專家解讀政府對于市場職能轉(zhuǎn)向：不該管的不要管

2013年11月13日 01:19
來源：央視《新聞1+1》

人參與條評論

央視《新聞1+1》2013年11月12日播出的《全面深化改革全面啟動》節(jié)目中，中國(海南)改革發(fā)展研究院的院長遲福林說：“公告有一句話，要緊緊圍繞市場在資源配置中的決定性作用，這就給了兩個信號：一個信號，我們堅定市場化改革的方向，凡是市場能做的事情，交給市場。第二個信號，政府職能轉(zhuǎn)變的方向，不該政府管的，不應(yīng)該政府管，我們要改變政府主導(dǎo)的增長方式，而在經(jīng)濟生活領(lǐng)域?qū)嵭性谑袌鲋鲗?dǎo)下，政府的有效作用，而不是政府主導(dǎo)下，市場的有效作用?！惫?jié)目實錄：

評論員白巖松：

你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天原本普通，但是我們非常期待，今天成為對于中國來說又是一個歷史性的日子。如果今天下午閉幕的十八屆三中全會，將使中國改革的進程變的更快、更好，并且格局更大的話，這一天注定進入歷史。說起來很有意思，從十一屆三中全會開始，由于他拉開了中國改革的大幕，因此，三中全會與中國改革進程之間的這種關(guān)系一直讓人津津樂道。但是除去今天閉幕的十八屆三中全會，以往有兩屆三中全會是閉幕得要更晚。一次就是拉開中國改革大幕的十一屆三中全會是，12月22日閉幕，還有一次是1993年的十四屆三中全會是11月14日。但是偏偏是這兩次晚閉幕的三中全會，對于中國的改革進程來說至關(guān)重要。那么今天是第三次晚閉幕的三中全會，中國人常說“好飯不怕晚”，今天閉幕的三中全會將如何推動中國改革的進程，這碗飯接下來將如何變得更好呢？今天我們來關(guān)注。

群眾1：

決定中國人命運的吧，大致都在關(guān)心。

群眾2：

幾乎是天天在關(guān)注，每天早上我都要看。

群眾3：

有了解，經(jīng)常聽新聞，但是說實話不是很了解。

群眾4：

咱們國家大事，能不關(guān)注嘛。

群眾5：

關(guān)注這些國家政策能夠推動這種改革的發(fā)展。

解說：

今天黨的十八屆三中全會勝利閉幕，改革新藍(lán)圖全面繪就，以走過35年的中國改革開放邁入新的時代。

白巖松：

一如既往，今天大會一閉幕就出臺了公報，最長的公報是十一屆三中全會時候，超過7000字，最短的是十二屆三中全會只有500多字。那么今天的這個公報是介于這兩個數(shù)字之間，幾天之后將出臺更細(xì)的通過大會的決定。但是說話聽音，我們也許看到的只是一條新聞消息性的這種公告，但是專家卻在字里行間，能看到對于未來的中國來說會有哪些變化。比如說關(guān)鍵詞，我們說“改革開放”當(dāng)然是重要的關(guān)健詞，而且是一場接力賽一直在持續(xù)，接下來包括市場、包括公平、包括創(chuàng)新等等。

那今天兩位嘉賓他們心目中的關(guān)健詞又會是什么？第一位，中國社會科學(xué)院的副院長李揚，李院長你好。

中國社會科學(xué)院的副院長李揚：

你好。

白巖松：

如果您會選一個關(guān)鍵詞的話，今天您會選什么？

李揚：

你剛剛說的這么多詞都很關(guān)鍵，我倒更愿意有一個評價性的詞就是他不負(fù)重望。所謂不負(fù)重望就是不負(fù)全黨全國人民的重望，也不負(fù)全世界關(guān)心中國發(fā)展的友好人士的重望。

白巖松：

一會我們在詳細(xì)解讀。第二位嘉賓，中國(海南)改革發(fā)展研究院的院長，遲福林。遲院長你好。

中國(海南)改革發(fā)展研究院的院長遲福林：

你好巖松。

白巖松：

您的關(guān)鍵詞是什么？

遲福林：

我很贊成你一開始講的，叫歷史性的突破、歷史性的作用。要用歷史的作用來評價。

1、李揚：推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，是我們理解三中全會決定的一個關(guān)鍵所在。

2、李揚：推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，就是全面的回答權(quán)力的來源、權(quán)力的行使以及權(quán)力的制約。

白巖松：

好，我們回頭詳細(xì)的解讀。首先要問的是李院長，我注意到今天有兩行字，全會指出全面深化改革的總目標(biāo)——請注意是總目標(biāo)——第一句話，是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度。這個我們熟。第二句話就新鮮，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。這個在我做新聞人的經(jīng)驗當(dāng)中，過去很少見到，李院長怎么看待，推進國家治理體系，和治理能力現(xiàn)代化和發(fā)展中國特色社會主義制度，一樣進入到全面深化改革的總目標(biāo)當(dāng)中？

李揚：

我同你一樣覺得這句話非常重要，是我們理解三中全會決定的一個關(guān)鍵所在。這個治理問題是應(yīng)當(dāng)說算是舶來詞，最近幾年我們比較多的用在全球治理上，現(xiàn)在在危機過程中，全球治理如何改善，中國如何加入治理的一個體系中，如何引導(dǎo)全球治理，我們說的很多，現(xiàn)在這個詞進入中國并且成為黨的文件中說是目標(biāo)，這就是非常值得我們認(rèn)真去領(lǐng)會了。治理的涵義確實很多的，據(jù)我從這個理論研究上來看至少是有兩個體系，一、是涉及到權(quán)力的來源、權(quán)力的行使和權(quán)力的制約，這一套體系。所謂來源就要說你權(quán)力是誰給你的，但我們對這個回答是很肯定的，我們的權(quán)力是人民給予的，然后給予你這個權(quán)力你如何來組織架構(gòu)你的一套體系，來行使這個權(quán)力涉及到黨的組織，涉及到政府的組織，他平行的和縱向的組織等等，這都是屬于治理的一項內(nèi)容，然后如何使得政令暢通這是一套體系，第三，就是權(quán)力的約束，不受約束的權(quán)力是一個腐敗的根源，所以權(quán)力必須約束，還有黨的約束、黨外的約束、輿論的約束、法律的約束等等，這又是一套體系。那么就是全面的回答、權(quán)力的來源、權(quán)力的行使，以及的權(quán)力的制約等等一套組織制度叫做治理體系。

白巖松：

但是在這個治理體系后面有現(xiàn)代化這三個字。

李揚：

是，現(xiàn)代化其實可以這么說，我們現(xiàn)在才引進這個詞，其實也說明我們還不夠現(xiàn)代化，就是我們過去我剛剛說的這些事情，我們都或多或少做過努力，而且有的做的不錯，但是把他當(dāng)成一個體系來看待應(yīng)當(dāng)說還沒有做到，所以我們下一步要做到。

白巖松：

也就說這里的改革空間其實還是相當(dāng)大的。

李揚：推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化：政府、市場和公民社會這三者之間，需要建立一個和諧的相互促進的“1+1+1”大于三的一個結(jié)果。

李揚：

相當(dāng)大，另外一個它還有一個緯度，就是它涉及到政府、市場和公民社會這三者之間的關(guān)系，而且他確認(rèn)這三者的關(guān)系，不是零和博弈，也不是此消彼漲，而是一種正和博弈，就說它客觀上需要在這三者之間，建立一個和諧的相互促進的“1+1+1”大于三的一個結(jié)果，需要有這樣一套黏合劑，來使得我們的治理體系產(chǎn)生最大的效應(yīng)。那么這個提法我覺得是非常好的，這是我們剛讀到公告，看到這段就覺得還是比較好的。

白巖松：

非常新，而且這里想象的空間，包括未來的實踐和改革的相當(dāng)巨大。

李揚：

研究的空間，落實的空間，都很大。

白巖松：

好，您剛才談到了市場和政府之間的關(guān)系和改革之間的關(guān)系，接下來我們要繼續(xù)連線遲院長。遲院長，我注意到您前幾天在跟媒體聊天的時候，您特別談到了特別期待我們經(jīng)濟的發(fā)展，由政府主導(dǎo)的經(jīng)濟發(fā)展，向市場主導(dǎo)的經(jīng)濟發(fā)展去轉(zhuǎn)向，透過這個公報你是否看到了這種轉(zhuǎn)變和趨勢？

遲福林：市場在資源配置中的決定性作用，是市場化改革的重大突破。

遲福林：

我們看到公告我很高興，因為公告有一句話，要緊緊圍繞市場在資源配置中的決定性作用，這就給了兩個信號：一個信號，我們堅定市場化改革的方向，凡是市場能做的事情，交給市場。第二個信號，政府職能轉(zhuǎn)變的方向，不該政府管的，不應(yīng)該政府管，我們要改變政府主導(dǎo)的增長方式，而在經(jīng)濟生活領(lǐng)域?qū)嵭性谑袌鲋鲗?dǎo)下，政府的有效作用，而不是政府主導(dǎo)下，市場的有效作用，這個對于市場活力、經(jīng)濟活力，我認(rèn)為具有決定性的影響，我認(rèn)為這是一個我們二十多年來，市場化改革的一個重大的突破。

白巖松：

是否意味著今后，其實市場和市長之間的博弈來說，大家都要一起去尊重市場。

遲福林：

我今天聽到一個官員，他跟我說，他聽了這句話以后知道了，今后不該我們管的事情，要趕快交給市場了。這個官員的反應(yīng)是很直接的，我和他的反應(yīng)一樣，在經(jīng)濟生活領(lǐng)域，市場的資源配置性作用，特別特別重要。

李揚：

我讀到這段還有一些體會。

白巖松：

您說，遲院長說完，然后讓李院長說。

遲福林：

因為，這里提出了，政府和市場關(guān)系的核心問題，然后起到了市場在資源配置中的決定性作用，才能更好的發(fā)揮政府的作用，這是個大前提。

白巖松：

并不是說市長和市場一定要是對立的，李院長您談。

李揚：

我想說的是這個意思，他說市場要發(fā)揮決定性作用，是指的無論是市場主體的行為，也就是企業(yè)的行為，還是政府的行為，都必須共同追尋市場原則。也就是說，對市場這個事情，我們不要籠統(tǒng)的說，它其實分很多層次：市場是一種體制，市場是一個制度，市場甚至可以是一種藝術(shù)形態(tài)。我們這里說的，市場是一個資源配置的機制。只要說參與市場經(jīng)濟活動，我們叫做市場經(jīng)濟。市場經(jīng)濟中就有企業(yè)，就有個人，就一定也有政府的一定位置。但是，無論是誰，都必須遵從市場規(guī)則。

比如說，這塊要由政府做，要由國企去做，它也必須提高效率、必須提高質(zhì)量、也必須要保護環(huán)境、也必須注意關(guān)注公平，等等。

我覺得，我在這句話中，我讀到，在通常的市場和政府之間，看到它下一層的東西，它們共同要追尋一個

白巖松：

就是不能夠一提市長和市場就一定是對立的，而是今后不管是市場、是企業(yè)、還是社會其他的成員參與到這個過程當(dāng)中，都要以市場和資源的配置，包括遵循共同的規(guī)則，這一點是非常重要的，誰都不能違背。

李揚：

經(jīng)濟規(guī)律的提高效率、提高質(zhì)量、環(huán)境保護等等這些原則是誰都必須遵從的。

白巖松：

好，接下來我們還有要解讀的東西，不過來關(guān)注一下，民眾的期待又會是怎樣的。

解說：

面對十八屆三中全會，民眾心懷希望。

記者：

你有沒有關(guān)注哪一些方面的改革？

杭州市民：

養(yǎng)老保險這一塊。

上海市民：

當(dāng)然是房價了。

微視網(wǎng)友：

醫(yī)療改革方案我還挺關(guān)注的。

上海市民：

最關(guān)注的就是收入分配。

長春市民：

三公經(jīng)費這方面。

廣州市民：

放寬民企的準(zhǔn)入限制這一塊。

解說：

面對十八屆三中全會，國務(wù)院發(fā)展研究中心，于上月底，首次向社會公開，為十八屆三中全會提交的“383改革方案”，包括三位一體改革思路、八個重點改革領(lǐng)域、三個關(guān)聯(lián)性改革組合。

白巖松：

繼續(xù)連線李院長。

李院長您怎么看待這個公報當(dāng)中不斷地在強調(diào)效率公平、效率公平？

李揚：

效率公平是經(jīng)濟要素，任何一個經(jīng)濟體系都必須解決的兩個，而且有一定矛盾的東西。所以，效率公平是永恒的詞。那么，我注意到這次我們在講到市場發(fā)揮決定性作用的時候，講到了要提高資源配置的效率和公平。

通常我的印象，在教科書中要講到市場配置，突出它的效率方面比較多，對于它的公平少一些。盡管有些人出于一種愿望說，一定要兼顧公平，但事實上，它是兼顧不了公平的。因此，把這兩個詞放在一起，同時還一整套的、相應(yīng)的制度相跟進，這樣才能夠有效的解決這個問題。剛才我們看到的片子里邊，說到社保問題、說到醫(yī)保問題、說到收入分配問題，等等，都是要在我們建立的這樣一套市場經(jīng)濟體系中要解決的，而且它都要有一些配套的制度才能夠解決。

白巖松：

李院長，還有一個熱點的問題，恐怕我們也回避不掉。這幾個月以來，媒體，包括很多的人，都在關(guān)注關(guān)于城鎮(zhèn)化的問題，是一個大熱詞。但是，在今天的這個公報當(dāng)中，我們看到的更多的是強調(diào)的城鄉(xiāng)一體化，在這個基礎(chǔ)上去談到了將來城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展，這里存在著一種變化嗎，和未來的這種，這是一個什么樣的改變和趨勢？

李揚：“城鄉(xiāng)一體化”比單純的“城鎮(zhèn)化”更成熟

李揚：

表明我們更加成熟地看待，正在中國面前展開的一個歷史運動。由于中國經(jīng)濟發(fā)展到今天，傳統(tǒng)工業(yè)化已經(jīng)委身，現(xiàn)在工業(yè)化正在展開。但是，另外一個運動，涉及到我們城鄉(xiāng)之間關(guān)系，解決我們城鄉(xiāng)矛盾，這個二人經(jīng)濟的這樣一個任務(wù)，比以往任何時候都要突出。過去，我們講這個問題不夠全面，比較多的是說我們通過城鎮(zhèn)化來解決農(nóng)村的問題，看起來這些年的實踐，特別是最近這一段時間，顯示出它有偏頗。

從城鎮(zhèn)化角度來談下一步發(fā)展的話，很可能就會變成一個造城運動，而且很可能會侵犯農(nóng)民的利益，而且在這個過程中，我們很難把城鄉(xiāng)一體化所要解決的一個根本性問題：提高效率，特別是提高土地利用效率，這樣的問題有效的提出來，并且能夠有效解決很難。所以，我的體會是中央確實是在非常深思熟慮地考慮著，現(xiàn)在所有一些我們主要的經(jīng)濟活動，及其它們之間的關(guān)系，作出了用城鄉(xiāng)一體化這樣一個總概念，來統(tǒng)帥城鎮(zhèn)化、公共服務(wù)均等化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化等，這樣一些下一步的概念。

白巖松：

其實，城鎮(zhèn)化是一個過程、是一個手段，城鄉(xiāng)一體化是一個最終目標(biāo)，現(xiàn)在把目標(biāo)放在前頭，可以對這個過程和手段進行更好的約束，而且可能使農(nóng)民既得到利益，又不失去利益。

李揚：

對，更好的統(tǒng)籌。

白巖松：

接下來我們要連線遲院長。

遲院長，有兩個很重要的問題，透過這個公報也能顯現(xiàn)出來：第一，中央要成立深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，您怎么看待這句話和背后針對中國現(xiàn)實的哪些問題？

遲福林：中央成立深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組：從頂層設(shè)計推動改革。

遲福林：

看到這句話，我是十分高興。因為我和其他一些學(xué)者，這些年一再呼吁，要建立高層次的改革協(xié)調(diào)機構(gòu)。因為，中國的改革到了今天，我們說它的深刻性、復(fù)雜性、艱巨性，都在于要協(xié)調(diào)部門利益、中央地方利益、打造各種利益關(guān)系，所以我們改革在強調(diào)頂層設(shè)計的時候，頂層推動尤為重要。所以，這一次中央決定成立中央層面的全面深化改革的領(lǐng)導(dǎo)小組，這就建立了一個比以往更高層次的協(xié)調(diào)機構(gòu)。以往，我們是在政府層面，這一次在黨中央。第二，以往我們協(xié)調(diào)經(jīng)濟體制，全面深化改革的一個協(xié)調(diào)機制。第三，不但黨中央強調(diào)，而且這個決定的提出，各級黨委要在統(tǒng)籌改革方面發(fā)揮作用。所以，這個消息我聽了以后確實是感到很高興。

白巖松：

可以從某種角度說，改革初啟的時候，一個小改革動作可能都帶來巨大的、正向的效果。但是，現(xiàn)在隨著我們改革積累的這種體積越來越大，可能相對大的改革舉動，想推動它都可能比較難。這個時候，注意到今天的這句話，頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合，您覺得是不是也扎在了時代的腰眼上，也是改革意識到該怎么去推動？

遲福林：

是的，這個決定里面應(yīng)該說是到2020年改革的一個總體設(shè)計提出的時間表，路線圖。而且特別重要的又提出了重要的方法，我想這個它在堅持改革的頂層設(shè)計，頂層推動的同時，大方向明確，又堅持改革的這樣一個實踐，堅持改革的探索，堅持改革的一種成熟一件做一件，務(wù)實的改革改革行動，我想這個使得我們在改革，推動改革的方面更進一步的成熟了。

白巖松：

接下來還是要連線李院長，李院長，最近一段時間針對十八屆三中全會大家也在關(guān)注著關(guān)于，比如說民營企業(yè)民營資本的地位的問題，在今天的公報當(dāng)中您看它的前景如何，發(fā)生了哪些字里行間發(fā)生微妙的變化是積極正向的？

李揚：首次提出完善產(chǎn)權(quán)保護制度，體現(xiàn)產(chǎn)權(quán)要平等的得到保護。

李揚：

我看到的現(xiàn)在公布出來的東西有一句是非常讓我們放心的，就是完善產(chǎn)權(quán)保護制度。這個我的印象過去沒有這么提過，當(dāng)然也許我們看到文件可能會有進一步的解釋和展開，我自己覺得這一句已經(jīng)很夠了，因為產(chǎn)權(quán)保護，我們現(xiàn)在當(dāng)然很多人可以舉出一些比如說民營企業(yè)的資本，它的權(quán)利不能得到保護。

白巖松：

擔(dān)心，害怕。

李揚：

更多的會指出現(xiàn)在那么多人紛紛的移居海外，就是因為自己產(chǎn)權(quán)不能夠得到保護。我作為金融研究者，我知道中國大陸的很多資金到香港轉(zhuǎn)一圈變成港值回來，其實首先是尋求產(chǎn)權(quán)保護，這個問題是很大。其實從國有資產(chǎn)也是產(chǎn)權(quán)不能保護的一個很重要的一個表現(xiàn)，一個社會存在很多的產(chǎn)權(quán)，共同構(gòu)成我們社會基礎(chǔ)，一種產(chǎn)權(quán)不能得到保護，其它的產(chǎn)權(quán)同樣也不會得到保護，所以我覺得公報里體現(xiàn)出一個產(chǎn)權(quán)平等的得到保護的這樣一個概念，我覺得這是我們長治久安的基礎(chǔ)。

白巖松：

大家的安全感才能進一步上市，跟《物權(quán)法》里頭的一些核心宗旨才能夠銜接起來。接下來最后要問遲院長一個問題，您覺得是有一份報告出臺了，但是剛才我說過了，過去一個小政策，小改動都能推動大的變化，但是現(xiàn)在體積大了。您怎么看待接下來我們這個好的公告和接下來尤其的決定，在現(xiàn)實推進中國改革的進程當(dāng)中要注意什么？您怎么期待未來？

遲福林：改革需要頂層設(shè)計，需要務(wù)實行動，需要打破利益關(guān)系。

遲福林：

大家期盼著這個公告出臺以后，決定能夠很快出來，改革需要一個頂層設(shè)計，頂層推動，更需要務(wù)實行動。第二，改革需要打破利益關(guān)系，一定在打破部門利益行業(yè)里和各個方面利益關(guān)系上有所作為，讓人們對改革充滿信心。第三，這個改革今天提出來，公平正義，提高人們福祉，現(xiàn)在國家治理體系治理能力，這些都是具有歷史突破性的一些重要的改革指導(dǎo)思想，希望在這些方面有著更為具體的、務(wù)實的行動方案。

白巖松：

李院長，因為您看過最后決定的征求意見稿，您可以更清晰的去告訴我們，如果要是跟今天的公告這幾千字比較起來，那個決定更加詳實。

李揚：

更加解渴。

白巖松：

對。

李揚：

但是呢，說實話，我看到公告，公告現(xiàn)在終于水落石出了，終于這個階段過去了，我更有一份沉重和責(zé)任感。因為這個公告也告訴我們了說要成立一個協(xié)調(diào)小組，表明雖然原則確定了，方向確定了，但是如何去落實一步步去實施，還困難重重，還需要我們努力，即使有些原則還需要具體化，你像剛剛說的，如何成為一種單純的城鎮(zhèn)化的概念到一個城鄉(xiāng)一體化綜合發(fā)展，這其實需要很多人的思想觀念的改變，比如說保護產(chǎn)權(quán)，從單純的說好像是在保護私有產(chǎn)權(quán)，你要考慮到國有產(chǎn)權(quán)有保護的問題。

白巖松：

好，李院長，時間的原因，我們就先說到這里。不過今天僅僅是一個開始，新的起跑線已經(jīng)劃出來了，我們非常期待中國的改革更好、更快。