韋森：對(duì)哈耶克和凱恩斯的誤讀

人類(lèi)社會(huì)到目前所能發(fā)現(xiàn)的唯一有效的資源配置體制是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這一點(diǎn)，他的整個(gè)奧秘就是指向這個(gè)東西，你不用設(shè)計(jì)出一個(gè)中央計(jì)劃來(lái)進(jìn)行進(jìn)行這樣配置，這種體制肯定導(dǎo)致災(zāi)難。這一個(gè)他是整個(gè)自發(fā)秩序是批評(píng)中央計(jì)劃的一個(gè)理論的延伸，市場(chǎng)只能通過(guò)價(jià)格通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)進(jìn)行資源歸置，而不能靠中央規(guī)劃，這是延續(xù)了他和米塞斯和蘭格關(guān)于社會(huì)主義的論戰(zhàn)，實(shí)際上他就用了這個(gè)，仍然批判中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)交易是不能設(shè)計(jì)出來(lái)，只是在這個(gè)意義上他講出來(lái)自發(fā)秩序，但是呢他反復(fù)的從這本書(shū)《通向奴役之路》還是自由憲章，就是《法律、立法與自由），乃至他晚年的那本書(shū)叫做《致命的自負(fù)》，所有這些東西他反復(fù)講了一個(gè)觀(guān)念是什么，法治、自由，和憲法政治，只有在這個(gè)下邊才有自發(fā)秩序，用法制保證了人們的自由，包括這業(yè)的自由和創(chuàng)業(yè)自由，有這個(gè)自由才有秩序。

就說(shuō)在這個(gè)規(guī)則之下秩序才會(huì)增長(zhǎng)，并且大家要讀一下哈耶克的整個(gè)過(guò)程你會(huì)發(fā)現(xiàn)，到他最后的一本書(shū)里，他用了一個(gè)詞人類(lèi)合作的擴(kuò)展秩序來(lái)取代他了，之所以開(kāi)始重讀哈耶克，某種意義上是在反思自己是批判自己，我覺(jué)得在某種程度上我們誤導(dǎo)了中國(guó)的青年人中國(guó)的觀(guān)眾，我開(kāi)始就寫(xiě)了前邊的12篇關(guān)于重讀哈耶克，我是不是講的太多了？

胡釋之：講到他讀哈耶克的心路歷程，我也講講我的，我大概也是在十年前讀，讀的就是那本《自由秩序原理》，當(dāng)時(shí)也是第一次接觸，才知道有個(gè)自由主義這東西，從小學(xué)初中高中上來(lái)一切都是為了升學(xué)的，其實(shí)沒(méi)有讀過(guò)什么太多課外書(shū)，腦子里想的其實(shí)一直也都是儒家的思想，怎么去當(dāng)個(gè)政府官員，怎么去治理天下，但發(fā)現(xiàn)原來(lái)還有自由主義，不需要政府太多的去管理這個(gè)社會(huì)，社會(huì)他本身他有自己的秩序，所以韋森老師他講自發(fā)秩序，他實(shí)際是叫自由秩序，他不是說(shuō)不是你隨隨便便的一個(gè)什么東西我都認(rèn)可你，他后來(lái)其實(shí)也澄清他自己不是個(gè)保守主義者，如果你什么都覺(jué)得是自發(fā)秩序，那有的人會(huì)陷入保守主義，就覺(jué)得會(huì)不要去改動(dòng)，不要去弄，擯棄傳統(tǒng)，那是不對(duì)的，如果是跟自由出現(xiàn)相違背的，我想進(jìn)行一些解除的管制或者減少政府干預(yù)這些，可以反向的干預(yù)是對(duì)的，就是解除干預(yù)是對(duì)的，這個(gè)確實(shí)是要理性思考，要對(duì)自由秩序有理解，我們才會(huì)去做這些。

你說(shuō)給你啟發(fā)的那個(gè)人在這個(gè)書(shū)里提到了嗎？

韋森：他就講明代的一個(gè)縣官講整個(gè)時(shí)代，用小的視角事講大歷史，他有點(diǎn)像史景遷，這本書(shū)是講歷史的，就是我突然從那里邊才意識(shí)到我們過(guò)度的解釋了哈耶克。