鳳凰全球連線：美國政府停擺中國真是外交贏家嗎

2013年10月05日 10:18
來源：鳳凰黃金

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鳳凰衛(wèi)視10月4日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

胡一虎：這里是《鳳凰全球連線》，我是胡一虎。馬來西亞、菲律賓取消了，印尼、文萊也統(tǒng)統(tǒng)取消了，奧巴馬就任總統(tǒng)之后，第三度因為國內(nèi)的事務(wù)推遲訪問亞洲的國家，對于這些亞洲的盟國來說，美國是否距離他們實在太遠(yuǎn)了，還是中國比較近呢？

奧巴馬是原本積極打造的亞太核心力量，亞太再平衡的戰(zhàn)略，很顯然外交地努力被國內(nèi)的政權(quán)削弱了。相對的，習(xí)近平任內(nèi)首度的東南亞之行明確地傳達(dá)中國拒絕零和游戲，重視周邊的外交，推進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟一體化。從印尼到馬來西亞，彼此的關(guān)系都提升為全面戰(zhàn)略地伙伴，中國與東盟主要國家的關(guān)系要進(jìn)一步邁向升級版的黃金十年。

習(xí)近平的東南亞之行究竟傳遞給這個世界哪些重要的中國外交密碼？奧巴馬不來，克里來帶班，美國的亞太盟國如何來看待白宮的這個決定？美國亞太最重要的盟友日本把握機會，積極促銷新版的日美防衛(wèi)合作指針，這17年來日美合作應(yīng)對21世紀(jì)威脅所做的第一次的修改，意味著日本的安保政策將會發(fā)生什么樣的重大變化？

今天晚上《鳳凰全球連線》在吉隆坡現(xiàn)場我們要連線的嘉賓是，鳳凰衛(wèi)視特派記者楊海鷹，東京現(xiàn)場連線的嘉賓是，《亞洲周刊》東京特派員毛峰，上?，F(xiàn)場，上海國際問題研究院國際戰(zhàn)略研究所薛晨博士，三地連線來分析，美國政府停擺，中國真的是外交的贏家嗎？首先焦點轉(zhuǎn)到吉隆坡，楊海鷹在當(dāng)?shù)氐淖粉檲蟮馈?/p>

習(xí)近平會納吉布中馬提升關(guān)系

解說：4日下午，正在馬來西亞進(jìn)行國事訪問的中國國家主席習(xí)近平同馬來西亞總理納吉布共同出席了中國馬來西亞經(jīng)濟峰會，中馬兩國100多加企業(yè)，商界精英近1500人出席了峰會，在峰會上，中國國家主席習(xí)近平做了主旨發(fā)言，習(xí)近平表示，中馬是患難與共的老鄰居，好朋友，好伙伴，兩國應(yīng)該深化經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系，共同維護(hù)亞洲的長期穩(wěn)定。

習(xí)近平：馬來西亞是我就任國家主席后首次東南亞之行的重要一站，這次訪問期間雙方一致同意將雙邊關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，中馬關(guān)系發(fā)展得益于患難之中的守望相助。事實證明，中國和馬來西亞是患難與共的好鄰居、好朋友、好伙伴。

解說：習(xí)近平在主持演講中還就中馬關(guān)系的未來發(fā)展提出五點建議，一，擴大雙邊；二，促進(jìn)相互投資；三，拓展金融合作；四，深化農(nóng)業(yè)漁業(yè)合作；五，攜手推進(jìn)區(qū)域合作。

在中馬經(jīng)濟峰會上，馬來西亞總理也表示，中馬關(guān)系將更為友好堅強。

納吉布：不論是在雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系方面，還是國際合作方面，實現(xiàn)更為可持續(xù)性的全球經(jīng)濟體，我們攜手合作將使我們更強大。

胡一虎：習(xí)近平剛剛特別說馬來西亞是中國的三好，好朋友、好鄰居、好伙伴，而在這好朋友、好鄰居、好伙伴當(dāng)中，怎么看待中國這樣的鄰居呢？相關(guān)地話題立刻連線第一現(xiàn)場，人在吉隆坡采訪的海鷹。海營從你就近的觀察，當(dāng)?shù)氐拿襟w怎么看待習(xí)近平這次的到訪？

楊海鷹（鳳凰衛(wèi)視特派吉隆坡記者）：實際上當(dāng)?shù)氐拿襟w，現(xiàn)在我手上有張報紙，是馬來西亞《新報》，最大的一份報紙，實際上這份報紙非常的厚，我就抽了幾個張出來，實際上昨天頭版，今天在頭版是刊登了習(xí)近平抵達(dá)和他夫人抵達(dá)的照片，但是我在第六版上發(fā)現(xiàn)了一個非常有意思的報道，這個第六版的整版，可以說是整版報道了中馬建交39年以來整個一個成果，39年前這張照片，就是現(xiàn)在總理的父親，他是第一個和中國進(jìn)行建交。那么這張照片刊登了一張是，他的父親和毛澤東，毛主席握手的一張照片，同時下面還有一張照片，是周恩來，周恩來陪前任總理在檢閱中國的儀仗隊。還有一張照片是我們非常難以見的照片，可以說是39年前我們歡迎的群眾的隊伍，穿著藍(lán)色的裙子和白色的襯衫，這個是國人39年前的照片。

所以說可以看出來中馬關(guān)系到今天，39年的歷程可以說是越來越穩(wěn)固，越來越加強，所以兩國的經(jīng)貿(mào)據(jù)說在今年年底會突破1000億，馬來西亞將會成為東盟國家第一大的貿(mào)易伙伴，同時也是中國在亞洲第三大超過1000億，就是貿(mào)易額的貿(mào)易伙伴。所以說馬來西亞和中國之間的交流，人文交流，也在不斷地增強。所以說當(dāng)?shù)氐孛襟w對習(xí)近平這次到訪應(yīng)該說是非常的，有種關(guān)乎的聲音。

胡一虎：海鷹用這個報道，還有這個細(xì)致觀察讓我聯(lián)想到一個話題，我繼續(xù)請教在上海的薛晨，其實馬來西亞的確很特別，明年就要迎來雙方40年的建交關(guān)系了，但是在迎接40建交關(guān)系到時候大家別忘了，所有東盟國家當(dāng)中第一個跟中國建交的就是馬來西亞，而這里很特別，其實中國跟馬來西亞當(dāng)中也有南海的邊界之爭，可是一直沒有端在臺面上，而在這樣的情況之下，雙方今天能夠變成中馬之間全面地戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，這意味著什么？

薛晨（上海國際問題研究院國際戰(zhàn)略研究所）：應(yīng)該說中國同東南亞國家之間戰(zhàn)略性的合作關(guān)系可以分為三個層次，一個是叫做戰(zhàn)略性的合作關(guān)系，這是第一個層次，第二個層次叫做戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，最高的層次叫做全面地戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。應(yīng)該說作為中馬之間建立這樣一個全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，就意味著兩國不僅在經(jīng)貿(mào)合作領(lǐng)域有非常緊密地聯(lián)系，其次是在雙方共同關(guān)注的重大問題上有相同和相近的立場，也就是說在政治上雙方也有很多契合之處，所以才會提出這樣一個，叫做全面地戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。東盟分為陸上東盟和海上東盟國家，陸上東盟國家全部是中國的全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，但是海上東盟國家，印尼和馬來西亞應(yīng)該說是最早的兩個。那么從中國和馬來西亞的關(guān)系當(dāng)中來說，前面也提到，近年有可能會接近1000億美元的雙邊貿(mào)易額，雖然馬來西亞的人口只有將近3000萬，而且雙方建立全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，也就是說雙方在共同關(guān)心的重大問題上有很多相似和相近的地方。從這個角度而言就可以看出，這次習(xí)主席這次訪問印尼和馬來西亞有許多亮點，首先就是馬來西亞和印尼全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，其次是說，要把中國和東盟的自由貿(mào)易區(qū)到2020年要進(jìn)一步地升級，實現(xiàn)1萬億美元的雙邊貿(mào)易目標(biāo)。

第三是習(xí)主席提出了，中國和東盟之間要共建海水絲綢之路，海上絲綢之路就是以貿(mào)易為紐帶，雙方通過互通有無來維持和平，同時促進(jìn)雙方的友誼，共建海上絲綢之路也同這次APEC會議當(dāng)中提出的東盟和中國互聯(lián)互通這樣一個項目是緊密地聯(lián)系起來的，最后還提出就是說，中國提議建立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，這個將是金磚國家合作銀行之后又一個由中國主導(dǎo)的，這樣一個非常具有亮點的，推動中國和東盟之間互聯(lián)互通的這樣一個項目。從所有這些來看，中國和所謂有關(guān)聲索國之間的主權(quán)爭議應(yīng)該說是非?？亢蟮?，并不意味雙方之間存在這樣一些分歧就會導(dǎo)致經(jīng)濟合作無法開展。

胡一虎：謝謝薛晨分析，我轉(zhuǎn)到東京現(xiàn)場，毛峰你的觀察，我知道日本媒體也非常關(guān)注這次習(xí)近平的東南亞之行，相對的他也會比較跟稍早的安倍之行，他們在比較當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了什么？

毛峰（亞洲周刊東京特派員）：其實我們知道日本方面非常關(guān)注中國國家主席習(xí)近平的印尼和馬來西亞之行。那么我們知道，如果說中日在釣魚島爭端上面是針鋒相對，各不相讓，其實在東盟問題上邊，中日之爭其實也是熱火朝天。那么我們注意到，安倍第二次執(zhí)政以后，他上臺有一個最重要，安倍外交學(xué)當(dāng)中的一個，那就是要擴大，強化于東盟的聯(lián)系。其實從今年1月開始，他就開始訪問越南，印尼、泰國，然后5月份訪問了緬甸，那么7月份呢，又訪問了馬來西亞、新加坡和菲律賓。那么這一次9日要在23屆東盟峰會上面，利用這個機會訪問文萊。剩下東盟10國里面其實還有兩個國家那就是柬埔寨和老撾，都是非常親中的兩個國家，他要作為最后來處理。從整個一個進(jìn)程來看，他是非常想搶先于中國在東盟的外交上面取得他的一些制高點。但是我們可以明顯地看到，在東盟的問題上面，特別是這兩天中國國家主席習(xí)近平訪問的情況來看，日本媒體也都非常驚嘆，如果說中國和日本兩家單純地在東盟問題上面進(jìn)行競爭的話，那中國的經(jīng)濟實力，經(jīng)濟影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)要超過日本。包括像印尼，過去安倍去訪問的時候也根本沒有在國會進(jìn)行演講，所以從整個局勢來看，雖然熱火朝天，但是中國明顯地占有相當(dāng)大的優(yōu)勢。

胡一虎：謝謝，我要轉(zhuǎn)到吉隆坡，海鷹你的觀察，簡單的一分鐘告訴我們，今天當(dāng)?shù)氐摹缎侵奕請蟆酚幸粋€標(biāo)題非常有意思說，奧巴馬沒來，習(xí)近平來了，這里頭所有的焦點現(xiàn)在都在中國領(lǐng)導(dǎo)人身上，奧巴馬沒來，到底他們的反應(yīng)是如何？

楊海鷹：確實是，實際上今天馬來西亞總理也對這件事情有一個發(fā)言，他表示奧巴馬不來，對馬來西亞（00：11：56英文），就是可以理解，同時在APEC會議期間，奧巴馬的東南亞之行實際上是非常大的關(guān)注點，兩大關(guān)注點，一是習(xí)近平的訪東南亞，還有就是奧巴馬，奧巴馬不來了，現(xiàn)在習(xí)近平就是繼續(xù)他的訪問。

那么現(xiàn)在我們關(guān)注到的是什么呢？我們是在私下里媒體人士大家進(jìn)行交流獲得的一些信息，說奧巴馬不來之后，馬來西亞可以松口氣了，因為奧巴馬本來要來這里是想推銷他的一些軍事武器，比如說戰(zhàn)斗機什么之類的。但是實際上從馬來西亞角度上，他們不希望花這筆軍費來擴大他們軍事的力量，實際上他們愿意這筆錢更好地為民生工程做更多地事情，馬來西亞應(yīng)該來說是可以放心了，這是我在現(xiàn)場的觀察。

胡一虎：謝謝海鷹，我們再轉(zhuǎn)到上海薛晨你的觀察，即使雖然如此，馬來西亞是松了一口氣，但是講到國際政治來講，奧巴馬他們精心所有設(shè)計的東南亞之行現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)都取消了，APEC也不參加了，峰會也不參加了，在這種情況之下對于美國他一直想積極推銷的，重返亞太戰(zhàn)略這個部分他的持久性，以及信賴感會不會有所應(yīng)該？

薛晨：應(yīng)該說是會有影響，奧巴馬第二任期就是說，試圖把他的亞太再平衡戰(zhàn)略實現(xiàn)內(nèi)部的再平衡，也就是從側(cè)重軍事和安全方面轉(zhuǎn)向注重區(qū)域經(jīng)濟合作和經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，那么就說是他內(nèi)部的再平衡。那么現(xiàn)在正好是這樣一個關(guān)鍵節(jié)點，APEC會議是跨太平洋兩岸的，重要的貿(mào)易伙伴都出席了，美國總統(tǒng)的缺席會對他亞太再平衡戰(zhàn)略，在經(jīng)濟領(lǐng)域內(nèi)部再平衡和很多人在關(guān)注的，關(guān)于他在安全問題上的承諾會造成負(fù)面的影響。

胡一虎：我特別要轉(zhuǎn)到東京的毛峰，但是我們比較觀察一個細(xì)節(jié)，毛峰您看，APEC這么重大的會議當(dāng)中奧巴馬都放棄了，在其他東南亞四國當(dāng)中，他也有他的戰(zhàn)略企圖心，他也放心了，但是在美日的2+2這樣的會議當(dāng)中，他卻沒有放棄，他照樣派的是，包括華府的外長，還包括國防部長都到了東京去，這意味著什么？

毛峰：你這個觀點，或者說你這個分歧的視點是非常尖銳的，其實我們應(yīng)該注意到，奧巴馬放棄了他最重要的一些亞洲之行，然后我們可以看到，美國的防長哈格爾，還有我們說的國務(wù)卿克里，分別做專門的，各自的專機前往東京，進(jìn)行了2+2，我們說的叫安保協(xié)商會議。這明顯顯示了就是，不僅日本非常重視一次會議，而且美國也相當(dāng)?shù)刂匾?。事實上在我就近采訪的過程當(dāng)中觀察到，無論是哈格爾也好，還是小野寺防衛(wèi)大臣也好，都講到了這一次2+2的會議，在日本也好，對美國來說也好，都是歷史性的大突破。那么突破在哪里？我覺得有三點值得關(guān)注，首先第一個就是17年以來第一次由美國的兩位防長專門跑到東京來舉行這樣的2+2會議，那么這個過去是沒有過，都是日本跑到美國去商量安保的問題。第二個就是確認(rèn)了要修改日美的安保防衛(wèi)指針，這個也是17年來即將要實現(xiàn)的，這對日本來說是非常重要的一個防衛(wèi)政策上面的大轉(zhuǎn)向。

胡一虎：我要打個岔，既然你說了這個地方是非常重大的大轉(zhuǎn)向的這些細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)有哪些部分特別值得全球華人關(guān)注？休息片刻，回到我們現(xiàn)場，待會兒見。

歡迎回到我們現(xiàn)場，日美安保磋商委員會，也就是2+2會議，最后是決定要加上日美的防務(wù)合作，同時我們在東京的評論員毛峰剛剛特別提到了，在明年年底前要修改完成日美防衛(wèi)合作的指針，到底有哪些修改的細(xì)節(jié)特別值得關(guān)注？把現(xiàn)場交給毛峰。

毛峰：其實日美防衛(wèi)合作指針的修改，我們知道如果明年年底完成修改的話，那就是17年來的第二次修改，1999年修改的時候，當(dāng)時是利用了臺海危機，日本加上周邊事態(tài)，日本可以怎么樣出動自衛(wèi)隊，但是事實上最后也是被嚴(yán)格地限制在只能提供后勤保障資源服務(wù)等等方面，那么這一次地修改，明顯地最關(guān)鍵地關(guān)鍵詞，就是日本要美國同意，允許他行使集體自衛(wèi)權(quán)。換句話說，日本的軍事力量將完全與美國的軍事力量捆綁在一起，實現(xiàn)日美軍事的一體化。那么第二點，外界可能不太關(guān)注，其實日本和美國首先進(jìn)行的防衛(wèi)大臣級的會談，這個過程當(dāng)中首先確認(rèn)了一個新的焦點合作的方向，那就是設(shè)立日美兩國之間有關(guān)于反黑客合作的工作組，來專門擴大、強化、提升日美兩國對于網(wǎng)絡(luò)作戰(zhàn)的應(yīng)用能力。那么這個當(dāng)中有六大部分，限于時間不能展開說，但是有幾點就是說，最大的特征，我覺得就是美國有兩大的網(wǎng)絡(luò)部隊，日本有優(yōu)勢的科技，所以這兩方面結(jié)合起來將使日美之間在未來的信息化作戰(zhàn)，情報化作戰(zhàn)，以及電子化作戰(zhàn)方面，領(lǐng)先于中國，或者說具有強大的優(yōu)勢來壓倒中國。第三個方面我們說就是，日美之間在共識性格方面達(dá)到了前所未有的新的高度和新的方向。

胡一虎：毛峰說在日美之間，在國防方面有個新的共識，新的高度，這個新的共識、新的高度，薛晨您的回答，會在安保政治上有的突破，在哪些方面？

薛晨：應(yīng)該說確實是有，日美之間制定了新的共同戰(zhàn)略目標(biāo)，這些戰(zhàn)略目標(biāo)做修改的，或者說是全新內(nèi)容有20多項，那么這20多項的共同戰(zhàn)略目標(biāo)當(dāng)中首先是明年年底要修訂完成的日美安全合作指針，防衛(wèi)合作指針，首先就是要確定21世紀(jì)，日本和美國兩國共同要面對的所謂威脅，那么這個威脅包括了三項，就是朝鮮的導(dǎo)彈項目，其次是反恐，就是恐怖主義，最后就是前面毛峰談到的，就是所謂網(wǎng)絡(luò)攻擊，互聯(lián)網(wǎng)的安全問題，設(shè)立防黑客工作組目的，應(yīng)該說這三項所謂21世紀(jì)共同威脅，其中有兩項直接或間接跟中國相關(guān)，那么它的針對性應(yīng)該說是非常明確的。

其次就是關(guān)于所謂日本要在美國的協(xié)助之下建立起完善地監(jiān)控體系，包括美國的戰(zhàn)略偵察機，全球鷹部署到日本，其次是在京都府要建立第二座X波段的雷達(dá)，從這個角度而言就是說，要完善日美的監(jiān)控體系，在西太平洋地區(qū)。最后就是關(guān)于沖繩的美軍重新部署問題。應(yīng)該說這一些都構(gòu)成了所謂的共同戰(zhàn)略目標(biāo)的修改。

胡一虎：時間的關(guān)系，謝謝兩位嘉賓的分析，也謝謝您的收看，《鳳凰全球連線》下周見。