胡釋之：廢了吧，戶籍

戶籍管制對(duì)所有人都有壞處

外來(lái)人口進(jìn)城并非來(lái)打家劫舍，而正是來(lái)創(chuàng)業(yè)就業(yè)，來(lái)交易的。阻擾外來(lái)人口對(duì)本地人口的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益實(shí)際上是有損而不是有利的。廢除戶籍不是要本地人口犧牲讓利給外來(lái)人口，而是要促進(jìn)共贏。大家好才是真的好。

財(cái)知道：國(guó)務(wù)院近日下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革的意見(jiàn)》，你怎么看中國(guó)的戶籍制度？

胡釋之：現(xiàn)在戶籍制度的主要問(wèn)題就是，城市的官員和戶籍人口在錯(cuò)誤的認(rèn)知下，為維護(hù)自己眼前的既得利益，利用戶籍制度排擠外來(lái)人口，侵犯外來(lái)人口的權(quán)利。給外來(lái)人口在城市的工作和生活造成很多的困擾，阻礙其自由遷徙。比如說(shuō)，你沒(méi)有北京戶口，在北京買房、買車、孩子上學(xué)等等都是受到很大限制的。這顯然是不公平的。

而這種不公平實(shí)際上是沒(méi)有必要的，是短視和愚蠢的。如果說(shuō)城市戶籍人口和外來(lái)人口真有你死我活不可調(diào)和的利益沖突，好比外敵入侵，不抵抗自己就會(huì)被吞滅，那我們不能說(shuō)抵抗有什么不對(duì)。但沒(méi)有理由說(shuō)外來(lái)人口的利益就一定比本地人口的利益更重要。如果人和人的利益真的只能是沖突的，零和的，人類除了每天打仗別無(wú)前途，不是我搶你，就是你搶我。說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)都是沒(méi)有意義的。

幸好實(shí)際的情況并非如此。人和人的利益可以是和諧的，相互促進(jìn)的。這就是市場(chǎng)交易，分工合作，互利雙贏，你好我也好。我為了我自己好，我要拼命讓你好；你為了你自己好，你也要拼命讓我好。而外來(lái)人口進(jìn)城并非來(lái)打家劫舍，而正是來(lái)創(chuàng)業(yè)就業(yè)，來(lái)交易的。也就是說(shuō)，本地人口和外來(lái)人口的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益實(shí)際上是和諧的，相互促進(jìn)的。阻擾外來(lái)人口對(duì)本地人口的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益實(shí)際上是有損而不是有利的。

所以我們呼吁廢除戶籍管制，不是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為戶籍管制對(duì)城市戶籍人口有好處，卻刻意要和城市戶籍人口過(guò)意不去；而是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，戶籍管制對(duì)包括城市戶籍人口在內(nèi)的所有人口都有大壞處。為促進(jìn)長(zhǎng)遠(yuǎn)共贏，必須廢除戶籍管制。我們看中的是廢除戶籍管制帶來(lái)的巨大增量，而非存量的利益調(diào)整。不是要本地人口犧牲讓利給外來(lái)人口，而是要促進(jìn)共贏。大家好才是真的好。

我們可以回想，如果不是當(dāng)年松動(dòng)戶籍管制，讓農(nóng)村人口可以進(jìn)城做工，城市人口現(xiàn)在能過(guò)得這么好嗎？農(nóng)村人口的進(jìn)城難道不是真真切切地讓城市人口生活得更好了嗎？所以城市戶籍人口別再干蠢事了，廢除戶籍管制，讓外來(lái)人口更自由地流入，才是最有利于你自我利益的。不是你維護(hù)自我利益有錯(cuò)，而是你看不清自己的真正利益所在，搬石頭砸自己的腳有錯(cuò)。如果外來(lái)人口全都離開(kāi)，你等著哭去吧！外來(lái)人口愿意進(jìn)來(lái)，是求之不得的大好事，哪還有排擠阻擾的道理呢？！

人口密度高是好事

如果人們聚一起沒(méi)有好處，人們不會(huì)主動(dòng)聚一起。人口越聚集，就越好搞分工合作，分工合作的收益就越高，進(jìn)而又會(huì)促進(jìn)人口聚集。所以城市人口規(guī)模大，人口密度高通常是好事，既是繁榮的象征又是進(jìn)一步繁榮的發(fā)動(dòng)機(jī)。

財(cái)知道：《意見(jiàn)》提出要嚴(yán)格控制特大城市人口規(guī)模，你怎么看？

胡釋之：這也是認(rèn)知錯(cuò)誤，把好事當(dāng)壞事，意欲干涉人口的自由流動(dòng)。如果人們聚一起沒(méi)有好處，人們不會(huì)主動(dòng)聚一起。人口越聚集，就越好搞分工合作，分工合作的收益就越高，進(jìn)而又會(huì)促進(jìn)人口聚集。所以城市人口規(guī)模大，人口密度高通常是好事，既是繁榮的象征又是進(jìn)一步繁榮的發(fā)動(dòng)機(jī)。政府沒(méi)有理由強(qiáng)行阻擾這種自發(fā)趨勢(shì)。

如果人口密度真的太高，人們又會(huì)自發(fā)地組建新的大城市，這無(wú)須政府的指導(dǎo)。政府自作聰明的調(diào)控通常都是破壞了社會(huì)的內(nèi)在秩序。

政府只應(yīng)消除各種流動(dòng)的障礙，保障人們自由流動(dòng)的權(quán)利。至于人們自己想要流向哪，那是人們自己的權(quán)利，政府不應(yīng)干涉，也無(wú)權(quán)干涉。不能一邊鼓勵(lì)城市化，一邊又打壓自發(fā)的城市化，把人們趕往人們自己不愛(ài)去的地方。這樣長(zhǎng)官意志的的城市化勢(shì)必是扭曲的，也勢(shì)必造成災(zāi)難性后果。

控制人口別總想著控制別人

呼吁控制人口的人要首先問(wèn)一句，你自己愿意被人控制嗎？別總想著控制人口就是控制別人，要先問(wèn)問(wèn)自己愿不愿意被人控制，自己愿不愿意第一個(gè)被人控制。

財(cái)知道：有些城市居民也認(rèn)為城市人口太多了，急需得到控制。

胡釋之：我想如果他真的認(rèn)為城市人口密度自己已經(jīng)不堪忍受，他有離開(kāi)的自由，別人無(wú)權(quán)逼他留在城市。但他也無(wú)權(quán)阻擾那些愿意忍受的人進(jìn)來(lái)。也就是說(shuō)，作為城市人口規(guī)模的一份子，他只能控制他自己，他無(wú)權(quán)控制其他人。他無(wú)權(quán)通過(guò)趕走其他人來(lái)成全自己，就像人們無(wú)權(quán)趕走他一樣。呼吁控制人口的人要首先問(wèn)一句，你自己愿意被人控制嗎？別總想著控制人口就是控制別人，要先問(wèn)問(wèn)自己愿不愿意被人控制，自己愿不愿意第一個(gè)被人控制。其實(shí)真正迫切需要得到控制的是這些人的控制欲。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者