張維迎：政治家理念嚴(yán)重落后于普通人理念 容易造成革命

嘉賓：第一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)是跟剛才講的思想自由、思想解放話(huà)題有關(guān)。從您的角度來(lái)講，您覺(jué)得如果在中國(guó)當(dāng)前的政治體制不變的情況下，我們有沒(méi)有可能達(dá)到您說(shuō)的思想的自由？其實(shí)從一個(gè)歷史的角度來(lái)看，中國(guó)兩三千年的歷史，我們看到真正有思想解放、思想自由的時(shí)候是被中央集權(quán)被削弱的時(shí)候，比如春秋戰(zhàn)國(guó)、魏晉南北朝時(shí)代、民國(guó)。在中央集權(quán)非常強(qiáng)大的時(shí)候，其實(shí)也是思想自由最為遏制的時(shí)候。

但是從另外一個(gè)角度來(lái)看，我們今天所處的時(shí)代可能跟歷史上的有很大的區(qū)別，比如現(xiàn)在的全球化、互聯(lián)網(wǎng)，以及民間有很多非政府組織NGO大量的出現(xiàn)。我們現(xiàn)在講思想啟蒙最終應(yīng)該是民眾的思想被啟蒙更有用，還是在位的領(lǐng)導(dǎo)者們的思想被啟蒙更有用，或者兩者都必須兼具？

您預(yù)計(jì)在思想啟蒙的過(guò)程中，更有可能是自下而上還是自上而下？現(xiàn)在看到新一屆的政府做了很多事，至少在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有很多的松綁。您覺(jué)得更多是因?yàn)樾乱粚妙I(lǐng)導(dǎo)人的理念不同，還是因?yàn)榛谀壳暗慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的困境倒逼的改革？

張維迎：最后這個(gè)問(wèn)題是與理念有關(guān)系的。為什么能夠倒逼出來(lái)？也是認(rèn)識(shí)到只有這樣才能夠走出困境。如果你認(rèn)為是相反的，只有靠政府才能走出困境的話(huà)，就不會(huì)這樣去做了。

至于你前面講到的，新的理念一開(kāi)始是少數(shù)人生產(chǎn)的，但是要變成一種制度的話(huà)一定是多數(shù)人接受的。但是在變成制度的過(guò)程當(dāng)中，少數(shù)政治家是非常關(guān)鍵的。從短期來(lái)看，政治家的理念非常重要，但是從長(zhǎng)期來(lái)看普通人的理念更重要。如果政治家的理念走在普通人前邊，也不能走的太超前。政治家的理念超前，并且你能說(shuō)服普通人跟著你走，這就是改革。如果政治家的理念嚴(yán)重落后于普通人的理念，那就容易造成革命。

我們傳統(tǒng)的體制是跟思想市場(chǎng)的自由不兼容的，如果五十年代有思想市場(chǎng)就不會(huì)有那么大的災(zāi)難。但是至少五十年代不可能有思想市場(chǎng)，如果有思想市場(chǎng)那就不叫五十年代了。我講的本身是什么呢？就是要看到人類(lèi)包括中國(guó)下一步往哪兒走？你有什么樣的理念，中國(guó)三十年之后就是什么樣子的。如果你知道中國(guó)三十年以后是什么樣子，那么你現(xiàn)在的理念要正確一點(diǎn)。如果只看到眼前，比如解決經(jīng)濟(jì)下滑、社會(huì)穩(wěn)維問(wèn)題，那么很難有正確的理念，都是用功利主義方式解決問(wèn)題，最后有可能是大問(wèn)題。