成思危：過(guò)度依賴投資跟抽鴉片一樣越抽越上癮

2013年11月06日 09:17
來(lái)源：中華經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào) 作者：崔克亮

人參與條評(píng)論

本報(bào)記者崔克亮實(shí)習(xí)生楊召奎

過(guò)度依賴投資，跟抽鴉片一樣，越抽越上癮

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：2013年以來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)金融概念備受關(guān)注，各類互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)與模式競(jìng)相爭(zhēng)艷。對(duì)此，您如何評(píng)價(jià)？

成思危：最近，央行對(duì)銀行業(yè)進(jìn)行了利率市場(chǎng)化的改革，這很重要，它會(huì)加大銀行間的競(jìng)爭(zhēng)，有競(jìng)爭(zhēng)才有更好的服務(wù)?？梢灶A(yù)見，銀行間爭(zhēng)相攬儲(chǔ)會(huì)為普通投資者帶來(lái)更好的收益，現(xiàn)在不少銀行的理財(cái)產(chǎn)品其實(shí)就是一種拉存款的大戰(zhàn)。

互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新會(huì)降低網(wǎng)絡(luò)銀行的成本，因?yàn)闇p少了人工，從而提高了勞動(dòng)生產(chǎn)率。這會(huì)使得存貸利差下降，從而減輕貸款人壓力，增加存款人收益。這很符合我最近一直強(qiáng)調(diào)的——從GDP崇拜轉(zhuǎn)向勞動(dòng)生產(chǎn)率崇拜。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您剛才提到了GDP崇拜。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)此有何看法？

成思危：我曾在多個(gè)場(chǎng)合講過(guò)，中國(guó)GDP“有水分”，多年來(lái)的大量投資造成了GDP水分。含“水分”的GDP，第一類是有害的GDP，例如豆腐渣工程，這類工程在建設(shè)時(shí)能產(chǎn)生GDP，垮了以后重修還會(huì)產(chǎn)生GDP，但它是有害的、負(fù)面的GDP；第二種是無(wú)效GDP，即建設(shè)的時(shí)候能產(chǎn)生GDP，但是建成了以后由于種種原因不能投產(chǎn)，因而就不能再產(chǎn)生GDP了；第三種是低效GDP，例如過(guò)于超前的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，投資很大，建成以后不但沒有回報(bào)，還要依靠政府補(bǔ)貼。

我認(rèn)為，對(duì)于GDP增速，寧愿要一個(gè)沒有水分的7%，也比一個(gè)含水分的9%好。其間相差的2%并不能惠及民生，只能浪費(fèi)資源。

GDP摻水最大的壞處，就是造成了投資的不斷增長(zhǎng)。比如說(shuō)今年某個(gè)省的GDP為1萬(wàn)億，有1000億的水分，第二年由于這1000億不能創(chuàng)造GDP了，明年要保持GDP增長(zhǎng)10%，在安排投資計(jì)劃時(shí)先要補(bǔ)上這1000億GDP、還要再增加1000億GDP增長(zhǎng)所需的投資。所以，GDP中的水分促使人們?cè)谧非笳?jī)時(shí)，不斷地靠增加投資來(lái)保持GDP的增長(zhǎng)。過(guò)度依賴投資，就跟抽鴉片一樣，越抽越上癮。因此，過(guò)度依賴投資的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是難以為繼的。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展要轉(zhuǎn)移到以效益和質(zhì)量為立腳點(diǎn)，就必須解決GDP崇拜和以GDP為政績(jī)導(dǎo)向的問(wèn)題。當(dāng)前，我們需要“適度投資”。所謂“適度”投資，根據(jù)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的增長(zhǎng)方程式，就是投資增長(zhǎng)率不應(yīng)超過(guò)GDP增長(zhǎng)率的1.4倍。也就是說(shuō)，GDP增長(zhǎng)率和投資增長(zhǎng)率之比應(yīng)該是0.7，這是最低的要求。

金融改革需沿著“國(guó)際化、市場(chǎng)化、系統(tǒng)化”方向推進(jìn)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：金融改革也是我們最近關(guān)注的話題之一。您曾表示，金融改革需要沿著“國(guó)際化、市場(chǎng)化、系統(tǒng)化”方向進(jìn)一步推進(jìn)。能否具體予以闡述？

成思危：在我看來(lái)，金融雖屬于虛擬經(jīng)濟(jì)，但主要是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為依托的。中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)目前發(fā)展得比較扎實(shí)，所以金融一定要跟上。也就是說(shuō)，金融改革需要沿著“國(guó)際化、市場(chǎng)化、系統(tǒng)化”的方向推進(jìn)。

國(guó)際化，就是要增強(qiáng)金融企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，在國(guó)際金融體系中占有一席之地。國(guó)際化就需要實(shí)現(xiàn)人民幣在資本項(xiàng)目下的可兌換，如果無(wú)法做到這點(diǎn)，人民幣就很難成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣。因?yàn)楫?dāng)作為儲(chǔ)備貨幣存在的人民幣出現(xiàn)貶值的時(shí)候，無(wú)法兌換成其他貨幣來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)造成市場(chǎng)參與者的損失。所以，所謂金融的國(guó)際化其實(shí)主要是實(shí)現(xiàn)人民幣的國(guó)際化。

市場(chǎng)化就是要實(shí)現(xiàn)利率市場(chǎng)化、匯率市場(chǎng)化，這在十八大報(bào)告中已經(jīng)提到了。要“加快發(fā)展民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)”，就是要引入民營(yíng)資本，增加市場(chǎng)主體，讓市場(chǎng)參與者多樣化。還有一點(diǎn)，金融業(yè)者一定要認(rèn)識(shí)到自身的服務(wù)業(yè)屬性，轉(zhuǎn)變觀念，加強(qiáng)金融服務(wù)，才能實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化。

最后一個(gè)，系統(tǒng)化，是說(shuō)我們的監(jiān)管要系統(tǒng)化。也就是十八大報(bào)告中提到的，要加強(qiáng)金融監(jiān)管，促進(jìn)金融創(chuàng)新，維護(hù)金融穩(wěn)定。目前金融市場(chǎng)監(jiān)管是采取“一行三會(huì)”(央行、證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì))的監(jiān)管方式，這種監(jiān)管方式存在一定問(wèn)題。一方面，風(fēng)險(xiǎn)是流動(dòng)的，不可能靜止在一個(gè)地方；另一方面，資金需要迅速流動(dòng)才能產(chǎn)生更多效益。所以，混業(yè)經(jīng)營(yíng)和綜合監(jiān)管是系統(tǒng)化的最終目標(biāo)。各個(gè)監(jiān)管部門之間需要協(xié)調(diào)、配合，才能達(dá)到系統(tǒng)監(jiān)管的效果。

另外，監(jiān)管和創(chuàng)新是一對(duì)矛盾體。創(chuàng)新是在監(jiān)管范圍之外出現(xiàn)的新事物，監(jiān)管相應(yīng)地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后，就用新的規(guī)定來(lái)加以規(guī)范，這又會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)新。此外，監(jiān)管還應(yīng)做到依法、合理、適度、有效，從加強(qiáng)信息披露入手。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：針對(duì)小微企業(yè)融資難問(wèn)題，您曾多次提出建立社區(qū)銀行的建議。您認(rèn)為，我國(guó)目前是否已經(jīng)具備這樣的條件？

成思危：目前，我國(guó)發(fā)展社區(qū)銀行的條件已經(jīng)成熟。一方面，民間有大量資金而沒有投資出路，另一方面，小微企業(yè)需要資金卻借不到錢，大銀行不愿意借錢給這些小企業(yè)，因?yàn)橛姓唢L(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，交易成本又高。所以，以民營(yíng)資本為主，開辦社區(qū)銀行，用多余的民間資本就可以為社區(qū)群眾和小微企業(yè)服務(wù)。

制度創(chuàng)新是改革的紅利之源

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您曾說(shuō)過(guò)，“制度創(chuàng)新是改革的紅利之源”。目前，制度創(chuàng)新主要應(yīng)著眼于解決哪些問(wèn)題？

成思危：目前，要通過(guò)深化改革和制度創(chuàng)新來(lái)協(xié)調(diào)好四大關(guān)系：法治和人治的關(guān)系；效率和公平的關(guān)系；政府和市場(chǎng)的關(guān)系；集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系。例如政府與市場(chǎng)的關(guān)系，看得見的手和看不見的手要相互配合，才能起到一加一大于二的效果。政府的調(diào)控是必須的，但不能違反市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的三個(gè)基本規(guī)律：價(jià)值規(guī)律、供求規(guī)律和競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律。譬如說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律，那些先占有市場(chǎng)的企業(yè)，肯定不希望有新競(jìng)爭(zhēng)者加入，“就像擠公共汽車，那塊上車的踏板成了‘變心板’”。而政府的關(guān)鍵作用就在于反對(duì)企業(yè)利用壟斷地位謀取不正當(dāng)利益，鼓勵(lì)有序競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您對(duì)今后進(jìn)一步深化經(jīng)濟(jì)體制改革有何建言？

成思危：十八大報(bào)告中有兩句關(guān)鍵的話：第一句是堅(jiān)持社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向；第二句是深化經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，必須更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，更好地發(fā)揮政府作用。

堅(jiān)持社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向，這一點(diǎn)非常重要。因?yàn)?，近幾年?lái)，確實(shí)有人對(duì)改革方向提出了各種各樣的質(zhì)疑，還有各種各樣的看法。十八大報(bào)告明確了要堅(jiān)持這個(gè)方向。

現(xiàn)在有一種誤解，說(shuō)西方經(jīng)濟(jì)就是純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，甚至有人說(shuō)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家是市場(chǎng)原教旨主義者。這種看法是片面的。薩繆爾森的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》是西方最權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，他在該書中就明確指出：所有的社會(huì)都是既帶有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成分也帶有指令經(jīng)濟(jì)的成分的混合經(jīng)濟(jì)。從來(lái)沒有一個(gè)百分之百的純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。政府這只看得見的手和市場(chǎng)這只看不見的手，在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著不同的作用。市場(chǎng)應(yīng)主要發(fā)揮好促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用，政府應(yīng)主要發(fā)揮好保障公平公正的作用。而這兩只手之間誰(shuí)強(qiáng)一點(diǎn)，誰(shuí)弱一點(diǎn)，各個(gè)國(guó)家是不一樣的。

在政府和市場(chǎng)的關(guān)系中，有一個(gè)“度”的把握問(wèn)題。如果政府這只看得見的手，與市場(chǎng)那只看不見的手配合得好，會(huì)收到一加一大于二的效果，能夠更好地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是如果配合得不好，市場(chǎng)的效率就會(huì)下降，而政府的公信力也會(huì)受到損害。因此十八大報(bào)告將這個(gè)關(guān)系作為核心問(wèn)題提出來(lái)，是具有重要意義的。

我認(rèn)為，處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，必須解決好三個(gè)問(wèn)題。第一，政府要更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，不違反價(jià)值規(guī)律，不違反供求規(guī)律，不違反競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律。第二，要改革審批制，減少審批事項(xiàng)，必要時(shí)改審批制為核準(zhǔn)制或備案制。第三，要加大對(duì)非公有制經(jīng)濟(jì)的支持力度，依照《憲法》和《物權(quán)法》對(duì)待非公有制經(jīng)濟(jì)，使之同等使用生產(chǎn)要素，公平參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，平等受到法律保護(hù)。

綠色經(jīng)濟(jì)是低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)三者的結(jié)合

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：在“2013年歐亞經(jīng)濟(jì)論壇科技分會(huì)”上，您提到，目前中國(guó)二氧化碳排放居世界第一，新能源投資或?qū)⑦_(dá)5萬(wàn)億元人民幣。您認(rèn)為發(fā)展新能源的意義和關(guān)鍵是什么？

成思危：當(dāng)前中國(guó)二氧化碳排放居世界第一位，節(jié)能減排對(duì)中國(guó)非常重要。如果我們不在環(huán)境保護(hù)上加大力量，努力減少二氧化碳排放的話，那么我們將把環(huán)境債務(wù)留給子孫后代，這是不可持續(xù)的發(fā)展。中國(guó)在節(jié)能減排和發(fā)展新能源方面做出了很大努力，中國(guó)對(duì)新能源的投資在世界上占到第一位或者第二位，可能十年內(nèi)累計(jì)將達(dá)到5萬(wàn)億元人民幣，表明了中國(guó)政府對(duì)解決全球氣候變暖問(wèn)題的責(zé)任感。

創(chuàng)新是發(fā)展新能源的重要保證，新能源將引領(lǐng)第四次產(chǎn)業(yè)革命。人類過(guò)分依賴化石能源，給未來(lái)的生存和發(fā)展帶來(lái)了威脅，所以，必須通過(guò)發(fā)展新能源來(lái)解決能源資源有限以及化石能源排放的二氧化碳造成溫室效應(yīng)的問(wèn)題。以太陽(yáng)能為例，太陽(yáng)能的成本大大高于火電成本，中國(guó)最近也出臺(tái)政策，對(duì)太陽(yáng)能發(fā)展予以補(bǔ)貼，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，靠補(bǔ)貼來(lái)推廣新能源是不行的，所以，關(guān)鍵問(wèn)題還是要通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新來(lái)降低成本，使得太陽(yáng)能能夠廣泛應(yīng)用。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您也一直倡導(dǎo)發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。綠色經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式和建設(shè)生態(tài)文明意義重大。綠色經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵是什么？中國(guó)為什么要大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)？中國(guó)應(yīng)如何推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展？

成思危：國(guó)際上很多人提低碳經(jīng)濟(jì)，這是非常熱的話題。我們提綠色經(jīng)濟(jì)，并不是標(biāo)新立異，而是更加全面。綠色經(jīng)濟(jì)就是低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)三者的結(jié)合。發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的最終目的是要達(dá)到人和自然的和諧相處。從發(fā)展的角度來(lái)看，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要有自己的特點(diǎn)。因?yàn)椋?/p>

第一，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，達(dá)到中等發(fā)展國(guó)家水平之前，還是要不斷發(fā)展。既然要不斷發(fā)展，就要不斷消耗能源，因?yàn)槟茉词前l(fā)展的重要條件，我把它比作經(jīng)濟(jì)的糧食。所以我們現(xiàn)在的重點(diǎn)，不能像發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，降低二氧化碳的排放總量，而是降低二氧化碳的排放強(qiáng)度，也就是要降低單位GDP的二氧化碳排放量。作為發(fā)展中國(guó)家，首先從這個(gè)角度來(lái)考慮。所以我國(guó)宣布，到“十一五”規(guī)劃末期，我們的單位GDP的二氧化碳排放量要在2005年的基礎(chǔ)上下降20%，到2020年下降40%—45%，這是一個(gè)很高的目標(biāo)。如果大家仔細(xì)算算，GDP到2020年比2000年目標(biāo)翻兩番，中國(guó)二氧化碳排放總量實(shí)際上還是會(huì)有所增長(zhǎng)的。

第二，從中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)分析，目前來(lái)看，化石能源占到90%，我們確定的目標(biāo)是2020年降到85%。我國(guó)近中期的目標(biāo)應(yīng)該是低能耗、低排放、低污染。

中國(guó)前些年過(guò)多追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，對(duì)環(huán)境保護(hù)不力。現(xiàn)在應(yīng)該看到，在這個(gè)問(wèn)題上不注意，我們會(huì)犯歷史性錯(cuò)誤。我們計(jì)算過(guò)，2005年，由于能源利用效率低，環(huán)境污染，生態(tài)破壞，我國(guó)的環(huán)境成本占GDP的13.5%，而當(dāng)年的GDP僅增長(zhǎng)了10.4%。這說(shuō)明如果我們不注意環(huán)境保護(hù)，就把環(huán)境債務(wù)隱性地留給了子孫后代。所以我們要力爭(zhēng)做到“三低”：低能耗、低排放、低污染。下一次的產(chǎn)業(yè)革命是新能源引領(lǐng)的能源革命。前三次分別是蒸汽機(jī)、電力、電腦與互聯(lián)網(wǎng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展角度來(lái)看，可再生能源將是未來(lái)產(chǎn)業(yè)革命的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，所以，我們要大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。

中國(guó)應(yīng)如何推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展？可從兩個(gè)方面著手：

第一，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)分析，低碳經(jīng)濟(jì)有四個(gè)層次：第一個(gè)層次，發(fā)展不排放二氧化碳的產(chǎn)業(yè)，包括水能、風(fēng)能、太陽(yáng)能、核能、地?zé)崮艿鹊?。同時(shí)，包括文化產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等。第二個(gè)層次，降低二氧化碳的排放量。比如現(xiàn)在發(fā)電水平是350克標(biāo)準(zhǔn)煤發(fā)1度電，而全國(guó)最先進(jìn)的地方僅需要283克，如果平均降到300克標(biāo)準(zhǔn)煤發(fā)1度電，將會(huì)是很大的節(jié)約。第三個(gè)層次，利用二氧化碳?；茉慈紵厝划a(chǎn)生二氧化碳，現(xiàn)在利用二氧化碳的主要是飲料工業(yè)，有局限性。利用二氧化碳最大的地方應(yīng)該是化學(xué)工業(yè)?，F(xiàn)在化學(xué)工業(yè)領(lǐng)域正在研究這個(gè)問(wèn)題。此外，發(fā)展林業(yè)也能吸收二氧化碳。第四個(gè)層次，封存。當(dāng)然，這是沒有辦法的辦法?，F(xiàn)在荷蘭、丹麥也在做這項(xiàng)工作。

人類最終還是應(yīng)該依靠可再生能源。人們最早是用動(dòng)植物燒柴火，用動(dòng)物油點(diǎn)燈，然后是利用化石能源，但是煤炭、石油和天然氣總有一天會(huì)用完，最終還是要用草木和太陽(yáng)能這些可再生資源。所以，我們要把產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化有機(jī)結(jié)合起來(lái)，不斷改善。

第二，從社會(huì)角度來(lái)說(shuō)，要認(rèn)識(shí)到綠色經(jīng)濟(jì)不僅是一種產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，也是一種生活方式的轉(zhuǎn)變。這就要求人們樹立綠色經(jīng)濟(jì)的意識(shí)，養(yǎng)成從點(diǎn)滴做起的習(xí)慣。比如說(shuō)，我們有沒有必要開這么多和這么亮的燈？可以少開一點(diǎn)。離開房間時(shí)，能不能及時(shí)把燈關(guān)上？這都是小事，但做好一點(diǎn)小事，就可能節(jié)約很多能源。再比如說(shuō)，大家開車多了，就帶來(lái)道路擁擠、環(huán)境污染等問(wèn)題。我們能不能夠平時(shí)在市內(nèi)上班的時(shí)候，多利用公共交通工具，或者是跟同單位的同事拼車。發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，不僅是產(chǎn)業(yè)企業(yè)的問(wèn)題，也是每個(gè)人能否養(yǎng)成綠色生活方式的問(wèn)題。

投資教育就是投資我們的未來(lái)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您曾說(shuō)過(guò)，“經(jīng)濟(jì)只能解決今日問(wèn)題，科技保證明天，只有教育確保后天”。和您的父親一樣，您也一直關(guān)心教育事業(yè)。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)教育發(fā)展的建議。

成思危：關(guān)于教育工作的重要性，我在世新大學(xué)55周年校慶時(shí)講過(guò)，在中國(guó)政法大學(xué)60周年校慶時(shí)講過(guò)，在其他場(chǎng)合也講過(guò)。自從孫中山先生1894年提出“振興中華”的口號(hào)以來(lái)，已經(jīng)100多年了。在這100多年里，特別是新中國(guó)成立以后，我們確實(shí)是取得了不少成就、不少進(jìn)步，但是離振興中華的目標(biāo)還差得很遠(yuǎn)。振興中華靠什么？有人說(shuō)靠經(jīng)濟(jì)，有人說(shuō)靠科技，我說(shuō)最根本的還是要靠教育。

前一段時(shí)間，有一些國(guó)際組織，包括中國(guó)國(guó)內(nèi)有一些學(xué)者，也在說(shuō)中國(guó)GDP在2025年或者2030年就能趕上美國(guó)。要我說(shuō)，這個(gè)GDP總量趕上美國(guó)也沒有什么實(shí)際意義，因?yàn)槲覀內(nèi)司鵊DP比人家要低得多。就算人均GDP趕上，也不能說(shuō)明我們真正趕上，只有我們?nèi)竦乃枷?、道德、文化、科技水平真正趕上他們的平均水平，才值得我們自豪。我們獲得諾貝爾獎(jiǎng)的人數(shù)能夠跟我們的人口數(shù)量相適應(yīng)，我們才能算真正趕上。

這樣一比較，我們還任重道遠(yuǎn)，可能還需要幾代人的努力。千里之行，始于足下。我們現(xiàn)在就應(yīng)該對(duì)教育給予充分的重視。教育的目的就是兩個(gè)：一個(gè)是提高全民族的思想道德文化科學(xué)水平；第二個(gè)就是培養(yǎng)有創(chuàng)新能力的人才。

中國(guó)科學(xué)院研究生院與丹麥科技創(chuàng)新部、丹麥高校聯(lián)盟聯(lián)合成立了中丹科教中心，中科院院長(zhǎng)白春禮是中方主席，我是成員。我去年專門到丹麥和芬蘭考察了一下它們的教育和創(chuàng)新，有很深的體會(huì)。芬蘭的教育投入占GDP的7.8%，而且，丹麥高校對(duì)丹麥和歐盟的所有學(xué)生都不收費(fèi)，只對(duì)亞洲學(xué)生收費(fèi)。芬蘭的大學(xué)去年對(duì)亞洲學(xué)生還不收費(fèi)，所以，在芬蘭念書一年有五萬(wàn)元的生活費(fèi)就夠了。這說(shuō)明它們確實(shí)重視教育。

它們也重視創(chuàng)新。芬蘭只有540萬(wàn)人口，它們沒有別的資源，只有森林，原來(lái)就是靠砍樹做木漿來(lái)發(fā)展的，后來(lái)轉(zhuǎn)向依靠創(chuàng)新促進(jìn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展。大家知道，諾基亞就是芬蘭的名牌(盡管它現(xiàn)已被收購(gòu))，Linux這個(gè)操作系統(tǒng)也是芬蘭人搞出來(lái)的。一個(gè)只有540萬(wàn)人口的國(guó)家能搞出很多創(chuàng)新，是不容易的。

由此可見，只有加強(qiáng)教育和科研創(chuàng)新，我們才能夠真正把我們的國(guó)家建設(shè)得比較強(qiáng)盛。我多次說(shuō)過(guò)，經(jīng)濟(jì)只能管我們的今天，科技可以管我們的明天，但只有教育才能保證我們的后天。所以，投資教育就是投資我們的未來(lái)。

立法決策的科學(xué)性、公正性和漸進(jìn)性

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您曾以一個(gè)民主黨派領(lǐng)袖和專家學(xué)者身份擔(dān)任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，參與過(guò)國(guó)家許多方面(尤其是經(jīng)濟(jì)和科技領(lǐng)域)的重大決策。您如何看待人大工作？能否舉例談?wù)勅珖?guó)人大是如何就關(guān)系國(guó)計(jì)民生的重大問(wèn)題進(jìn)行民主決策和科學(xué)決策的？

成思危：我覺得人大工作確實(shí)是非常重要。首先，我國(guó)憲法規(guī)定人大是人民行使國(guó)家權(quán)力的機(jī)關(guān)。人大工作確實(shí)對(duì)國(guó)家的長(zhǎng)治久安和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展特別重要。人大最主要的工作是立法和監(jiān)督兩個(gè)方面。我到人大后，最深刻的體會(huì)就是要依法辦事。一方面要遵守實(shí)體法，同時(shí)要遵守程序法。我第一次參加委員長(zhǎng)會(huì)議就感覺與其他部門不一樣，它的議程非常明確，而且所議的事都是要按照一定的程序一步一步做，一點(diǎn)不能違反。人大的監(jiān)督工作有一個(gè)鮮明特色，那就是人大和“一府兩院”都是在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下工作，根本利益是一致的。由于各自的分工、職責(zé)等不同，就需要形成一定的制約。所以，人大對(duì)“一府兩院”的監(jiān)督，既是制約，又是支持。我們一定要樹立這樣的概念，搞清這個(gè)根本前提。對(duì)“一府兩院”的工作，我們通過(guò)監(jiān)督發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，提出意見，幫助改進(jìn)。

人大最重要的任務(wù)是立法。不僅要注意數(shù)量，更要注重提高立法質(zhì)量。要堅(jiān)持立法的“四性”：系統(tǒng)性、科學(xué)性、公正性和漸進(jìn)性。立法的系統(tǒng)性，首先是基本法律要完備。下位法服從上位法，法律要服從憲法。像我們之前修訂外貿(mào)法，也是適應(yīng)形勢(shì)需要。加入WTO以后，許多子法都變了，如果母法不變那是不行的。

振興中華靠什么？有人說(shuō)靠經(jīng)濟(jì)，有人說(shuō)靠科技，我說(shuō)最根本的還是要靠教育。經(jīng)濟(jì)只能管我們的今天，科技可以管我們的明天，但只有教育才能保證我們的后天。所以，投資教育就是投資我們的未來(lái)。

立法的科學(xué)性，就是每一次立法都要進(jìn)行嚴(yán)格而充分的調(diào)研、論證。九屆全國(guó)人大常委會(huì)在審議公路法修正案時(shí)，修正案提出把養(yǎng)路費(fèi)改成燃油稅，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)收稅。審議的時(shí)候，常委會(huì)委員們就提出汽油可以這樣做，因?yàn)?3%的汽油是用于交通的，柴油只有28%用于交通，其他的72%用于拖拉機(jī)、漁輪和柴油發(fā)電，這樣做可能會(huì)增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)。當(dāng)時(shí)有關(guān)部門答復(fù)說(shuō)，可以先征后退。但是大家還是不放心。第一，農(nóng)民千家萬(wàn)戶，你征了以后怎么退？操作性可能有問(wèn)題。第二，各地財(cái)政大都比較緊張，燃油稅能否保證真的返回農(nóng)民手里？大家雖然贊成費(fèi)改稅這個(gè)大方向，但是從真正不增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)、對(duì)人民負(fù)責(zé)這個(gè)角度也提出了比較多的意見。所以第一次表決的時(shí)候差一票沒有通過(guò)。

還有就是關(guān)于公正(公平和正義)性。法律的象征物一手是劍，一手是天平，講的就是既要有權(quán)威又要公正。這個(gè)公正包括權(quán)利和義務(wù)之間要平衡。規(guī)定執(zhí)法相對(duì)人承擔(dān)什么義務(wù)，就要相應(yīng)賦予他什么權(quán)利。這個(gè)公正還要保證權(quán)力和責(zé)任之間的平衡。有權(quán)力就有責(zé)任，光講權(quán)力不講責(zé)任，那不是公正的法律。現(xiàn)在有的部門起草法律，主觀上就是想通過(guò)人大立法，把部門權(quán)力法律化。人大在審議時(shí)要非常小心，權(quán)力不能亂設(shè)，也不能濫用，否則要追究責(zé)任。一般來(lái)說(shuō)，法律一經(jīng)頒布，執(zhí)法機(jī)關(guān)就處于強(qiáng)勢(shì)，執(zhí)法相對(duì)人則處于弱勢(shì)，如果在立法時(shí)就不能保證公正，那就違反了立法保護(hù)絕大多數(shù)人利益的根本原則。

中國(guó)的立法確實(shí)有個(gè)漸進(jìn)性的問(wèn)題。一般說(shuō)來(lái)，法律應(yīng)保持相對(duì)的穩(wěn)定，但是，因?yàn)槲覀冋谶M(jìn)行改革開放，處于從傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制過(guò)渡的轉(zhuǎn)軌階段，對(duì)這個(gè)階段所制定的法律就要隨著時(shí)間的推移和實(shí)踐的深入及時(shí)修改，否則就不能與時(shí)俱進(jìn)。

學(xué)者有四大責(zé)任

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：從政后，您并沒有放棄學(xué)術(shù)研究，在治學(xué)上依然投入大量時(shí)間。而且您也不回避經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問(wèn)題，敢于發(fā)表自己的看法。請(qǐng)您談?wù)剬W(xué)者的使命和責(zé)任。

成思危：學(xué)者應(yīng)肩負(fù)怎樣的使命和責(zé)任？在“2013首都經(jīng)濟(jì)管理學(xué)界新春聯(lián)誼會(huì)”上，我提了四句話。

第一，探討理論基礎(chǔ)。當(dāng)前，中國(guó)社會(huì)面臨很多嚴(yán)峻的問(wèn)題需要執(zhí)政黨去解決，但作為官員來(lái)說(shuō)，他可能沒有充分的時(shí)間去仔細(xì)研究這些問(wèn)題，作為學(xué)者，就應(yīng)該從理論的深度和高度去深入思考和研究這些問(wèn)題。比如，中國(guó)改革現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)關(guān)鍵階段，有四個(gè)關(guān)系需要深入研究，即法治和人治、公平和效率、政府和市場(chǎng)、集權(quán)和分權(quán)，每個(gè)關(guān)系背后都有一大堆需要研究的問(wèn)題。就拿公平和效率來(lái)說(shuō)，沒有公平的效率是不穩(wěn)定的效率，沒有效率的公平則是低水平的公平。這二者之間確實(shí)有個(gè)辯證關(guān)系，其背后的理論和問(wèn)題很值得深入研究。

第二，借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。比如社會(huì)保障，各個(gè)國(guó)家有各自不同的做法。有的是以社會(huì)統(tǒng)籌或者社保稅為主；有的是以公積金為主，個(gè)人賬戶為主，如新加坡；有的實(shí)行雙重政策，即社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，中國(guó)就是這樣。在解決所謂改革成本的問(wèn)題上，也有各種不同的辦法。醫(yī)改也是如此，有英國(guó)模式、意大利模式、美國(guó)模式等等。作為領(lǐng)導(dǎo)，沒有時(shí)間去認(rèn)真分析比較這些模式，有的領(lǐng)導(dǎo)干部到哪國(guó)考察就覺得哪國(guó)模式好。作為學(xué)者，就有責(zé)任把世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)加以分析、比較，提出自己的看法，供領(lǐng)導(dǎo)決策參考。

第三，完善政策框架。政策是由政府官員制定的，政策出臺(tái)以后就要去執(zhí)行，但官員在制定政策的時(shí)候，對(duì)很多問(wèn)題尤其是細(xì)節(jié)問(wèn)題可能沒有認(rèn)真考慮。作為學(xué)者，就要補(bǔ)充和完善這些政策框架。比如房改，按照當(dāng)時(shí)的設(shè)想，就是廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房加商品房三個(gè)層次。但是，由于跟經(jīng)濟(jì)適用房相關(guān)的政策規(guī)定得不細(xì)，就出現(xiàn)了很多問(wèn)題，也使經(jīng)適房分配領(lǐng)域成為腐敗高發(fā)區(qū)。其實(shí)，有了經(jīng)濟(jì)適用房這么一個(gè)政策框架，相關(guān)的分配條件、管理辦法等等，都得完善，得跟上。政策制定者往往考慮不了這么細(xì)，就需要學(xué)者通過(guò)調(diào)研提出建議來(lái)完善。

第四，分析政策實(shí)施的難點(diǎn)。任何一個(gè)政策，它在實(shí)施過(guò)程中都有意想不到的困難，學(xué)者就有必要去分析這些難點(diǎn)，提出可行的應(yīng)對(duì)之策。