鳳凰全球連線：英美法攜手逼敘交出并銷毀化武

2013年09月17日 08:30
來源：鳳凰衛(wèi)視

人參與條評論

正在加載中...

鳳凰衛(wèi)視9月16日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌，敘利亞化武危機的十字路口美俄終于達成了一致，以巴沙爾政府銷毀化武的代價來換取暫時免受軍事打擊。聯(lián)合國在周一公布敘利亞的化武報告，這份報告將會對局勢產(chǎn)生哪些催化作用？美國國務(wù)卿克里在周一在法國會見了法英等國的領(lǐng)袖，三方同意在聯(lián)合國安理會推動措詞強烈的決議，讓敘利亞交出并且銷毀化學武器。

英美法攜手逼敘交出并銷毀化武

巴沙爾政府則是對化武協(xié)議表示歡迎，準備在期限之內(nèi)完成俄美協(xié)議當中的條款。

今晚《鳳凰全球連線》在紐約現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視駐紐約記者張世欣帶來敘利亞化武問題的最新報道，另外在巴黎現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視駐巴黎記者柳怡，北京現(xiàn)場中國國際問題研究所副所長董漫遠，在上海現(xiàn)場時事評論員吳健，大馬士革現(xiàn)場《人民日報》駐大馬士革記者焦翔，連線解讀美俄協(xié)議能不能讓敘利亞走出化武的陰影。

聯(lián)合國專責調(diào)查敘利亞內(nèi)戰(zhàn)戰(zhàn)爭罪行的委員會在周一表示，正在調(diào)查過去兩年以來總共14起使用化學武器和化學劑的指控，目前正在等待最新一起懷疑使用化武事件的調(diào)查報告，這份報告已經(jīng)交給了聯(lián)合國秘書長潘基文，潘基文在周一將會向聯(lián)合國安理會做出報告，聯(lián)合國檢查團周日向聯(lián)合國秘書長潘基文提交了敘利亞化學武器使用情況的報告，預(yù)計潘基文將會在今天晚上的稍晚之后的時間將會向安理會閉門會議匯報情況，并且在北京時間的凌晨1點左右舉行記者會簡報，而屆時報告內(nèi)容也將會刊登在聯(lián)合國的網(wǎng)站上，潘基文上個星期五表示，相信報告能夠證實敘利亞沖突當中使用了化學武器。

那么這一份報告的具體內(nèi)容究竟如何，這其中特別是會不會涉及到究竟哪一方應(yīng)該為化武襲擊負責呢？首先在紐約現(xiàn)場世欣，世欣請告訴我們這一份牽動了全球目光的聯(lián)合國對于化學武器敘利亞的化學武器情況的報告的內(nèi)容當中，有沒有會用某種方式甚至包括暗示的方式來指出誰會為化武襲擊來負責？而這份報告的內(nèi)容對于美俄達成的這種框架協(xié)議又會起到什么樣的影響呢？

張世欣：我們想知道目前這份報告是已經(jīng)在周末的時候提交給潘基文秘書長，在稍晚潘基文秘書長將會在場閉門會議當中向安理會成員進行簡報，而稍后潘基文也會向媒體來說明這份報告的內(nèi)容。

聯(lián)合國報告證實使用沙林毒氣

我們知道其實大家外界其實都了解到在8月21號有化學武器在敘利亞境內(nèi)被使用已經(jīng)是不爭的事實，但是大家更關(guān)切的是到底是誰使用了這份化學武器，那么目前我們知道這份報告根據(jù)規(guī)定它是不會明確指出到底誰是當時的肇事者使用化學武器，但是報告當中將會包括一些譬如說被使用的地點，還有化學武器的成分它的種類，那么從這些當中可能可以判斷出化學武器到底是由所提供，但是我們知道之前有小報報道，就是它可能是一個反對派在接收的化學武器之后使用的個意外。

有關(guān)敘化武報告已交秘書長潘基文

那么因此也可能出現(xiàn)一種狀況是把可能是在反對派的戰(zhàn)略區(qū)內(nèi)被使用，但是化學武器可能是來自其他支持，甚至是譬如說是沙特這種支持敘利亞反對派的國家，因此到時候報告內(nèi)容出來雖然它可能有使用的地點，有化學武器的種類，但是是否能夠判定到底是誰使用了化學武器恐怕還是一個比較有懸念的一個問題，那么目前西方國家在這個方面他們可能也意識到可能會有這樣的情形出現(xiàn)。

同時也可能是有一些心虛的成份，因為這些化學武器可能都是由安理會的國家來提供的，因此目前美俄雙方已經(jīng)達成了一個協(xié)議，我們看到這個最新的協(xié)議內(nèi)容其實比較傾向說他們現(xiàn)在不追究當時到底是誰使用了化學武器，而是比較注重在于說未來這化學武器不要再被使用，因此我們可以看到目前限定了一個時間表，也就是希望敘利亞可以在一周之內(nèi)可以交出所有化學武器的清單，那么到11月中旬能夠完成儲存，到明年中可以完成銷毀的工作，但是這份決議雖然目前已經(jīng)得到了美俄雙方的同意，但是我們也不能忽視說到時候報告公布之后是不是可能對這個決議內(nèi)容又產(chǎn)生一些影響，因此后續(xù)如果報道內(nèi)容確實符合各界在之前所達到一些預(yù)期，也許決議可以很快的在安理會通過，但是報告內(nèi)容如果有一些爆炸性的一些資料出現(xiàn)的話，那么這份決議草案也許還有變數(shù)。

任韌：謝謝，我們也注意到美英法三方今天在巴黎召開了一個聯(lián)合記者會，表示說將會推動聯(lián)合國安理會來發(fā)表措詞強烈的決議來推動敘利亞上繳并且銷毀所有的化學武器，柳怡請告訴我們這樣的消息是不是意味著美英法，就是美國和他建立的盟友們已經(jīng)對敘利亞問題達成的一致的意見？

柳怡：對于敘利亞化武問題一致意見您剛才說到，其實我記得在8月21號有關(guān)是敘利亞發(fā)生了可能是疑為化武襲擊消息傳來的第二天，當時英國的外交大臣黑格是在巴黎進行訪問，黑格和法比尤斯在召開記者會的時候，法比尤斯就已經(jīng)是很明確的，很斬釘截鐵的說有消息說這個化武襲擊確實發(fā)生了，而且是敘利亞政府進行了攻擊，所以說是否是敘利亞政府進行襲擊以及是否有化武襲擊，雖然說這個報告在巴黎時間的晚間才會出臺，但實際上早在一個月前無論是美國還是法國還是英國，在這一點上是已經(jīng)達成一致。

那么就是說確實是有化武襲擊，確實是敘利亞政府進行的，而且還不止一次，那么這幾個表態(tài)三國的外長其實是不止一次的進行表態(tài)，而且我們知道化武襲擊它的報告據(jù)媒體解剖它只是化武襲擊研究調(diào)查小組他們得到的任務(wù)是調(diào)查是否有，但是他們并沒有接到任務(wù)說分析到底是哪一方進行的，那么你剛才提到三位外長會見在周一克里、黑格和法比尤斯他們的會見是在法國總統(tǒng)府與法國總統(tǒng)奧朗德一起進行的。

我們知道克里在上周日內(nèi)瓦與俄羅斯外長會談一開始就提出美國是需要一個切實的全面的可核實的，可信的也必須是即使的和迅速為執(zhí)行的計劃，還警告敘利亞方面不要當兒戲，否則是會有武力打擊的后果。

克里與法英外長會面并開記者會

那么這一次三方會見除了向法國、英國這兩個盟友當面?zhèn)鬟_解讀日內(nèi)瓦協(xié)議有關(guān)的對于敘利亞解除化學武器的計劃，更重要的是要趁熱打鐵，要求在聯(lián)合國出臺措詞強烈的決議，那么這個決議克里今天說是要強烈的有力量的實在的，透明的和有實效的要準確的列出敘利亞問題解決的時間表，并且標明一旦違約要承受的后果，不過我們注意到任韌，今天克里發(fā)言時一貫用的嚴重的后果，那個嚴重這個詞他給去掉了，當時法國外長法比尤斯強調(diào)嚴重后果這個詞。

我們看到法國方面現(xiàn)在繼續(xù)在扮演著前鋒角色，一方面表示法國堅持在敘利亞化武上要懲戒和杜絕再犯的態(tài)度，而且還宣布就算是政治解決，那么對話雙方實力也是要保持平衡的，所以法國宣布要加大對敘利亞溫和反對派，請注意這里又出現(xiàn)的今天又出現(xiàn)一個新名詞，因為敘利亞反對派武裝當中已經(jīng)毫無疑問的滲入了基地組織在內(nèi)的恐怖分子，所以法國現(xiàn)在就提出援助對象是溫和反對派，是與那些人道組織和網(wǎng)絡(luò)上披露的殘忍的反對派武裝分子是區(qū)別開來的，所以援助也得到了美國和英國的贊同和支持，最后一點要說任韌就是說，法比尤斯也表示在下周聯(lián)大開會的同時在紐約也會組織敘利亞各方的一個政治對話大會，而據(jù)我們向法國外交部確認，俄羅斯方面也是被邀請在列的。

任韌：謝謝柳怡，剛才柳怡提到特別重要的一點就是西方國家準備扶持在敘利亞的其中的溫和的反對派，我特別要連線一下在大馬士革的焦翔，這一份美俄的協(xié)議，包括聯(lián)合國的化武調(diào)查報告馬上就要出來了，這種情況之下，我們看到巴沙爾政府已經(jīng)是表態(tài)要準備履行這份協(xié)議了，那么敘利亞的反對派是怎么來看這份協(xié)議，包括美國暫時終止軍事打擊敘利亞，反對派的態(tài)度是什么呢？

焦翔：現(xiàn)在是這樣，反對派的內(nèi)部現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的分裂，首先在敘利亞境內(nèi)的反對派以最大的反對派民主變革力量，民族協(xié)調(diào)機構(gòu)為例，他們就是堅決反對外部干預(yù)，所以他們歡迎這一份美俄達成的協(xié)議，但是從武裝反對派別來講，就是敘利亞最大的世俗，所謂的世俗化反對派的一個集合叫敘利亞自由軍，它的最高軍事委員會的主席伊得利斯日前就說，說這份俄羅斯的提案實際上是美俄之間玩的一個游戲，他們拒絕類似的這種提案，他們決定要和敘利亞政府戰(zhàn)斗到底。

敘反對派對美俄協(xié)議如何評價？

同時敘利亞境外最大的反對派全國聯(lián)盟其實也有一個表態(tài)，就是他們表態(tài)很模糊，不同的人有不同的聲音，但是整體的聲音也是對這個美俄的協(xié)議采取的是一種很消極的態(tài)度，包括我近來注意到，說在美俄提出這個方案之后，反對派指責政府已經(jīng)開始將化學武器向境外轉(zhuǎn)移，我認為這個事情就可以再次的表明說以自由軍和全國聯(lián)盟為代表的反對派希望美國針對化武動武的問題不會就此結(jié)束，他們還希望美國有進一步的動作，為什么呢？因為他們在地面戰(zhàn)場上的確如果憑借本身的戰(zhàn)斗力是無法跟政府有一個巨大的一個抗衡的能力，他們希望借美國的力改變這個戰(zhàn)場的局勢，并獲得一個喘息，甚至是翻盤的機會。

如果從政府的角度上說，我認為如果他們表態(tài)說要認真的履行這個方案的話基本是可信的，我認為有這樣幾點，就第一點，如果說認真的履行化武的協(xié)議可以說打掉了美國和反巴沙爾這個聯(lián)盟所提出的一個借口，其實我們也能夠看到從危機之初美國并不想介入敘利亞危機，只不過是說被盟友推至在一步步往前走，但是當他劃出這個紅線的時候，他當時只是覺得巴沙爾不可能去動用這批武器，結(jié)果沒有想到不知道是誰真的就使用了化學武器，所以他只能嚷嚷著再打，但在俄羅斯提出這個建議之后，他很快的就接受了這個建議，但是他又為了給反對派一定的補償，所以就開始給反對派贊助一些武器，所以說我如果從這個反對外部干預(yù)的角度，巴沙爾認真的履行消除化武武器的這么一個諾言，對他本身是有利的。

任韌：特別重要的一點接下來我想請教北京的董漫遠先生了，假如說阿薩德政府同意銷毀化學武器的話，他就能夠因此而免受軍事打擊嗎？您怎么來預(yù)判敘利亞縣政府今后的命運？

董漫遠：不可能，巴沙爾當局現(xiàn)在同意全部交出化學武器，并在國際監(jiān)督下予以銷毀，這是不得已而為之，是要維持自己的生存，現(xiàn)在生存大于一切，這個生存甚至是要容忍對敘利亞主權(quán)的踐踏，這樣的話他的作用僅僅是推遲了美國的軍事打擊。

巴沙爾若銷毀化武內(nèi)戰(zhàn)還打嗎？

因為既使是消除了敘利亞的化學武器，那么還沒有改變戰(zhàn)場力量對比，美國現(xiàn)在需要改變戰(zhàn)場力量對比，現(xiàn)在美俄達成的這個協(xié)議以及美英法三國外長準備向聯(lián)合國提出的決議案，不僅要針對現(xiàn)在敘利亞消除化學武器的問題，而且還要還有保留軍事打擊的這種意味在里面，同時還要為下一步敘利亞的政治過渡做鋪墊，這也就說一箭三雕，這樣才把這個事情就是說辦得更加符合西方利益。

任韌：謝謝，上?，F(xiàn)場吳健兄，敘利亞的巴沙爾政府同意銷毀化武，這樣一種決定對于整個地區(qū)的局勢會產(chǎn)生什么影響？

吳健：首先一點美國取到一個暫時上的勝利，因為取消化武首先是對于美國在這個地區(qū)最重要的盟友以色列是一個重大的利好，因為我們要注意到，就這次疑似化武危機出現(xiàn)以后，以色列北部曾經(jīng)出現(xiàn)一眾恐慌，像包括以色列北部軍區(qū)第36師，還有海法地區(qū)的居民都開始紛紛發(fā)防毒面具。

而這次如果說阿薩德政權(quán)銷毀了化武，那么首先有一點阿薩德政權(quán)最后一點殺手锏又少了一件，而以色列還有美國的行動自由就增加了一分，要知道在敘利亞的危機當中，以色列曾經(jīng)好幾次不宣而戰(zhàn)，更主要的是化武本身其實美國更擔心敘利亞把它交給誰？真主黨。

因此巴沙爾政權(quán)交出了化武以后，其實美國和以色列或者說其他的西方也好，阿盟也好，要對他動手那可以說是輕而易舉，因為欲加之罪何患無辭，還有一點，就是我們要注意的是就是敘利亞阿拉伯通訊社，我們一般縮小叫（00：14：34英文），他們現(xiàn)在每天所公布的戰(zhàn)報可以看得出來，就是現(xiàn)在敘利亞政府軍在前線所獲得的優(yōu)勢幾乎是壓倒性，尤其是南線還有中線，現(xiàn)在的態(tài)勢來看，像敘利亞的反對派為什么如此希望美國能夠持續(xù)的保持軍事壓力，甚至還是希望他能夠進行軍事干涉，最主要的目的就是要扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)場的頹勢。

任韌：謝謝，我們先去一下廣告，稍后回來繼續(xù)解讀，廣告之后見。

美俄就敘利亞化武問題達成了框架協(xié)議，美國總統(tǒng)奧巴馬在接受媒體訪問的時候還特別談到了敘利亞化武問題對于伊朗核問題的示范效應(yīng)，好，首先在紐約現(xiàn)場世欣請告訴我們，奧巴馬是如何闡述敘利亞化武危機和伊朗核問題之間的關(guān)聯(lián)性的？

張世欣：其實奧巴馬在接受媒體訪問的時候表示盡管目前美國可能決定不會攻打敘利亞，但是并不表示在伊朗核問題上面美國會采取同樣的讓步，我們知道其實在這個敘利亞化武危機開始之后，包括美國一度決定可能會對敘利亞采取軍事打擊，當時就有一些反對西方國家的媒體認為，這可能跟美國即將準備攻打伊朗有關(guān)系，因為他們認為這個美國可能會采取一個先打擊伊朗的盟友，接著對伊朗來進行進一步的打擊。

不過其實這個我個人倒是認為他沒有一個非常直接大的關(guān)聯(lián)，相反的在這個目前美國的國防預(yù)算削減的一個情況下來說，如果美國在攻打敘利亞之后不管是采取一個迅速的短時間的精確性的打擊，或者是一個較長時間的戰(zhàn)爭，美國都沒有辦法在同一個時間之內(nèi)因應(yīng)兩個戰(zhàn)場的戰(zhàn)爭，因此就預(yù)算角度而言，其實美國不可能再打敘利亞之后接著攻打伊朗，同時在這個民意支持度方面，美國國內(nèi)的民眾一般也認為對于伊朗的核武問題是更涉及到美國的國家利益，核心利益，因此在美國的民意支持度上，支持美國攻打伊朗的民意支持度也是相對高以支持攻打敘利亞的支持度，因此奧巴馬總統(tǒng)的有關(guān)的發(fā)言可能就是針對有一些媒體可能會認為，美國不打敘利亞了，是不是對伊朗問題上面有所讓步，但是奧巴馬做的一個很明確的表態(tài)。

任韌：謝謝世欣，吳健兄，敘利亞問題的解決方式會給伊朗核問題的解決帶來示范效應(yīng)嗎？

吳健：首先一點伊朗現(xiàn)在的一個政治風氣也發(fā)生了變化，也就是魯哈尼現(xiàn)在成為總統(tǒng)，而且的話溫和派也占了上風，但是要明確一點，伊朗的僅僅是在一個方式上有所改變，他擁核之心并沒有調(diào)整，而且在目前的態(tài)勢來看，首先一敘利亞去除化學武器獲得了暫時的一個安全的態(tài)勢，那么后來怎么辦呢？要知道卡扎菲也是前車之鑒，他在當年為了尋求和美國的緩和，也一股腦的把東西全部交出去了，但是2011年的下場大家都看得清楚，因此從現(xiàn)在的情況來看，伊朗在與核問題上僅僅是表情緩和了，但是立場并沒有根本性的松動，因此美國要以這種敘利亞的模式來勸說伊朗或者說是能使伊朗的話在核問題上有所的退步，其實還要付出巨大的努力。

任韌：董漫遠先生，我們來觀察這一次的敘利亞的化武危機問題的解決方式所帶來的啟示，有人說對于俄羅斯來講，憑借著這一次的亮相，提升了整個這樣一個大國的地位，而且整個提升了在敘利亞問題的話語權(quán)，那是不是意味著說俄羅斯就是目前為止整個敘利亞問題的上面最大的一個贏家呢？

董漫遠：我認為俄羅斯這回政治上得分是不少的，而話語權(quán)增加影響力擴大，但是這個影響力和話語權(quán)能否繼續(xù)的維持下去，能否笑到最后現(xiàn)在還要看下一步的形勢發(fā)展，從美國方面來講，要先在武力威脅之下迫使巴沙爾政權(quán)交出全部化學武器，并予以銷毀，同時保持強大的軍事威懾，并且保留采取有限軍事打擊的權(quán)利。

另一方面還要同俄羅斯要達成一個交易，也就是下一步敘利亞的政治過渡，當然這個政治過渡美方的解釋那就是巴沙爾下臺，這個下臺是在沒有動武，要挾動武在強大軍事威懾下的巴沙爾的下臺，那么現(xiàn)在來講還要通過這個決議來給伊朗施加政治壓力，同時美國還要在軍事上有所動作，對伊朗保持一種震懾力，以免伊朗現(xiàn)在給巴沙爾政權(quán)更大的鼓勵和支持，當然伊朗是要繼續(xù)去支持巴沙爾政權(quán)，不會讓美國如愿。

任韌：非常感謝各位的解讀，也感謝您收看《鳳凰全球連線》，明天見。