“重新思考東亞未來(lái)”分論壇文字實(shí)錄

2013年09月11日 11:36
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月11日消息，世界經(jīng)濟(jì)論壇2013年新領(lǐng)軍者年會(huì)暨第七屆夏季達(dá)沃斯論壇今日在大連開(kāi)幕?！爸匦滤伎紪|亞未來(lái)”分論壇討論結(jié)束，嘉賓們從經(jīng)濟(jì)發(fā)展，文化歷史，生活教育等方面討論了中日韓三國(guó)進(jìn)一步合作的空間，分析交往交流中的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和困難。

以下為文字實(shí)錄：

主持人蘇理達(dá)：我們這一場(chǎng)的會(huì)議現(xiàn)在開(kāi)始！

我們這一場(chǎng)的主題是“重新思考東亞的未來(lái)”，牽扯到三個(gè)重要的國(guó)家，我給大家稍微介紹一下這個(gè)大小。如果我們把中國(guó)、韓國(guó)和日本的GDP合起來(lái)大概是世界GDP的20%，其實(shí)是亞洲的70%。從貿(mào)易的角度來(lái)說(shuō)，這三個(gè)國(guó)家是6千億美元的貿(mào)易。大家都知道，在三個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上非常成功，可以說(shuō)目前在世界上是最成功的三個(gè)國(guó)家，尤其是在過(guò)去幾年。但是我們一起來(lái)思考這三個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在因?yàn)橛心承┬?guó)之間小島的爭(zhēng)議，報(bào)紙上報(bào)道得很多，所以我們忘了這些經(jīng)濟(jì)的情況，我們有的時(shí)候也忘了中國(guó)和韓國(guó)受日本的殖民，還有出現(xiàn)大屠殺，死了那么多人，破壞那么大，經(jīng)常把這個(gè)因素忽略掉。

如果我們今天回顧一下歷史，看看報(bào)紙的媒體，我們有的時(shí)候就會(huì)忘記其實(shí)有一個(gè)更大的觀點(diǎn)，實(shí)際上這三個(gè)國(guó)家有好幾十人的和平共處，應(yīng)該說(shuō)有很多互相的交流和授粉，或者是互相影響，因?yàn)橛泄餐囊恍╊愃频奈幕?、技術(shù)，比如說(shuō)從大米的文化，還有道教、儒教、佛教，有很多這種共享的文化背景，還有在藝術(shù)、文化、建筑方面也有很多是共享的東西，有類似的方面。如果再看看16世紀(jì)到19世紀(jì)，實(shí)際上這三個(gè)國(guó)家都是和平共處的。那么長(zhǎng)時(shí)間的和平共處在其他地方是很難見(jiàn)到的，所以我們不要忘記這些。

我為什么一開(kāi)始就提出這些問(wèn)題？因?yàn)楝F(xiàn)在把這些問(wèn)題排除在外，我們不要在討論當(dāng)中討論這些問(wèn)題，我們不要再去想過(guò)去了，要展望未來(lái)。我們也不要去講很多政治的緊張，而更多的是講貿(mào)易、文化、經(jīng)濟(jì)和技術(shù)合作方面的未來(lái)或者展望。我們大家共同來(lái)商量一下是不是有一些什么新的想法，可以有更多的一些發(fā)展。在座臺(tái)上有五位演講者，我們只有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我就不準(zhǔn)備一一介紹了，在會(huì)議的資料當(dāng)中都有介紹。他們幾位分別來(lái)自于這三個(gè)國(guó)家，而且都是重量級(jí)的人物。還有另外一位就是在夏威夷，也就是太平洋中間那個(gè)小島來(lái)的Charles E.Morrison先生。他們有的是政治家，有的是大學(xué)里的教授，他們有一些共同點(diǎn)，都是思想家，他們?cè)诓煌膮f(xié)會(huì)當(dāng)中擔(dān)任不同的任務(wù)，發(fā)揮不同的作用，多少和政府有點(diǎn)聯(lián)系，他們都是國(guó)際人士。所以我們這里可以用英文來(lái)交流。

首先請(qǐng)Kil Jeong-Woo先生，他是韓國(guó)議會(huì)的成員，也有很多外交方面的經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)Kil先生告訴我，為什么通過(guò)非政治手段來(lái)解決這些緊張這么困難？這是由于政治家沒(méi)有什么想象力嗎？當(dāng)然和你過(guò)去記者生涯有聯(lián)系，是不是還有別的原因？Kil先生你剛才說(shuō)了，我們?nèi)齻€(gè)國(guó)家都很大，都很重要。

Kil Jeong-Woo：你剛才問(wèn)的是不是政治家有想象力，有創(chuàng)造性。總的來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是政治家并不是沒(méi)有什么創(chuàng)造力，也沒(méi)有什么想象力。他們當(dāng)然對(duì)公眾的聲音很敏感，尤其在這種社會(huì)媒體世界中，生活在這么一個(gè)環(huán)境中，我們生存是很困難的。為什么我們生存這么艱難？就是因?yàn)槲覀儧](méi)有創(chuàng)造力。但是如果看這三個(gè)國(guó)家的具體數(shù)據(jù)，我們就可以看到其實(shí)這三個(gè)國(guó)家當(dāng)中就是你中有我，我中有你。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，韓國(guó)和日本是最大的貿(mào)易伙伴，但是那兩個(gè)國(guó)家都一樣，和中國(guó)也是對(duì)打的貿(mào)易伙伴。所以他們之間互相的旅游，所以現(xiàn)在出現(xiàn)這么多的政治爭(zhēng)端和緊張，我覺(jué)得實(shí)際上這三個(gè)國(guó)家都是付出了一些代價(jià)。由于我們那么成功，所以我們付出了代價(jià)。像中國(guó)的崛起，還有日本在這20年中有所放緩，但是日本現(xiàn)在又回升了。所以中國(guó)的崛起和日本的恢復(fù)，韓國(guó)也是在崛起之中。所以這三個(gè)國(guó)家在近代歷史上是非常成功的，應(yīng)該說(shuō)這是很少有的。我們看看世界上其他200多個(gè)國(guó)家，我們的這個(gè)狀態(tài)已經(jīng)很不尋常了。

但是我們這里也要付出一定的代價(jià)，我覺(jué)得我們不應(yīng)該悲觀。如果我們可以有更多的創(chuàng)造力，更有想象力，包括政治家在內(nèi)，在很多問(wèn)題上，他們有辦法來(lái)擺脫這種困境。

主持人蘇理達(dá)：你覺(jué)得媒體、報(bào)界可以發(fā)揮作用嗎？

Kil Jeong-Woo：我大部分的事業(yè)是在媒體渡過(guò)的，就日本和韓國(guó)的雙邊關(guān)系中，我希望中國(guó)和韓國(guó)的媒體也可以更均衡的來(lái)看待現(xiàn)在這些問(wèn)題。包括歷史上的問(wèn)題，希望可以更均衡一下。我不知道中國(guó)的媒體是怎么樣來(lái)報(bào)道現(xiàn)有的爭(zhēng)議。但是我覺(jué)得，韓國(guó)的媒體我們是可以保持更好的一種平衡。

主持人蘇理達(dá)：下面我想請(qǐng)問(wèn)周先生，你是一個(gè)學(xué)者，你是國(guó)際關(guān)系和國(guó)際法的專家，你也參加了很多非常實(shí)際的一些貿(mào)易問(wèn)題，發(fā)展出口等等。你覺(jué)得掙錢的基本動(dòng)機(jī)是不是可以促進(jìn)三個(gè)國(guó)家之間更密切的合作？

周漢民：我覺(jué)得是可以的。我覺(jué)得最大的驅(qū)動(dòng)力，咱們來(lái)看一些數(shù)據(jù)。剛才講到這三個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，在整個(gè)世界的比例來(lái)說(shuō)是相當(dāng)大的，這三個(gè)國(guó)家在過(guò)去一年中是全世界總GDP的24%，是東亞的90%，是1.5兆。這三個(gè)國(guó)家之間的貿(mào)易只占了這些國(guó)家數(shù)據(jù)的20%，當(dāng)然有直接外來(lái)投資，這個(gè)外來(lái)投資只占去了三個(gè)國(guó)家總的直接對(duì)外投資的1.3%。

我把這些數(shù)據(jù)列舉出來(lái)是為了說(shuō)明，其實(shí)有很多潛力，我們還有很多可以挖得更深的發(fā)展空間。好在所有的國(guó)家都注意到這一點(diǎn)，而且希望有一些創(chuàng)新。今年3月28日三個(gè)國(guó)家展開(kāi)了一些非常嚴(yán)肅認(rèn)真和誠(chéng)實(shí)的談判，就是關(guān)于一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，在三個(gè)國(guó)家之間要建立一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)。他們講很多的就是關(guān)于最近在上海成立一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，還有三個(gè)國(guó)家自由貿(mào)易區(qū)的談判，還有是亞太經(jīng)合+3的談判，這是第三層。還有第四層的談判，也就是想打破多哈的僵局，所以可以說(shuō)有三個(gè)圈，這四個(gè)領(lǐng)域中世紀(jì)上可以讓這三個(gè)國(guó)家創(chuàng)造出一種新的有活力的，非常實(shí)實(shí)在在的一個(gè)辦法。

主持人蘇理達(dá)：我想提出一個(gè)問(wèn)題，作為本國(guó)政府的代表，還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)出口方面的作用。你覺(jué)得哪個(gè)是領(lǐng)先的呢？是經(jīng)濟(jì)還是政治？

周漢民：我覺(jué)得這兩個(gè)之間要找到一個(gè)平衡。

主持人蘇理達(dá)：你這是一個(gè)外交回答。

周漢民：這不是外交回答，這是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的答復(fù)。因?yàn)槟悴还茏鍪裁矗惚仨毇@得老百姓的支持。換句話說(shuō)，不光是有賺錢驅(qū)動(dòng)，還有一些意義在里面，所以我覺(jué)得這兩個(gè)之間必須找到一種平衡。

主持人蘇理達(dá)：你說(shuō)現(xiàn)在公共領(lǐng)域中的緊張必須要減少，不然的話就沒(méi)有什么辦法了。

周漢民：坦率地說(shuō)，所有這些討論和爭(zhēng)議都是圍繞這些歷史問(wèn)題。所以從政治家來(lái)說(shuō)，從國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，他們必須有一定的勇敢和遠(yuǎn)見(jiàn)來(lái)往前看。所以我覺(jué)得，這些談判本身提示是讓人很受鼓舞的。

主持人蘇理達(dá)：謝謝，下面請(qǐng)問(wèn)汪先生，人們說(shuō)你是一個(gè)思想史方面的研究專家，這是非常激動(dòng)人心的。從歷史的角度來(lái)說(shuō)，你不感到很驚訝嗎？這三個(gè)國(guó)家之間有這么多的相近之處，但是為什么還有那么多緊張呢？你怎么解釋？下一步怎么辦呢？

汪暉：正像你說(shuō)的，這是一個(gè)很麻煩的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)歷史很長(zhǎng)，我們有共同的文化基礎(chǔ)，但是現(xiàn)在又非常緊張，我們還是要講一點(diǎn)歷史。你剛才在開(kāi)場(chǎng)白里也說(shuō)了，你講了一些問(wèn)題，比如說(shuō)這個(gè)共同的地方有中國(guó)漢字，還有道教、儒教、佛教，還有一些司法的傳統(tǒng)等等。但是東亞這個(gè)概念實(shí)際上是19世紀(jì)才出現(xiàn)的，這是日本提出來(lái)的。后來(lái)變成了一種歷史的敘述，也就是說(shuō)這個(gè)地區(qū)的歷史學(xué)家他們認(rèn)為不僅有一些共同的文化，還有和現(xiàn)在來(lái)比，應(yīng)該說(shuō)有一種東亞的現(xiàn)代化。從中國(guó)14世紀(jì)到韓國(guó)17世紀(jì)，再到后來(lái)的日本，這個(gè)就是歷史的敘述。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們看到這樣的話出現(xiàn)了東亞的概念。如果我們比較一下東亞的這個(gè)概念和歐洲的概念，那么歐洲開(kāi)始的時(shí)候我們是有這種類型的比較，我們會(huì)認(rèn)為從一個(gè)角度來(lái)看，東亞是分享了一些共同的文化。但是從另一個(gè)角度來(lái)看是充滿多樣性的。而且有很多的多樣性，這種情況下，從政治的角度，還有包括經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看是有一些共通性的，但是文化是有一些多樣性的。

但是這并不是說(shuō)我們應(yīng)該把所有的差別都消除掉，不是這樣的。我們應(yīng)該有一些共同點(diǎn)，共同的區(qū)域，能夠讓我們這個(gè)多樣性來(lái)進(jìn)行發(fā)展。因?yàn)槎鄻有栽谶^(guò)去來(lái)說(shuō)是非常重要的，現(xiàn)在仍然是重要的。其中的一個(gè)例子，我們知道的日本的一些獎(jiǎng)學(xué)金和中國(guó)的獎(jiǎng)學(xué)金，這些就是說(shuō)明，我們?cè)?0世紀(jì)是有這種連接性的，可以把這些類型的項(xiàng)目，使我們的這個(gè)區(qū)域整個(gè)的聯(lián)合起來(lái)。一開(kāi)始不是說(shuō)一定要同一性、同一化，而是說(shuō)我們連接之后應(yīng)該了解到之間的多樣性。另外不僅僅有一種集中性的體系，以前我們可能會(huì)有一種集中性的體系更好。但是我們應(yīng)該有一個(gè)更加靈活性的對(duì)每個(gè)不同文化角色的解讀，所以說(shuō)這個(gè)想法就是同一個(gè)角度來(lái)看，我們可能會(huì)看到很多文化的共通性。但是從另外一個(gè)角度來(lái)看，我們也會(huì)看到多樣性本身也是我們的一個(gè)財(cái)富，而且你是非常有必要保持這種多樣性的。

我們需要看到這一點(diǎn)，包括我們對(duì)文化方面的資助等等，這些都有這種類型的目標(biāo)。而且我們知道還有很多的描述，比如說(shuō)從19世紀(jì)、20世紀(jì)，包括韓國(guó)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，包括第一次世界大戰(zhàn)，第二次世界大戰(zhàn)等等。如果你看所有的歷史博物館的話，你會(huì)看到對(duì)于歷史的描述他們都是不一樣的。所以說(shuō)對(duì)于一個(gè)問(wèn)題，我們并不是說(shuō)簡(jiǎn)單的把不同消除掉，而是說(shuō)我們應(yīng)該來(lái)促進(jìn)一些真正的對(duì)話和談判，有這樣一個(gè)空間。所以這并不是說(shuō)使我們的不同之處消除掉。

主持人蘇理達(dá)：汪先生講得非常有意思，這也說(shuō)明了一個(gè)基本的問(wèn)題，就是說(shuō)我們?cè)诙啻蟪潭壬险J(rèn)為我們自己使獨(dú)特的，在多大的程度上我們認(rèn)為我們和其他人有共通性，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的理念，這個(gè)理念有可能是由我們來(lái)塑造的。但是在過(guò)去我們盡管有很多的共通性，可能我們也不承認(rèn)。

Charles E.Morrison您作為一個(gè)日本非常獨(dú)特的思考家，我知道作為日本的社會(huì)來(lái)講，并不會(huì)經(jīng)常談?wù)撨@個(gè)話題，從您的角度來(lái)看，如何能夠從政治家來(lái)說(shuō)進(jìn)一步的推動(dòng)，或者讓我們來(lái)共同的解決一些相應(yīng)的，包括共同的當(dāng)代的問(wèn)題，比如說(shuō)從東亞能源的角度來(lái)進(jìn)行推進(jìn)，您的想法是什么樣的？包括女性的角色？

Charles E.Morrison：非常感謝。我覺(jué)得三個(gè)國(guó)家之間有一些差別，而且沒(méi)有很好的聯(lián)系。包括歷史方面的互動(dòng)，還有包括分享我們一些共同的文化，或者是傳承點(diǎn)。但是我覺(jué)得我們還是有一些方面從某種程度來(lái)講是失去聯(lián)系的，就是失去了一些對(duì)話。在整個(gè)文明社會(huì)的對(duì)話方面，尤其在過(guò)去的30年到40年的過(guò)程當(dāng)中，我們這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體在不斷的發(fā)展，尤其是中國(guó)和韓國(guó)的情況是這樣的，而且社會(huì)有了很大的一些變化。我覺(jué)得這種變化也是非常大的，但是我們之間的對(duì)話和互動(dòng)可能是不足的，而且對(duì)話、溝通和互動(dòng)非常少。從這個(gè)角度來(lái)看，有可能是我們讓三個(gè)國(guó)家加強(qiáng)的一個(gè)點(diǎn)，加強(qiáng)這個(gè)部分，能夠更好的來(lái)分享一下我們相應(yīng)的一些想法，來(lái)解決關(guān)鍵的問(wèn)題。

主持人蘇理達(dá)：這樣很好，應(yīng)該有更多的一些會(huì)議，就是所談?wù)摰囊恍┰掝}可能是我們平常不經(jīng)常談的，是這樣的方式嗎？

Charles E.Morrison：包括相應(yīng)的一些會(huì)議、論壇等等，這三個(gè)國(guó)家應(yīng)該舉辦類似的活動(dòng)，包括我們也參與一些共同的會(huì)議。我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)的層面是非常重要的，比如說(shuō)西方的社會(huì)，比如說(shuō)G7國(guó)家，在70年代成立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是由一些個(gè)人參加的論壇，來(lái)促進(jìn)一些政策方面或者國(guó)際方面的對(duì)話，就是日本、歐洲和美國(guó)之間，促進(jìn)他們的對(duì)話，當(dāng)時(shí)是這樣一個(gè)情況，這些制定政策者就會(huì)去接受他們的一些意見(jiàn)。我們知道，當(dāng)時(shí)整個(gè)業(yè)務(wù)的環(huán)境也是比較趨向這一點(diǎn)的。尤其是商業(yè)方面的代言人，無(wú)論使中國(guó)、日本還是韓國(guó)，應(yīng)該更多的參與進(jìn)來(lái)，創(chuàng)造一些機(jī)構(gòu)，使我們像西方社會(huì)一樣的機(jī)構(gòu)或者公司從這個(gè)角度來(lái)進(jìn)行推動(dòng)。但是我覺(jué)得有很多的部分盡管我們和西方的差距變小了，但是還有很多可學(xué)的地方。有一些國(guó)家崛起非?？焖俚臅r(shí)候，肯定會(huì)有一些讓其他鄰國(guó)的不安或者是擔(dān)心，或者是害怕，怎么樣能夠以和平的方式來(lái)處理這些擔(dān)心和害怕是非常重要的。

比如日本和德國(guó)崛起的時(shí)候也會(huì)有這樣的一些問(wèn)題，也是希望能夠使相應(yīng)的利益相關(guān)國(guó)感到更加安心，所以說(shuō)我們?cè)诖藨?yīng)該有更多的方法、戰(zhàn)略或者策略來(lái)實(shí)現(xiàn)相關(guān)的目標(biāo)。

主持人蘇理達(dá)：Charles你當(dāng)然是一個(gè)外行人，但是有很多的知識(shí)和想法，你一生都在研究東亞，你是中西中心的，你覺(jué)得東亞怎么樣能夠更好的做好準(zhǔn)備來(lái)迎接和其他世界的部分來(lái)互動(dòng)？

Charles E.Morrison：我們說(shuō)東亞的時(shí)候，當(dāng)然我在這里也生活了很長(zhǎng)的時(shí)間，有很多的了解。我們更多說(shuō)的是社會(huì)和社區(qū)。我們有的時(shí)候說(shuō)Community的時(shí)候更多說(shuō)的是歐盟，我覺(jué)得有兩點(diǎn)是非常重要的。這些國(guó)家第一點(diǎn)就是沒(méi)有辦法想像能夠使用一些戰(zhàn)爭(zhēng)，第二點(diǎn)就是包括氣候變化、人口變化等等，這些都是非常重要的一些變化。我們知道，在歐洲過(guò)去的50年到60年的時(shí)候，英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)的這些年輕人可能沒(méi)有辦法想像他們的國(guó)家能夠互相來(lái)進(jìn)行合作，尤其是在上個(gè)世紀(jì)的上半段是這樣的。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，在國(guó)際的關(guān)系之中，這些國(guó)家發(fā)生了很好的正面變化，尤其是對(duì)21世紀(jì)來(lái)講的這種挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得西方可能會(huì)遇到同樣的模式。尤其是在東北亞的地區(qū)，我覺(jué)得也是非常關(guān)鍵的。不僅對(duì)亞洲，還有包括全球的未來(lái)，都是起到了很關(guān)鍵的作用。我覺(jué)得包括商業(yè)人士，還有包括知識(shí)界的人士，還有包括各個(gè)層面的人士來(lái)進(jìn)行更好的互動(dòng)。

剛才先生說(shuō)了很好的意見(jiàn)，包括周先生的觀點(diǎn)我也非常同意，你覺(jué)得政治的領(lǐng)導(dǎo)是非常重要的，Kil先生提到了要?jiǎng)?chuàng)新，有可能你是一個(gè)政治家，應(yīng)該引導(dǎo)一些相應(yīng)的創(chuàng)新，而且我們現(xiàn)在也有很好的一些相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)要換屆等等，我覺(jué)得這些都是非常重要的。而且樸總統(tǒng)也說(shuō)過(guò)，我們不僅有規(guī)則，還要有相應(yīng)的環(huán)境，就是讓商業(yè)的環(huán)境更加透明，他們了解這個(gè)情況，他們了解這個(gè)規(guī)章制度。而且我們知道，包括外交家也能夠了解，其他國(guó)家也知道，我們有一系列的規(guī)章制度，其他國(guó)家我們都會(huì)按照這個(gè)規(guī)章制度來(lái)做。我們知道要有和諧社會(huì)，有和諧社會(huì)才能有一些國(guó)際的合作。而且我們覺(jué)得有一些國(guó)際的這種合作，或者是國(guó)際的社區(qū)是需要有耐心的，不可能幾天時(shí)間，甚至是10年或者是幾十年的時(shí)間才會(huì)發(fā)生。

主持人蘇理達(dá)：謝謝Charles。剛才你們各位非常簡(jiǎn)短的演講中充滿了智慧。

Kil Jeong-Woo：我想補(bǔ)充一下關(guān)于這種勇敢的領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)這三國(guó)好在幸運(yùn)，在過(guò)去幾個(gè)月中都有新的一些領(lǐng)導(dǎo)人物，這些人都是充滿信心，而且是很有能力的，他們是得到各個(gè)民眾大力的支持。比如說(shuō)在韓國(guó)是60%，在日本是70%。基于這種自信心，又得到廣大群眾的支持，由于這個(gè)，我覺(jué)得希望他們可以大膽一些，可以把個(gè)人的個(gè)性稍微放在一邊，而更多的去考慮促進(jìn)政治關(guān)系。正像嘉賓說(shuō)的那樣，是不是可以把這種合作拓展到其他的領(lǐng)域，比如說(shuō)能源或者是環(huán)保這方面。我覺(jué)得我們現(xiàn)在幸在有一些非常能干的，非常有干勁的一些新領(lǐng)導(dǎo)。所以我覺(jué)得對(duì)將來(lái)還是充滿了一種樂(lè)觀和希望。

主持人蘇理達(dá)：這么說(shuō)，等于是從一張白紙開(kāi)始，是這個(gè)意思嗎？

周漢民：我想給大家講一個(gè)例子，我覺(jué)得有很多潛力的這么一個(gè)例子。2010年的申請(qǐng)就想爭(zhēng)著來(lái)主辦世博，我也參與了整個(gè)申博的過(guò)程，我們是競(jìng)爭(zhēng)的。我自己也是對(duì)那個(gè)國(guó)際組織所有的成員都跟他們交談，都跟他們講話。而且他們告訴我說(shuō)，日本不會(huì)支持中國(guó)，會(huì)支持韓國(guó)。我說(shuō)這是一個(gè)很好的選擇，因?yàn)轫n國(guó)也是完全可以組織這個(gè)世博的。但是這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)不好預(yù)測(cè)，所以我們需要有各種各樣的一些辦法和策略來(lái)進(jìn)行這種預(yù)測(cè)。中國(guó)最后取得主辦世博的權(quán)利，后來(lái)我也去游說(shuō)很多國(guó)家來(lái)參加世博，這個(gè)世博是相當(dāng)大的，6千平方米。我希望韓國(guó)和日本都來(lái)參加，他們這兩國(guó)的大廳、展覽館是最好的，最美的，是合作得最好的例子。我非常感謝這兩個(gè)國(guó)家當(dāng)初跟我密切合作來(lái)舉辦這么好的一個(gè)活動(dòng)，我們?nèi)绻己車?yán)肅的去辦這個(gè)事情，肯定可以達(dá)到我們的目的。不僅是為這三國(guó)的老百姓或者亞洲的人民，甚至為全世界人民，我們都可以完成這些事情。

所以我希望媒體在報(bào)道的時(shí)候，可以更有鼓勵(lì)的口氣。比如說(shuō)日本有一個(gè)大媽她到上海去，她每天都到世博，天天去看，所以我們需要更多的像大媽這樣的，就可以把關(guān)系建立得更好。因?yàn)槲覀儾荒芄饪款I(lǐng)導(dǎo)人來(lái)建立關(guān)系，還要靠老百姓來(lái)建立這個(gè)關(guān)系。

主持人蘇理達(dá)：謝謝。我想請(qǐng)我們的觀眾提一些問(wèn)題。大家如果想提問(wèn)題或者想法請(qǐng)舉手，然后簡(jiǎn)單的介紹一下自己，希望大家提出的是問(wèn)題，而不是觀點(diǎn)。

問(wèn)：我來(lái)自印度，我是GMR集團(tuán)的，我們是一個(gè)搞開(kāi)發(fā)的機(jī)構(gòu)。我們聽(tīng)到這三國(guó)的進(jìn)展，對(duì)這個(gè)發(fā)展都很感興趣，我想向你們?nèi)欢继岢鰡?wèn)題?？隙銈円捕荚诙⒅覀冇《?，看我們印度的發(fā)展和成長(zhǎng)，我想問(wèn)問(wèn)這些嘉賓，根據(jù)你們的經(jīng)驗(yàn)，你們能給印度提出一些什么建議？就是印度什么時(shí)候也可以像日本、韓國(guó)和中國(guó)那樣呢？

問(wèn)：我是來(lái)自新加坡尼克大學(xué)的，大家說(shuō)了，這是關(guān)于未來(lái)的一個(gè)講座。所以我想問(wèn)問(wèn)你們覺(jué)得在改變?nèi)藗児逃羞^(guò)去思考的方面，教育給予什么樣的作用了呢？

問(wèn)：謝謝你的演講，我受益匪淺。我是Global Lead CEO的代表，我想問(wèn)一下怎么領(lǐng)導(dǎo)這種網(wǎng)絡(luò)的建立，怎么樣來(lái)加強(qiáng)這方面的工作？

主持人蘇理達(dá)：你的意思是聯(lián)合的領(lǐng)導(dǎo)還是三個(gè)不同的？剛才印度的嘉賓提出了一個(gè)問(wèn)題，我這里可能有一點(diǎn)兒唐突，這個(gè)問(wèn)題跟我們現(xiàn)在主流行業(yè)偏離比較遠(yuǎn)，我們擱在一邊。第二個(gè)問(wèn)題就是教育方面的，這三個(gè)國(guó)家怎么在他們的教育里下點(diǎn)兒工夫，改變老百姓的思想。第三個(gè)問(wèn)題是不是可以有一個(gè)共同領(lǐng)導(dǎo)的網(wǎng)絡(luò)，

但是我覺(jué)得印度的媒體都是太小氣了，老是看見(jiàn)自己的事情，不看別人，也不看世界，中國(guó)的媒體其實(shí)它有一個(gè)很大的強(qiáng)勢(shì)是完全可以報(bào)道全世界，它的媒體報(bào)道有上百個(gè)記者派到國(guó)外去的，非洲，所以，他們是全世界的情況都可以了解，但是印度在這方面好象有點(diǎn)兒落后。

周漢民：現(xiàn)在我們來(lái)自這三個(gè)國(guó)家的留學(xué)生非常非常多，都跑到國(guó)外去，比如我們大學(xué)里有很多來(lái)自韓國(guó)和日本的大學(xué)生，而且現(xiàn)在日本也發(fā)展的很快，尤其是70年代以后的政策所促進(jìn)的，我只強(qiáng)調(diào)一條，關(guān)于語(yǔ)言的問(wèn)題，盡管我們?cè)谶@里在開(kāi)會(huì)，我們講東亞，我們還要講英語(yǔ)，英語(yǔ)變成我們共同的文化了，我們?cè)趺礃觼?lái)促進(jìn)我們這種多語(yǔ)言的學(xué)習(xí)，每個(gè)國(guó)家促進(jìn)這種各個(gè)不同語(yǔ)言的學(xué)習(xí)，因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的任務(wù)，來(lái)鼓勵(lì)更多的中國(guó)學(xué)生來(lái)學(xué)韓語(yǔ)，學(xué)日語(yǔ)，這非常重要的，彼此也都一樣。我不知道正確不正確，但是從我的學(xué)生，來(lái)自韓國(guó)和日本的學(xué)生來(lái)看，他們告訴我他們好像要恢復(fù)學(xué)漢字，不僅是為了溝通交流，而更多的是為了他們自己的歷史，了解他們自己的歷史是很重要的。

所以，當(dāng)我們講創(chuàng)造性或者是有想象力，他們?nèi)绻梢詮臍v史上了解這些東西也可以促進(jìn)他們的創(chuàng)造性和歷史性。所以，這種多語(yǔ)言的一群人，這個(gè)群體可以建立一個(gè)公共的空間，我們?cè)谶@個(gè)空間中又是多樣性的又有共性的。我知道這里不是學(xué)術(shù)討論，但是我想提及歐洲的一個(gè)人類學(xué)家馬崔·摩斯，這位人類學(xué)家他提出一個(gè)所謂的超社會(huì)的制度，所以，如果東亞有各個(gè)不同的文化組成的，怎么樣把這些多樣的可以放在一個(gè)整體來(lái)看。所以，我覺(jué)得我們應(yīng)該促進(jìn)年輕人，使得他們更多的知道英文是很重要的，但是我們必須彼此的學(xué)習(xí)我們的語(yǔ)言，這樣我們才能真正的了解我們彼此的文化。

Charles E.Morrison：我覺(jué)得教育是至關(guān)重要，是最基本的東西，三個(gè)方面，一個(gè)是社會(huì)公平，考慮到所有的機(jī)遇，機(jī)會(huì)往往是通過(guò)小時(shí)候的教育，有些教育體制只能給有錢的人提供良好的教育，如果是這樣的話會(huì)產(chǎn)生各種各樣的緊張而又效率很低。所以，教育要做好是非常關(guān)鍵的。

第二需要有一群人彼此了解，了解語(yǔ)言，了解彼此的社會(huì)，要用那個(gè)社會(huì)的語(yǔ)言了解那個(gè)社會(huì)，這樣就引出另外一個(gè)問(wèn)題，任何一個(gè)團(tuán)體都需要領(lǐng)導(dǎo)人，需要有一種遠(yuǎn)見(jiàn)，需要展望世界，也是展望地區(qū)和國(guó)家。歐洲早期的時(shí)候有一些機(jī)構(gòu)，建立一些機(jī)構(gòu)，太平洋這個(gè)地區(qū)我覺(jué)得也需要一些亞太的領(lǐng)導(dǎo)人。我的中西方中心也是希望培養(yǎng)新的領(lǐng)導(dǎo)人物、領(lǐng)袖。我們這個(gè)論壇是經(jīng)濟(jì)論壇，實(shí)際上也是想培養(yǎng)人作為全球的領(lǐng)導(dǎo)人。這是非常關(guān)鍵的。

主持人蘇理達(dá)：在這三個(gè)國(guó)家里的大家每個(gè)家庭都非常重視教育，希望自己的孩子可以得到良好的教育，正是因?yàn)檫@個(gè)我對(duì)這三個(gè)國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)感到非常樂(lè)觀。這個(gè)事情我一直在考慮，為什么東亞人要到美國(guó)去念大學(xué)，為什么不是上自己鄰國(guó)上學(xué)呢？你能說(shuō)一點(diǎn)這個(gè)嗎？

周漢民：當(dāng)然了這是有一些歷史原因，首先在中國(guó)這是70年代以后開(kāi)放的政策，所以，很多學(xué)生就跑到國(guó)外去念書(shū)了。但是我們現(xiàn)在都知道日本當(dāng)初也是一個(gè)留學(xué)的，70年代有很多中國(guó)學(xué)生到日本去念書(shū)了，所以，我覺(jué)得日本學(xué)變得越來(lái)越強(qiáng)，作為一個(gè)學(xué)科變的越來(lái)越強(qiáng)大。正是因?yàn)檫@個(gè)，這種交流后面我們可能得調(diào)整一下，調(diào)整我們的政策，鼓勵(lì)更多的學(xué)生上鄰國(guó)去，而不光韓國(guó)，還有印度，還有其他的國(guó)家，不光是學(xué)知識(shí)，也是去學(xué)文化，學(xué)語(yǔ)言。所以，這些國(guó)家非常不一樣。我希望將來(lái)可以有這種方面的努力。謝謝。

Kil Jeong-woo：為什么包括韓國(guó)的孩子去美國(guó)或者英國(guó)學(xué)習(xí)，我覺(jué)得事實(shí)上信任英國(guó)的教育體系是一個(gè)方面，還包括信任他們的體系能夠更好的教育處學(xué)生來(lái)有一個(gè)全球性更加廣泛的視野，從全球的視角來(lái)進(jìn)行思考，這不僅僅是教授一些知識(shí)，而且是教育他們從一個(gè)全球的視野對(duì)他們進(jìn)行教育，所以，我覺(jué)得尤其是對(duì)于韓國(guó)這么小的國(guó)家來(lái)講，可能這是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，吸引力。所以，從全球的視野來(lái)進(jìn)行思考是很重要的部分。

主持人蘇理達(dá)：如果從全球的視野來(lái)考慮，我們現(xiàn)在說(shuō)的是美國(guó)或者歐洲，不可能在那兒學(xué)一輩子，你一定要做一個(gè)決定你在那兒做這件事兒，如果你去很遠(yuǎn)的國(guó)家就沒(méi)有辦法去你的鄰國(guó)學(xué)習(xí)了，當(dāng)然，包括在亞洲內(nèi)部和亞洲外部都有很多要學(xué)的，而且我們知道我們作為中歐學(xué)校來(lái)講，事實(shí)上也是有很好的排名的，但是如果地理位置是在中國(guó)之外的話，好像就會(huì)更吸引學(xué)生了，你能不能介紹一下這一點(diǎn)，為什么？

Kil Jeong-Woo：我知道現(xiàn)在很多韓國(guó)學(xué)生在中國(guó)學(xué)習(xí)，學(xué)外語(yǔ)中文已經(jīng)變成第二大的外語(yǔ)，受到我們學(xué)生的歡迎英文是第一大的，學(xué)中文在韓國(guó)學(xué)習(xí)中文，還包括現(xiàn)在在一些中國(guó)的大學(xué)學(xué)中文已經(jīng)變的越來(lái)越普遍了。

周漢民：第一點(diǎn)就是因?yàn)楣ぷ魇袌?chǎng)和機(jī)會(huì)，人們認(rèn)為他們?cè)诿绹?guó)和英國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)之后會(huì)有更多的機(jī)會(huì)，不僅僅在中國(guó)之外，還包括在上海，這是一個(gè)國(guó)際性的大城市，也能帶來(lái)更好的工作機(jī)會(huì)，我們需要重新審視一下我們的標(biāo)準(zhǔn)，包括我們的政策，比如排名的政策等等。在一些最頂尖的大學(xué)，尤其是數(shù)學(xué)的情況，尤其包括人文科學(xué)或者是一些社會(huì)科學(xué)等，要看一下有關(guān)于他們出版物方面的這種數(shù)字也非常重要的。所以，我們應(yīng)該有更多的，不僅僅是你們自己的這些人，包括在外面外界來(lái)講，應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，看看怎么樣能夠使我們的教育體系來(lái)進(jìn)行衡量，這樣的話標(biāo)準(zhǔn)能夠幫助我們?cè)趺礃幽軌蚋淖冋麄€(gè)教育或者學(xué)生的理解。

打印轉(zhuǎn)發(fā)