導師新聞發(fā)布會：未來增長源于何處（實錄）

2013年09月11日 15:39
來源：鳳凰財經

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主持人：女士們，先生們，下午好，歡迎參加本次導師的新聞發(fā)布會，我們談的話題就是未來增長源于何處，很高興能請到歐柏嘉，他是俄羅斯鋁業(yè)集團的主席，Andre Kudelski， Kudelski集團的首席執(zhí)行官，還有×集團董事長，左拉·索西，南非國家電力公司董事長，還有王健林，大連萬達集團的董事長，我的名字叫×，首先我會請每一位嘉賓先介紹一下他們對本次新領軍者年會的期望和想法，接下來會給各位記者一個提問的機會，提問的時候請自報家門，我們到時候必須到兩點20準點結束，很抱歉，我本人不像瑞士人那么準時的開始，我們還是趕緊進入正題，首先請歐柏嘉先生來介紹一下他對本次會議的一些印象和期望，有請。

歐柏嘉：謝謝，我覺得跟所有世界經濟論壇的活動一樣，我們談的非常的坦率，談的也是一些至關重要的課題。我曾參加過的一場會議，我們談過中俄的合作，在環(huán)保、發(fā)展、可持續(xù)增長，還有能效等領域的合作，你稍微走出去大街上就能看到最近15年來中國比較嚴重的一個挑戰(zhàn)需要趕快采取行動，有了國際社會的合作就可以改變這個局面，我們自己也是這樣認為的，俄羅斯也覺得這方面存在不少商機，我們可以給中國提供解決方案和資源，幫助中國升級中國電網，而且兩國電網能夠并網的話就可以解決中國高峰時間段的電力使用比較亂的問題等。

另一方面，中俄兩國有了這樣一個戰(zhàn)略合作的關系，就準備2020年前把雙邊貿易的總和翻倍，我現(xiàn)在請Andre Kudelski先生說一下您的印象如何。

Andre Kudelski：我覺得來到中國開這場會是非常有道理的，中國最近二十年來迅速發(fā)展的中國此時此刻談創(chuàng)新這個問題是非常合適的。這些年來很多人把新興市場看作是又一個發(fā)展的空間，但它現(xiàn)在越來越成為世界經濟增長的主要力量了，它接下來下一個推動它進步發(fā)展的主要力量應該是創(chuàng)新，這很有意思。

稍微看一下歷史，以前都是先在發(fā)達國家進行各種創(chuàng)新，很多時間以后才把這些東西引入到這些新興市場，新興市場比較滯后，現(xiàn)在這個規(guī)律就變了，現(xiàn)在有大量的人有能力快速的開始應用新的產品，新的東西。所以，適應能力很強，而且人口遠遠超過其他地區(qū)，但是并沒有一刀切的消費者模式，中國的消費者和其他地區(qū)的消費者不一樣，所以，我們要想一個新的模式，從本土出發(fā)，同時要進行廣闊的國際合作，創(chuàng)新和開發(fā)中心一方面需要接近新興市場，同時也需要作為一大組織很重要的一個有機的組成部分。所以，在這些地區(qū)辦研發(fā)中心不僅僅是一個省錢的事兒，也是一個接近最重要的市場的一個事兒。

我們要記住的一個關鍵的道理就是在很多大的組織，其實它比較分散，往往和附近的其他員工，特別是同一個時期屬于同一個文化背景的員工合作，但我們應該鼓勵大組織內部進行跨地區(qū)跨大洲的合作我們才可以向前邁一步。

我來到中國給我的印象是這樣，在我看來，中國未來的發(fā)展很大的一部分將會歸功于新的一輪創(chuàng)新，中國是要實現(xiàn)質量上的變革，而不僅僅是數量上的變革，我就說這么幾點個人的印象，個人的看法。

總而言之，像中國這樣的國家應該把創(chuàng)新選擇為他們未來繼續(xù)作為一個領先的新興經濟體的重要因素。謝謝。

主持人：非常感謝，請瑞奇先生發(fā)言。

朱塞佩·瑞奇：我們小組談論我本人受益匪淺，每次來參加這種活動，我覺得收獲很大，可以了解政治和企業(yè)界的精英的各種想法，特別是來到中國是很難得的一個機會，能源領域基本上所有最重要的事情都是在這個地區(qū)發(fā)生的。所以，想了解能源未來的發(fā)展就不得不考慮到能源的未來離不開中國的作用。中國越來越是我們能源領域各公司在本地，在全球范圍內重要的合作伙伴，我們和中國一些企業(yè)合作的越來越順利，合作的越來越好，這也是中國強有力的經濟發(fā)展的另外一種表現(xiàn)。

主持人：謝謝，索西先生是怎么看呢？

左拉·索西：我覺得中國電力，特別是發(fā)電歷史上走的路線和我們南非歷史差不多，發(fā)展的趨勢都是我們以前在南非看到過，在南非我們也用過同樣的方式來保證本地的電源讓所有住戶，包括最偏遠的農村地區(qū)都能夠有電力，中國有很多我們可以借鑒的經驗，特別是在基建方面，我們也很想向中國學習，中國采用了一些比較有效的方法來讓電力走進所有的小村。李克強總理昨天晚上向我們介紹中國未來在全民教育方面的投資打算，讓我們更好的了解基建，還有基礎設施在下一輪經濟發(fā)展中的作用。

這些往往都是南非可以參考的經驗，因為中國這個發(fā)展模式和政策都是非常有意義的，特別是作為金磚五國之一的南非，我們更希望能夠互相再進一步敞開市場的大門，保證彼此的企業(yè)能夠順利的進入其他金磚五國的市場，這也是金磚五國合作的一個核心的原則，我希望我這次來華有機會和中國的同仁進一步談論這些話題。

主持人：謝謝。王董事長有請。

王健林：兩點，第一談談對達沃斯的期望，達沃斯在中國開這是第四屆了，開了三四屆了，我覺得最大一個期望就是下一屆達沃斯能夠有更多的中國的著名企業(yè)家參會，雖然它是國際化的，但是我覺得既然在中國召開，我希望更多的中國企業(yè)家參加，第一屆的時候來了很多中國企業(yè)家，以后每屆減少比較多，這次我很遺憾我的很多好朋友都沒來參會。

第二，關于中國增長的動力，因為我是在中國一直幾十年做生意，我比較了解中國，我覺得今后中國最大的經濟發(fā)展的動力來自于城鎮(zhèn)化，中國現(xiàn)在城市里生活只有一半人口，按照我們國家的規(guī)劃至少要75%的人生活在城市里，未來20年，那就意味著今后的20年至少有3.5億人會進入城市，變?yōu)槭忻?，這意味著消耗多少鋼鐵，多少水泥，多少其他建筑材料，建多少高速公路，多少學校，多少醫(yī)院，文化設施，等等，這對中國經濟的拉動不僅是明顯的，而且是持續(xù)的。所以，看中國經濟就這一條就足以。所以，我覺得中國政府提出來未來相當長的時間中國經濟有能力保持持續(xù)快速發(fā)展，我覺得這是很重要的一條。

主持人：非常感謝王董事長。我現(xiàn)在提幾個問題，請先舉手，提問的時候請問所有的嘉賓，如果有想要直接對其中一個人問的問題，我們結束以后可以直接找他們問，我們這個階段還是一個全體提問的階段。

提問：我是大連日報的，我問王健林先生，因為我們知道萬達收購了美國第二大的院線AMC，它是IMAX和3D的主要運營商，我們想知道一下在大連的時候您是從地產起家的，現(xiàn)在更多的開始涉足文化產業(yè)的領域，因為今年達沃斯的主題也是創(chuàng)新勢在必行，這是不是意味著萬達就是像一個更加國際化的，更有世界視野的這樣的一個跨國企業(yè)去進步，在文化產業(yè)方面萬達下一步還有沒有新的一些打算？謝謝。

王健林：我不同意創(chuàng)新只源于一些新興行業(yè)叫創(chuàng)新，不是說只是在通訊，在新能源等等這些行業(yè)叫創(chuàng)新，創(chuàng)新是在所有行業(yè)都可以進行，傳統(tǒng)行業(yè)同樣有創(chuàng)新，就是我經常講的你是傳統(tǒng)賣東西的，你把商業(yè)模式再造也是創(chuàng)新，所以，創(chuàng)新是無所不在的，如果大家理解創(chuàng)新僅僅是去進新的領域，新的科技，那就完蛋了，我覺得創(chuàng)新應該所有的行業(yè)都可以搞，而且都可以做的有聲有色，這是一個。

第二個關于文化產業(yè)的問題，我們進入文化產業(yè)在中國相對時間比較長，六七年，在世界上時間比較短，恰恰趕上了中國把文化作為支柱產業(yè)這么一個好的時候，所以，恰逢其時，去年萬達已經成為中國最大的文化企業(yè)了，我們文化集團超過200億人民幣，超過三十多億美金的收入，未來的七年時間我們要把它做到收入800億人民幣，大概140億美金以上。所以，我們在文化方面會加速向文化方面的投入和轉型，希望七八年以后說到萬達不僅是世界最大的不動產公司，而且是世界最大的文化之一。

主持人：謝謝，非常好。

提問：我有一個問題想問五位導師，我們知道企業(yè)發(fā)展過程中肯定要跟政府打交道，這在中國，在國外都一樣，在你們發(fā)展過程中你們怎么看待企業(yè)與政府之間的關系，跟政府的相處應該是怎樣的一個方式？謝謝。

提問：你好，我是來自英才雜志社的記者，我想問王健林先生，左拉·索西先生，還有歐柏嘉先生，因為你們三位是來自金磚國家的企業(yè)領袖，我想問一下在過去的一年中您認為對于您的企業(yè)來說什么是影響您的企業(yè)在提升盈利能力或者獲取利潤方面最重要的因素，解釋一下為什么，謝謝。

主持人：歐柏嘉先生也是來自金磚五國的，請各位先聊一下提高盈利的最大影響力是什么呢？

歐柏嘉：我覺得首先市場是非常不穩(wěn)定的，三年以來好多人都非常懷疑，比如考慮到美國經濟的衰退，又考慮到是不是會有新的一些法則，當然這會影響到需求，這是一個關鍵性的因素，特別對我們這個行業(yè)來講，尤其是生產、交通，以及地產的發(fā)展都是如此，但是就未來而言，我們認為我們的信心還是非常強大的，特別是美國，還有歐洲，尤其是德國顯現(xiàn)出的經濟的穩(wěn)定增長我們還是很有信心的。

主持人：左拉·索西先生，您覺得企業(yè)創(chuàng)新最大的影響因素是什么呢？

左拉·索西：：我覺得電力是非常重要的一個行業(yè)，我們的經歷在去年我們電力的銷售有所下降，最主要的是由于我們的供求關系的差額是非常小的。所以，在供求方管理將會對我們的銷售直接有影響。至于我們營業(yè)額最大的影響因素就是行業(yè)內，特別是有許多公司進入到我國進行金屬的冶煉，不管是從事什么樣的冶金行業(yè)，你也知道冶金行業(yè)需求的電量是非常大的，所以，這也是我們一個非常重要的營業(yè)額來源。

第一個問題我也想順便回答一下企業(yè)與國家的關系，我們是一個國有企業(yè)，所以，我們與國家政府有著非常直接的關系，國家也是我們的股東。我是公司的主席，但是我的原則是同時我也是控制國有資產部的官員。所以，我們是一個非常直接的關系，也是一個投資的關系。

我也想問其他的嘉賓王先生，當然不僅僅這是一個問題，同時李克強昨天也提到了政企一定要分開，從事各自擅長的方面。我想了解一下您對政企之間這種關系的變化是如何看的？而且對大連萬達集團的營業(yè)額最大的影響因素是什么？

王健林：要說影響利潤的，我覺得未來兩方面，一還是規(guī)模擴張，中國的企業(yè)規(guī)模跟世界相比不要覺得自己大，還小的很，所以，我們還是要在規(guī)模上做大，世界上最多的可以好幾千億美金的，至少我覺得我們規(guī)模應該超過一千億美金以上再說別的。

第二努力在商業(yè)模式創(chuàng)新，爭取更大利潤增長，這是第一個問題。

第二個問題關于政府和企業(yè)關系，政府和企業(yè)關系我覺得怎么說呢，應該是合作，又有分別這種關系。中國是一個政府主導型的經濟，任何人都不可以說他完全離開政府自行其是，說這話的人，如果一個人說我在中國完全不依靠政府，我不跟政府打任何交道做生意那這個人一定是虛偽的。但是又不能什么事兒，比如你的產品也找政府，你的生產計劃也找政府，有了問題老去找政府，這是一方面，再一個不能跟政府的官員勾搭的太緊，不要把個人的利益和公司發(fā)展掛在一起，我覺得把握這些方面就很好了。

主持人：×(22：02)先生，您的行業(yè)與政府的交流也非常的多，您覺得在政企之間的關系需要改變嗎？在中國您覺得是否也會看到一些特別像李總理所說的這樣有積極的信號呢？

答：我覺得在跨國集團當中越來越重視與政府的關系，政府也非常重視創(chuàng)造就業(yè)，所以，在目前全世界來講這是一個政策的重點。對我們作為一個油氣行業(yè)的企業(yè)，即使是在中國我也能感受到政府非常重視創(chuàng)造一個適于經商的政策環(huán)境，我覺得這對跨國公司而言絕對是一個利好的消息。

×：兩條我想談，一個是說到政府的關系，我覺得政府需要一個有效的監(jiān)管環(huán)境，包括媒體、電視和網絡，但是我說的這個穩(wěn)健的環(huán)境應該是允許企業(yè)能夠進行投資，同時允許他們創(chuàng)新的這樣一種環(huán)境。同時，這種環(huán)境也能夠適應市場的變化，這樣的話確保最終用戶能夠受益于此。

所以，這是一種權衡，要有足夠好的監(jiān)管。同時，也要確保有一個自由競爭的環(huán)境。

主持人：非常謝謝，我們可能還有時間再回答一個問題。

提問：我是百度愛奇藝財經頻道記者，我想問各位上半年中國的宏觀經濟增速放緩是非常明顯的，在歐美經濟現(xiàn)在已經開始有所復蘇了，從谷底開始復蘇，有一些在華企業(yè)已經開始回流，回到歐美地區(qū)，我想問各位你們對這種現(xiàn)象是怎么看的，是否認同這種做法，謝謝。

主持人：您問的是我們是否同意美國和歐洲的經濟現(xiàn)在是復蘇還是？

答：我聽到的是在美國和歐洲經濟在復蘇。說到美國也就包括了北美和一些拉美國家，對歐洲來講我覺得我會比較謹慎，因為增長的數據是一回事兒，而整體的看歐洲情況并不是特別樂觀，特別是年輕人的就業(yè)問題，我覺得這是一個非常關鍵的因素，特別是為未來考慮的時候。

答：我覺得美國的情況是非常清楚的，主要是來源于低成本能源，特別是來自于頁巖氣的新的開發(fā)，有相當多的生產，所以，好多的生產業(yè)現(xiàn)在已經重新看到了復蘇，但是在歐洲情況比較復雜，在歐洲能源的消耗在降低，但是這是一個短期的指標，但是從長期考慮我覺得比如說飛機引擎的制造等等這些行業(yè)卻在上升，我覺得我們現(xiàn)在是處于已經渡過了拐點了。

歐柏嘉：：我覺得就交通領域，住房這些方面我相信我們希望歐洲的這些行業(yè)能夠稍微的恢復，當然不是馬上在今年下半年。

主持人：王先生，您希望美國人更多的去看電影，您覺得在中國觀察美國和歐洲的經濟情況是怎樣的呢？

王健林：美國復蘇這是肯定的，但是美國復蘇增長也就是一兩個百分點，中國即使降低也是七八個百分點，我覺得這兩個市場的機會是完全不能同日而語的。其實你只要看世界的投資往哪兒走你就知道了，中國即使經濟困難，去年吸收了超過一千億美元的資金，歐洲我覺得現(xiàn)在談不上復蘇，這個話太樂觀了，好多地方超過20%以上的失業(yè)率，怎么有復蘇？所以，我不是站在中國就為中國說好，我覺得世界上這些地區(qū)，任何地區(qū)和中國的機會相比不在一個水平線上，中國的機會大很多。

答：的確，我覺得在全球除了撒哈拉以南地區(qū)前十最快增長的國家的確是沒有歐美的國家，但是南非卻是其中一個，的確是這樣的。在南非我們注意到美國的頁巖氣的開發(fā)使得能源的成本大幅降低，這從一種程度上改善了美國的經濟環(huán)境，但是這個益處并沒有廣泛的惠及非洲大陸，但是如果我們觀察其他強勁的增長點，比如印度、中國，這也是我們金磚五國的關心的重點，因為我們非常關注有關歐亞投資，還有貿易，我們更側重這些經濟體和這些行業(yè)，而且我們也非常關注這些地理的區(qū)域。

主持人：非常感謝各位嘉賓，各位已經注意到了我們現(xiàn)在已經到了兩點半，知道各位馬上要趕到下一個會場，我們非常感謝各位，也感謝各位的問題。下次新聞發(fā)布會再見。