吳敬璉：我被轟出中石油

2013年10月14日 18:29
來源：鳳凰財經

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前瞻十八屆三中全會

編者按：備受各界關注的中共十八屆三中全會將在下個月（11月）召開，中國經濟體制改革將會有怎樣的突破？鳳凰《財知道》就此對話多位資深經濟學家進行深入探討，本期率先推出的是吳敬璉先生的解讀。

國有制主導與市場經濟不兼容

如果按照蘇聯的定義，社會主義的最主要特點就是國有制的統治地位，這當然與市場經濟是矛盾的，不能兼容的。如果是國有制占統治地位，根本連商品交換都不可能有，是不是？那更沒有市場經濟了。

財知道：92年中共十四大提出了一個綱領性的突破性概念，叫“社會主義市場經濟”。這對隨后的市場化改革起了很大的推動作用，但也帶來了一些問題，比如在國企改革上，很多人就認為改了國企這“市場經濟”就不是“社會主義市場經濟”了。你認為有必要提出新的概念解決這問題嗎？

吳敬璉：沒有必要提出新的概念，我不認為有問題。有的事情確實需要提出新的概念，有些事情不一定要提出新的概念。中國經常發(fā)生的一個問題就是，一個東西經過討論大家都接受了，但過了幾天那個內容就忘了或者是內容變了。其實這些問題都是經過討論的。

譬如要不要加“社會主義”這個前綴的問題，在90年代初期就討論過。對贊成市場經濟改革的人來說，當時有兩派意見。有一些是我們經濟學家同仁，認為不能加前綴，因為市場經濟就是市場經濟嘛！有什么社會主義的市場經濟和資本主義的市場經濟呢？他們這個意見是有道理的。

我自己是在幾位同志的建議之下，在92年的4月給中共中央寫過一封信，就是建議在十四大確立“社會主義市場經濟”的目標。我是贊成加前綴的。

財知道：你是贊成加前綴的？

吳敬璉：我認為不能斷定“市場經濟”前面就不能有形容詞。我給我的經濟學家同仁們舉了一個例子，大多數德國人都說他們的“市場經濟”叫“社會市場經濟”，“社會”這兩個字是不是前綴呢？是前綴，德國人并不認為不能加前綴?，F在德國人又加了兩個字，叫“社會生態(tài)市場經濟”。還是有前綴，有這個前綴不是說這個市場經濟本身有什么不一樣，市場經濟就是市場配置資源，但指向一個社會目標。所以我覺得，問題不在于有沒有前綴，問題在于怎么定義“社會主義”。

如果按照蘇聯的定義，社會主義的最主要特點就是國有制的統治地位，這當然與市場經濟是矛盾的，不能兼容的。如果是國有制占統治地位，根本連商品交換都不可能有，是不是？那更沒有市場經濟了。

所以問題是怎么定義社會主義。我定義社會主義就是實現社會公正和共同富裕，這就叫社會主義，社會主義是一種社會理想。

財知道：你是說不加前綴的市場經濟不能實現社會公正和共同富裕？

吳敬璉：那不一定，我只是說可以加。因為我們現在打著一個社會主義牌子，但是有些人搞的可是權貴資本主義。所以我認為要強調社會主義就是要實現社會公正和共同富裕，否則的話，你就沒有資格講自己是社會主義。所以現在有人說因為有社會主義的前綴，國企就改不成了，我說沒有這個道理！

國資委文件違反中央全會決議

到了2006年，國資委發(fā)布了一個文件，據他們說是國務院批準的文件，要求加強國有企業(yè)的控制，要在7個行業(yè)絕對控制，要在9個行業(yè)有較強的控制。這以后，國進民退就加劇了。這是違反黨中央決議的，居然可以這樣！

財知道：你幫我們簡要回顧一下國企改革的歷程和一些爭論。

吳敬璉：92年說了要建立市場經濟。建立市場經濟呢，就一定要有多種所有制經濟共同發(fā)展。但是我們從78年改革以來一直是說國有為主導，第一次對這個口號作了新的解釋是“十四屆三中全會決議”，93年的決議里面有那么一段話，就說國有為主導的意思是國企要有控制權，但并不是在所有的階段所有的行業(yè)都要控制。

93年以后就開始按照這個進行改革，到了96年的時候，因為97年要開十五大，就發(fā)生了新的爭論。北京社會科學院當代中國研究所有個雜志叫《當代思潮》，寫了所謂第三個萬言書，中心就是講國企。

它的中心說法就是國有制是公有制的高級形式，全面國有制是社會主義必須追求的目標。然后用這個批判改革，說“改革的過程中國有經濟的比重不但沒有提高，而且降低了。而且呢，有些人認為國有企業(yè)的控制權可以在不同的時期不同的行業(yè)有所不同，這是一個令人悲哀的事情，按照這樣一種路線的改革是戈爾巴喬夫式的改革。如果不能保證國有的主導地位，那還要共產黨做什么？”這是第三個萬言書。

然后改革派就起來反駁，一個不同意見是當時的深圳市委書記厲有為說的，厲有為在中央黨校一個座談會上講國有制不是公有制的最好形式，他認為是要賣股權。

財知道：股權公眾化。

吳敬璉：他說這才是公有制。然后就掀起了一場對厲有為的批判，說你不要想當中央委員，你連當共產黨員的資格都沒有。

我們國務院發(fā)展中心當時有個課題組，給中央寫一個報告，提出要對國企進行公司化改革，另外還提出要對國企做戰(zhàn)略性重組，做布局調整。這個東西很敏感，因為我是課題組組長，所以我就寫了一封給黨中央的信，叫《關于社會主義的再定義問題》。我就針對“國有制是公有制高級形式，是社會主義必須追求的目標”這個說法。我說這個定義是蘇聯教科書定義，這個定義是錯的。我贊成鄧小平的定義，鄧小平說“社會主義的本質，社會主義的優(yōu)越性在于逐步實現共同富?！?。所以是不是社會主義跟國有制的比重大小沒有關系，而現在國有制的規(guī)模太大了，所以要進行戰(zhàn)略重組，國企要退出一些部門。

這個事情，江總書記也跟我電話作過討論。后來十五大定的是國有經濟要有進有退的調整，國有經濟所需要控制的只是關系國民經濟命脈的重要行業(yè)和關鍵領域。

但當時對十五大的這句話也有不同理解，比如說電信，有人就說電信這個東西是關系國民經濟命脈的重要行業(yè)和關鍵領域。我就說，說起來民以食為天，糧食才是最重要的，那糧食是不是也應該國有？經過討論，99年的“十五屆四中全會”通過關于國企改革的決定，把關系國民經濟命脈的重要行業(yè)和關鍵領域，規(guī)定為三個行業(yè)一個領域。第一個行業(yè)叫關系國家安全的行業(yè)，第二個行業(yè)叫做自然壟斷行業(yè)，第三個行業(yè)叫提供公共產品和公益產品的行業(yè)，第四個領域叫做高新技術產業(yè)和重要行業(yè)的骨干企業(yè)。這是1999年中央全會的決定。

到了2006年，國資委發(fā)布了一個文件，據他們說是國務院批準的文件，要求加強國有企業(yè)的控制，要在7個行業(yè)絕對控制，要在9個行業(yè)有較強的控制。這以后，國進民退就加劇了。這是違反黨中央決議的，居然可以這樣！

中石油的事應引起警惕

中石油上市的時候，有個總的原則是上市公司從事的業(yè)務，集團公司就不能做，這是有協議的。本來加油站應該都是上市公司的，LOGO應該是長方形的紅白兩色，你現在去全國的加油站看看LOGO是什么樣的？全是圓的了。

財知道：那你怎么看最近蔣潔敏和中石油的事？

吳敬璉：中石油的事應該引起警惕。中石油上市，我當過他們上市公司的第一屆獨立董事，我是被他們轟出來的。

中石油上市的時候，有個總的原則是上市公司從事的業(yè)務，集團公司就不能做，這是有協議的。但之后就在兩個事上發(fā)生了糾紛。一個是海外業(yè)務，這塊經過我們在董事會的斗爭算是勝了。另外一個是加油站。本來加油站應該都是上市公司的，LOGO應該是長方形的紅白兩色，你現在去全國的加油站看看LOGO是什么樣的？全是圓的了。

財知道：集團公司的LOGO。

吳敬璉：對，全部回去了。

財知道：現金流最好、最賺錢的業(yè)務回去了。

吳敬璉：上市公司本來應該是個獨立法人啊。

財知道：你給我們講了一個公司治理上的奇觀。

吳敬璉：這個很普遍，這種事太多了，沒時間詳細地講，這種壟斷權一定會造成腐敗。

“徹底的公有化就是私有化”

什么叫私有化？弗里德曼88年來中國，他在上海就講私有化，到了北京，大概是快要離開的那次宴會上他就講，“我想來想去，徹底的公有化就是私有化，徹底的私有化就是公有化?！?/p>

財知道：你現在對國企建立現代企業(yè)制度還樂觀嗎？

吳敬璉：我這個年紀的人了，我不想再說樂觀還是悲觀，有可能就要做。你弄不清楚這個可能性到底是80比20，還是50比50，天天去討論樂觀還是悲觀沒多大意思。我相信有一條，形勢會教育人，就是鄧小平說的那句話，不改革死路一條。

財知道：是不是要進行私有化改革才有可能建立現代企業(yè)制度？

吳敬璉：什么叫私有化？弗里德曼88年來中國，他在上海就講私有化，到了北京，大概是快要離開的那次宴會上他就講，“我想來想去，徹底的公有化就是私有化，徹底的私有化就是公有化?！彼赃@種概念討論我不認為有太大的意義。我還是堅持我97年給中央的那封信里的意見，社會主義與否跟國有不國有沒什么關系。為此我去查過《鄧小平文選》，《鄧小平文選》里就沒有這個國有這個詞。

吳敬璉系中國著名經濟學家

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