提到如何處理好治理污染與穩(wěn)定增長之間的關(guān)系，這之間的確有矛盾。尤其對發(fā)展中國家來說。但我們必須走一條新路，就是要在發(fā)展中保護(hù)、在保護(hù)中發(fā)展。關(guān)鍵是要淘汰落后產(chǎn)業(yè)，發(fā)展新興的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，爭取讓新興的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠跑過淘汰落后產(chǎn)業(yè)的速度，也希望在座的各位企業(yè)家能夠參與中國節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是中國未來一個巨大的市場。謝謝。

波士頓咨詢公司全球首席執(zhí)行官Rich Lesser：總理先生，我的問題是跟中國的貨幣政策有關(guān)。在我們看來，自2013年中國政府采取了一種新型貨幣政策，有些人把它叫做“微刺激”貨幣政策。我想了解，您本人對于這一政策落實狀況有什么看法？它對于帶動中國未來經(jīng)濟增長產(chǎn)生什么樣的效果？

李克強：中國去年以來一直實施的是穩(wěn)健的貨幣政策，我們沒有依靠強刺激來推動經(jīng)濟發(fā)展，而是依靠強改革來激發(fā)市場活力。這里我可以用一個數(shù)據(jù)來證明，去年中國廣義貨幣供應(yīng)量M2增長13.6%，在我們預(yù)期目標(biāo)之內(nèi)。因為池子里貨幣已經(jīng)很多了，我們不可能再依靠增發(fā)貨幣來刺激經(jīng)濟增長。今年8月末，廣義貨幣供應(yīng)量M2同比增速只有12.8%，在控制范圍之內(nèi)。我們還會繼續(xù)堅持穩(wěn)健的貨幣政策，在穩(wěn)定總量的同時要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)控，也就是實行定向調(diào)控。把已有的存量貨幣和增量貨幣向農(nóng)業(yè)、小微企業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)傾斜。因此，我們實施了這些領(lǐng)域的定向降準(zhǔn)措施，扶持這些企業(yè)或產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因為不是擴總量，而是調(diào)結(jié)構(gòu)，所以是可以持續(xù)的。

與此同時，我們通過結(jié)構(gòu)性改革來推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也就是說在運用貨幣政策的同時要進(jìn)行金融改革，比如放寬金融市場準(zhǔn)入，發(fā)展中小銀行，民營銀行。同時，我們推進(jìn)利率匯率市場化，促進(jìn)多層次資本市場的發(fā)展，努力控制和降低企業(yè)的杠桿率。這些結(jié)構(gòu)性改革的措施持續(xù)產(chǎn)生效果以后，對于我們控制總量、防范風(fēng)險都會有著重要作用，甚至是關(guān)鍵性作用。

對那些需要支持的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)，它口渴了，我們還應(yīng)該給它點水喝，這也談不上是刺激，但要把這杯水給企業(yè)喝，還需要改革。我寧肯用“改革”這個詞來強化我們推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整措施的理念。

我不知道下面各位是不是有口渴的，如果有口渴的，我們也改革一下，把后面的水給口渴的人喝。

請允許我最后說一句，再次歡迎你們來到中國。我希望你們不僅到這里參加論壇，而且在中國開展更多貿(mào)易投資與合作。中國的大門打開了，會越來越大，絕不會關(guān)上。我相信，你們在中國的投資和貿(mào)易可以自由往來，中國會成為你們投資和開拓市場的沃土。謝謝各位。

施瓦布主席：總理先生，我知道今天時間有限，我想借此機會也要問您一個問題。我相信這個問題可能是在座許多企業(yè)家腦海中一直盤旋的問題，也許他們沒有足夠的勇氣在這個場合問出來。自今年年初以來，我們看到中國政府的有關(guān)部門加大了對于反壟斷的調(diào)查力度，我們也知道中國政府有關(guān)部門在若干場合也曾經(jīng)公開表示，這些反壟斷調(diào)查并不是針對外國企業(yè)的，但這還是讓許多外國企業(yè)對于中國經(jīng)商環(huán)境產(chǎn)生了擔(dān)憂。我想在這個場合，您能不能讓他們放心呢？還是說他們應(yīng)該繼續(xù)對這個問題感到惴惴不安？

李克強：我首先欣賞施瓦布主席的勇氣，代表你們大家說話。但另一方面，我也確實感到擔(dān)憂，就是你們?yōu)槭裁匆獮榇硕鴵?dān)憂？也就是說，我希望在華的外資企業(yè)遇到什么問題，需要跟中國政府表示的，你們可以直截了當(dāng)?shù)南蛭覀兲岢鰜?，我們愿意為企業(yè)在中國的發(fā)展創(chuàng)造一個良好的環(huán)境。

說到反壟斷調(diào)查，中國2008年就已經(jīng)立法。近一年多來，我們加大簡政放權(quán)力度，同時加強事中和事后監(jiān)管，目的是要營造一個給企業(yè)松綁、寬松又可以公平競爭的環(huán)境。不僅僅有反壟斷調(diào)查，我們還加大打擊竊取商業(yè)秘密、侵犯知識產(chǎn)權(quán)、搞坑蒙拐騙、假冒偽劣等行為的力度。這些措施絕不是針對某類企業(yè)，或者說是有選擇性的。據(jù)我了解，反壟斷調(diào)查所涉及到的企業(yè)，外國企業(yè)只占到10%，這說明并不是針對某個方面企業(yè)的。

我也看到國際一些主要媒體就此問題表示關(guān)注，為什么會這樣呢？是因為我們進(jìn)行的事中事后監(jiān)管加大了透明度，被外界予以更多關(guān)注，有的甚至被炒作。實際上，我們推進(jìn)的包括反壟斷調(diào)查在內(nèi)的事中事后監(jiān)管是依法、透明、公正進(jìn)行的。不僅如此，它也是有利于中國擴大開放，就是要讓更多的外資、外國產(chǎn)品愿意和敢于進(jìn)入中國，因為有公平的競爭環(huán)境。

中國開放的大門打開了，而且在不斷加大開放的力度，只會希望更多的外資和外國產(chǎn)品進(jìn)入中國。我到國外去特別是到發(fā)達(dá)國家，我給對方提的一個重要問題，就是希望他們能夠放寬對華高技術(shù)產(chǎn)品的限制。中國的進(jìn)口最近幾個月出現(xiàn)負(fù)增長，也就意味著出口將來也會受到影響，這是個常識。中國是希望進(jìn)出口平衡的，我們不愿意、更不會刻意去追求貿(mào)易順差。

我曾經(jīng)講過，過多的外匯儲備對我們也可以說是一種負(fù)擔(dān)。我們將繼續(xù)擴大對外開放，包括放寬服務(wù)業(yè)準(zhǔn)入、一般制造業(yè)進(jìn)入等等。當(dāng)然我們也希望到中國投資貿(mào)易的企業(yè)能夠遵守法律，也遵守商業(yè)道德，公平買賣，給消費者合理的價格，使消費者權(quán)益得到應(yīng)有的保護(hù)。我再強調(diào)一句，希望各位對中國的開放不要擔(dān)憂，也希望你們有什么問題和建議，可以直率地向中國政府提出。當(dāng)然，我并不是說在座的企業(yè)有被調(diào)查的可能，你們要消除這個顧慮。謝謝。