李克強(qiáng)與出席夏季達(dá)沃斯論壇企業(yè)家代表對話實(shí)錄

2013年09月11日 07:22
來源：新華社

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10日下午，國務(wù)院總理李克強(qiáng)在大連國際會(huì)議中心與出席第七屆夏季達(dá)沃斯論壇的中外企業(yè)家代表舉行對話交流。實(shí)錄如下：

李克強(qiáng)：尊敬的施瓦布主席先生，各位企業(yè)家、新聞界的朋友，我很高興應(yīng)施瓦布先生的盛情邀請出席世界經(jīng)濟(jì)論壇在大連舉辦的年會(huì)。我也很高興和在座的許多新老朋友們見面，借此機(jī)會(huì)感謝各位長期以來對中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所傾注的心血、給予的努力。

昨天晚上，我已經(jīng)和施瓦布先生進(jìn)行了一小時(shí)的討論。今天又有機(jī)會(huì)和在座的200多位朋友，來討論我們共同關(guān)心的問題。今天的討論可以算是昨天討論的繼續(xù)。我愿意把更多的時(shí)間留給提問者，也愿意回答大家提出的問題。我們此次年會(huì)確定“創(chuàng)新：勢在必行”這樣一個(gè)主題，希望從我們這個(gè)小會(huì)場迸發(fā)出更多的力量來感染整個(gè)大會(huì)和各個(gè)分會(huì)場。謝謝各位！

世界經(jīng)濟(jì)論壇主席施瓦布：我們昨晚的對話主要集中在國際經(jīng)濟(jì)形勢等方面，我想今天在座的企業(yè)家會(huì)有方方面面的問題想向您提問。

意大利埃尼集團(tuán)董事長朱塞佩·里奇：2013年以來，中國經(jīng)濟(jì)的增速逐漸放緩，這雖然是中國政府主動(dòng)調(diào)控的結(jié)果，但同時(shí)也引發(fā)了國際社會(huì)對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展長期前景的擔(dān)憂，對此您怎么看？

李克強(qiáng)：關(guān)于這個(gè)問題，明天我在達(dá)沃斯論壇年會(huì)發(fā)表演講的時(shí)候?qū)?huì)進(jìn)行比較詳細(xì)的闡述。確實(shí)，因?yàn)閲H國內(nèi)多種因素影響，中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了放緩的情況，特別是今年一季度和二季度，下行壓力較大。但是，我們堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)的總基調(diào)，在穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)政策的同時(shí)，把穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革統(tǒng)籌起來。可以說，最近一段時(shí)間，尤其是8月份主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)包括一些先行指標(biāo)，像PMI、PPI、工業(yè)增加值、用電量、貨運(yùn)量等，都出現(xiàn)了回升向好的勢頭。

在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的時(shí)候，有一種選擇就是調(diào)整宏觀經(jīng)濟(jì)政策，增加赤字，放松貨幣，這可能會(huì)起到短期效果，但是對長期未必有利。我們的選擇是另外一種，就是保持定力，沉著應(yīng)對，綜合施策，精準(zhǔn)發(fā)力。特別是突出釋放改革的紅利，激發(fā)市場的活力，著力調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，使它們和穩(wěn)增長有機(jī)地結(jié)合起來。應(yīng)該說這些舉措目前已經(jīng)見到成效。我不否認(rèn)，未來我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中還會(huì)遇到這樣或那樣的風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)，但是，我們有克服困難的勇氣，解決問題的智慧，更有13億人民的勤勞。我們有能力，也有條件克服前進(jìn)道路上一個(gè)又一個(gè)的困難和挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)長期持續(xù)健康發(fā)展。

如果說，我們當(dāng)前用的是“站穩(wěn)腳跟”的力量，我們的思想和精力、眼光更是朝著前方，向著未來五年、十年乃至更長時(shí)間。中國要實(shí)現(xiàn)長期持續(xù)健康發(fā)展有三個(gè)基本的條件：第一，中國是一個(gè)13億人口的大國，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化遠(yuǎn)未完成，內(nèi)需尚有巨大的潛力，將會(huì)持續(xù)地釋放，發(fā)展由東向西循序推進(jìn)，中國有著巨大的回旋余地。第二，中國在發(fā)展中的確還存在著不少體制機(jī)制上的障礙，改革依然是我們未來發(fā)展最大的紅利。潛力在一定意義上是由差距形成的，也可以說，差距就是潛力。我們通過釋放改革紅利會(huì)激發(fā)市場巨大的活力和長期發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力。第三，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還存在著不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化是我們的重大課題，也是發(fā)展的潛力所在。通過優(yōu)化結(jié)構(gòu)，我們可以提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量與效益，從而有利于增加人民的收入，刺激消費(fèi)，為中國經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展提供巨大的需求與動(dòng)力。

正因?yàn)橛羞@樣的信心，所以我們面對嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，權(quán)衡利弊，沉著冷靜地采取既利當(dāng)前更利長遠(yuǎn)的措施。謝謝！

美國鋁業(yè)公司董事長兼首席執(zhí)行官克勞斯·柯菲德：李總理，我想問一個(gè)關(guān)于中國就業(yè)市場的問題。中國的勞動(dòng)力市場似乎存在這樣的問題，就是一方面有大量的畢業(yè)生找不到合適的工作，而另一方面又有很多企業(yè)很難招到高素質(zhì)的員工。我想問您，對于這樣的就業(yè)狀況怎么看？中國政府將采取哪些措施應(yīng)對這種情況？

李克強(qiáng)：就業(yè)是每個(gè)政府都要面對的突出問題。對于中國政府來說，我們發(fā)展的目的是為了保障和改善民生，而最大的民生就是就業(yè)。在未來十年、二十年，中國的勞動(dòng)力總量都將在8億以上。所以，對中國政府來說，首先面臨的問題或壓力還是要保證比較充分的就業(yè)。借這個(gè)機(jī)會(huì)，我也想闡釋一下，中國在未來相當(dāng)長時(shí)間里，都還會(huì)有人口紅利。其次，中國面臨的就業(yè)問題不僅有總量壓力，還存在結(jié)構(gòu)性矛盾。通俗地說，就是有崗位找不到合適的人，也有人找不到合適的崗位。這種結(jié)構(gòu)性矛盾隨著中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整優(yōu)化可能還會(huì)更加突出。

為了促進(jìn)就業(yè)，中國政府首先將會(huì)長期堅(jiān)持實(shí)施積極的就業(yè)政策。而積極就業(yè)政策的前提是要穩(wěn)增長，我們穩(wěn)增長的目的在很大程度上就是為了保就業(yè)。第二，要持續(xù)地調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，特別是要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)。因?yàn)榉?wù)業(yè)是就業(yè)最大的容納器，而且我國目前服務(wù)業(yè)的比重低于世界平均水平，也低于同類發(fā)展中國家。前一段時(shí)間我看到有評論說，亞洲國家的服務(wù)業(yè)比重平均已經(jīng)超過了50%，而中國目前的服務(wù)業(yè)比重也就是40%多一點(diǎn)。第三，要發(fā)展與就業(yè)相適應(yīng)的職業(yè)教育培訓(xùn)，使很多目前還在大學(xué)和中學(xué)學(xué)習(xí)的人未來都能夠掌握與市場需求相適應(yīng)的就業(yè)技能。特別是中國有大量的農(nóng)民，還有2億多農(nóng)民工，我們會(huì)采取多種措施加強(qiáng)對農(nóng)民工和農(nóng)民的培訓(xùn)，使他們在城市、在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展中能夠找到自己合適的崗位，使他們的素質(zhì)與崗位的需求相一致。第四，要促進(jìn)就業(yè)的社會(huì)公平。我們要推進(jìn)就業(yè)中的機(jī)會(huì)平等，這是社會(huì)公正的一個(gè)基礎(chǔ)，具有起點(diǎn)的意義。所以，我們既要推行機(jī)關(guān)事業(yè)單位的人事管理制度改革，也要促進(jìn)企業(yè)在用人制度方面的改革，公平公正地選擇人才和員工。使更多的人乃至于每個(gè)人都能通過自己的努力、自己的本事、自己的職業(yè)才能來獲得相應(yīng)的崗位、應(yīng)有的報(bào)酬。有了公平的就業(yè)機(jī)會(huì)，人們就更愿意接受培訓(xùn)，接受繼續(xù)教育，選擇和市場相適應(yīng)的專業(yè)就會(huì)更有動(dòng)力，就會(huì)感覺到有希望。第五，要營造一種社會(huì)氛圍，使就業(yè)人員轉(zhuǎn)變就業(yè)觀念，或者說形成一種適應(yīng)就業(yè)需要的觀念。中國傳統(tǒng)文化就有“三百六十行，行行出狀元”的說法。其實(shí)在每個(gè)領(lǐng)域，即使是看似很平凡的崗位，都可以做出不平凡的事。我們每一個(gè)人，包括大學(xué)生、研究生，也應(yīng)該有這樣的理念。另外，獲得理想的職業(yè)、走到高的崗位往往也是從低層做起的。我并不想把“總理”和“農(nóng)民”這兩個(gè)崗位做貴賤之分。但是，我也可以告訴大家，在幾十年前我就是農(nóng)民。當(dāng)年我當(dāng)農(nóng)民的經(jīng)歷對我今天擔(dān)任總理的職務(wù)受益匪淺。

我要感謝你的提問，我也希望在座的外國企業(yè)繼續(xù)在中國投資，為中國的就業(yè)者創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位。當(dāng)然，我們是互利的，中國的企業(yè)也會(huì)走出去為貴國、為其他國家創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。

瑞士信貸集團(tuán)董事會(huì)主席烏爾斯·羅納：我們一直以來對您所采取的在中國進(jìn)一步開放的政策感到鼓舞，比如之前您采取的取消貸款利率下限的措施。我的問題是關(guān)于中國金融市場方面的。我想了解中國新一屆政府在進(jìn)一步開放中國的金融市場時(shí)，如解決“影子銀行”的問題，會(huì)采取什么樣的措施？中國什么時(shí)候能夠真正實(shí)現(xiàn)人民幣在資本項(xiàng)下的完全可兌換？在這方面有沒有設(shè)定時(shí)間表？中國政府是打算采取逐步的、漸進(jìn)的方式來推進(jìn)有關(guān)領(lǐng)域的開放和改革，還是有其他的想法？

李克強(qiáng)：中國30多年的改革一直是漸進(jìn)式、探索式的前進(jìn)，我們也因此使中國經(jīng)濟(jì)，包括中國的金融業(yè)能夠穩(wěn)健而又具有相當(dāng)速度地向前發(fā)展。中國經(jīng)濟(jì)改革必然要包含金融改革。我們推進(jìn)金融改革的決心是堅(jiān)定的。首先，我們將繼續(xù)推進(jìn)利率的市場化。剛才你提到了我們?nèi)∠速J款利率的下限，這只是利率市場化進(jìn)程中的一步，還會(huì)繼續(xù)往前走。其次，我們還將推進(jìn)資本市場的多元化發(fā)展。因?yàn)橹袊w來講間接融資比重較高，融資的渠道還不夠豐富。所以，我們還要繼續(xù)推進(jìn)這方面改革。如前不久我們推出了擴(kuò)大信貸資產(chǎn)證券化試點(diǎn)的措施。第三，我們還要繼續(xù)推進(jìn)金融領(lǐng)域的對內(nèi)對外開放。比如，我們正在進(jìn)行村鎮(zhèn)銀行的試點(diǎn)。同時(shí)，我們也會(huì)繼續(xù)推進(jìn)人民幣資本項(xiàng)下的可兌換。目前，我們已經(jīng)發(fā)展了人民幣的離岸業(yè)務(wù)，還會(huì)有更多的選擇。當(dāng)然，改革的進(jìn)程要與中國經(jīng)濟(jì)的實(shí)力、金融體系的成熟程度和我們的監(jiān)管能力相匹配。

前不久我訪問了瑞士，瑞士的金融界向我發(fā)出了一個(gè)比較動(dòng)聽的聲音，就是希望在瑞士發(fā)展人民幣的離岸業(yè)務(wù)，乃至成為人民幣離岸業(yè)務(wù)的中心。這個(gè)建議我們會(huì)認(rèn)真考慮。當(dāng)然，這也要一步一步地進(jìn)行。最后，我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，改革當(dāng)中一個(gè)重要問題就是要防范金融風(fēng)險(xiǎn)。我們在不斷推進(jìn)監(jiān)管體系的完善，使它更加科學(xué)、規(guī)范和有效。而且，我們也正在研究建立存款保險(xiǎn)制度。把防范風(fēng)險(xiǎn)的工作做到位了，金融市場化改革的進(jìn)程就會(huì)進(jìn)一步加快。謝謝！

美國杜邦公司董事長兼首席執(zhí)行官柯艾倫：自從中國新一屆政府上任以來，在多個(gè)場合都強(qiáng)調(diào)了經(jīng)濟(jì)體制改革的重要性。在您看來，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)體制改革的挑戰(zhàn)和重點(diǎn)是什么？您對于中國經(jīng)濟(jì)體制改革的前景怎么看？

李克強(qiáng)：30多年來中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展能夠有今天這樣的成就得益于改革。未來中國要保持經(jīng)濟(jì)長期持續(xù)健康發(fā)展還必須依靠改革。首先，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)體制改革的關(guān)鍵是要處理好政府和市場、社會(huì)的關(guān)系。就是市場能做的就讓市場去做，社會(huì)可以做好的就讓社會(huì)去做，政府管好自己應(yīng)該管的事情，讓市場發(fā)揮應(yīng)有的作用，激發(fā)更大的活力，這樣才能形成經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力。本屆政府成立以后，開門第一件事就是改革行政審批制度。取消和下放中央政府部門管理的若干審批事項(xiàng)，放給市場或交給地方。取消和下放審批事項(xiàng)不是一件簡單的事。我們已經(jīng)在這半年之內(nèi)取消和下放了200多項(xiàng)，這實(shí)際上既是行政管理制度的改革，也是觸動(dòng)部門利益的事情。很多政府部門手里沒有審批權(quán)了，交給了市場，也就是減少了“尋租”的機(jī)會(huì)。我們還放寬了一些行業(yè)包括服務(wù)業(yè)對各類所有制企業(yè)的準(zhǔn)入，推進(jìn)了政府購買服務(wù)方式的發(fā)展。這些雖然會(huì)觸動(dòng)一些既得利益，但是，我講過我們會(huì)用壯士斷腕的決心推進(jìn)改革，做到“言必信，行必果”。

第二，我們要營造公平競爭的市場環(huán)境。政府該放的權(quán)要放到位，該管的事還要管好。主要是應(yīng)該讓各類所有制企業(yè)在市場上有個(gè)平等競爭的機(jī)會(huì)和條件。那些侵犯知識產(chǎn)權(quán)、搞假冒偽劣的，實(shí)際上是破壞市場公平競爭的行為，要毫不猶豫地予以打擊。隨著政府加大營造公平競爭市場環(huán)境的事中、事后監(jiān)管力度，我們的市場會(huì)更加開放，許多前置審批就可以大量減少甚至取消。我相信在座各位企業(yè)家都是愿意公平競爭的。那些侵犯知識產(chǎn)權(quán)、搞假冒偽劣的行為，實(shí)際上是對誠實(shí)守信企業(yè)的不公平，政府要營造的就是公平競爭的市場環(huán)境。

最后我還要講一下，因?yàn)槲覀兏母锏哪康氖窍胱審V大人民群眾享受改革的成果，所以，不用我提醒，在座的都是大企業(yè)，都有為社會(huì)盡責(zé)任的意識，政府可以和愿為社會(huì)盡責(zé)任的企業(yè)共同幫助困難的人群，讓他們有基本的生活保障，讓他們能夠不斷提高生活品質(zhì)。謝謝！

波士頓咨詢集團(tuán)總裁兼全球首席執(zhí)行官里奇·塞萊：大量的優(yōu)秀中國企業(yè)已經(jīng)通過在海外設(shè)立分公司，或者是海外并購進(jìn)入了國際市場。我想問，中國政府對于中國企業(yè)進(jìn)行海外并購還將有哪些進(jìn)一步的政策支持？

李克強(qiáng)：你講到中國政府要支持企業(yè)到海外去并購，這可能是一個(gè)比較“敏感”的話題。所以，我一定要說一下，中國政府歷來是“雙策并舉”，叫做“走出去”和“引進(jìn)來”并舉。事實(shí)上也是如此。累計(jì)到去年底，中國向海外投資5000多億美元，而外國企業(yè)到中國投資幾倍于這個(gè)數(shù)字。經(jīng)濟(jì)全球化是必然趨勢，我們鼓勵(lì)中國有實(shí)力、有信譽(yù)的企業(yè)“走出去”，不僅對自身有利，對世界有利，對大家都有利。

對中國政府來說，要進(jìn)一步放寬企業(yè)“走出去”的條件。前面我講到了減少審批，我們可以減少對有實(shí)力又有信譽(yù)的企業(yè)到海外投資的審批事項(xiàng)，或者是放寬審批額度。任何一個(gè)發(fā)展中國家都不愿意有一些投資的炒作者把外資突然大規(guī)模地撤走。我相信中國不會(huì)有這種情況，因?yàn)橹袊且粋€(gè)有長期穩(wěn)定投資回報(bào)的地方。同時(shí)，我們要推進(jìn)人民幣資本項(xiàng)下的可兌換，像剛才瑞士朋友所期望的。這有利于企業(yè)更好地走出去參與并購或收購。我們也歡迎外國的企業(yè)到中國來并購、收購。另外，我們要求中國的企業(yè)熟悉對方的市場，了解并遵守投資所在國的法律。對外投資也會(huì)經(jīng)過對方必要的安全審查，這作為每一個(gè)國家的法律存在，是無可非議的。中國將堅(jiān)定不移地走和平發(fā)展道路。因?yàn)橹挥羞@樣，中國經(jīng)濟(jì)才能長期持續(xù)健康發(fā)展。中國不會(huì)威脅任何一個(gè)國家。我們希望被投資所在國認(rèn)同，能夠?yàn)橹袊髽I(yè)到海外投資并購創(chuàng)造公平競爭的環(huán)境和便利條件。中國政府也將一如既往地為外國企業(yè)到中國投資創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境和創(chuàng)業(yè)條件。請你們發(fā)揮優(yōu)勢，多組織各國企業(yè)到中國投資。謝謝！

日本三菱商事株式會(huì)社董事會(huì)主席小島順彥：我的問題是關(guān)于環(huán)境方面的。中國政府高度重視環(huán)境問題，而且已經(jīng)采取了一系列措施來整治環(huán)境污染。但是，隨著中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，環(huán)境污染已經(jīng)成為越來越突出的問題。似乎看來中國很難避免走先污染后治理的老路，中國政府將采取什么樣的措施來治理環(huán)境問題？

李克強(qiáng)：中國30多年的改革發(fā)展，可以說走過了西方發(fā)達(dá)國家?guī)装倌旯I(yè)化走過的路。所以，環(huán)境問題在短時(shí)間內(nèi)集中地在中國反映出來，這是一個(gè)特殊的現(xiàn)象。如果我們要總結(jié)一些發(fā)達(dá)國家走過的歷史，確實(shí)可以用“先污染后治理”來形容。中國現(xiàn)在凸顯的一些污染問題也確實(shí)和粗放的發(fā)展方式有關(guān)。我想說的是，中國不愿意也不能走“先污染后治理”的老路。因?yàn)槲覀冞^去的綠水青山是祖宗留下的，未來美麗的環(huán)境是子孫后代應(yīng)當(dāng)享受的，當(dāng)代人要有責(zé)任感。同時(shí)，我們也清醒地認(rèn)識到，中國的基本國情，除了人口多，還有就是環(huán)境承載能力脆弱，我們用世界上不到9%的耕地養(yǎng)活了20%左右的人口。我們的人均耕地面積、人均水資源占有量都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世界平均水平。我們沒有能力去繼續(xù)走高投入、高排放乃至于高污染的路子。實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是中國13億人的共同意志和強(qiáng)烈愿望，不可逆轉(zhuǎn)。但是，我們必須“在發(fā)展中保護(hù)，在保護(hù)中發(fā)展”，走出一條中國特色的現(xiàn)代化道路。所以，中國政府要堅(jiān)定走綠色發(fā)展道路的理念，要鐵腕出擊來整治污染，努力不再欠“新賬”，并且要多還“老賬”。我們要從直接影響人的健康的大氣、水、土壤污染入手，加大整治的力度，堅(jiān)決淘汰落后產(chǎn)能。在座的許多朋友可能經(jīng)歷過今年年初中國北京發(fā)生的霧霾。我們經(jīng)過認(rèn)真研究，決定要打一場攻堅(jiān)戰(zhàn)。今后一段時(shí)間內(nèi)，要在京津冀魯?shù)貐^(qū)減少8000萬噸煤的消耗，因?yàn)樗俏廴驹粗弧Ｎ疫@里只是舉個(gè)例子。

同時(shí)，我們要大力發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務(wù)業(yè)。節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)在中國是一個(gè)大市場，它既可以改善環(huán)境的質(zhì)量，又可以為各國企業(yè)家在中國創(chuàng)新發(fā)展提供巨大的商機(jī)。我相信，在座的諸多企業(yè)家所擁有的技術(shù)很多都是節(jié)能環(huán)保的，在中國有巨大的市場。我們愿意和你們開展技術(shù)合作，也愿意購買在中國市場有競爭力的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品。當(dāng)然，我們更希望這些產(chǎn)品能夠適合當(dāng)?shù)氐男枨?，?dāng)?shù)鼗a(chǎn)可能是一條捷徑。這完全取決于企業(yè)的自愿。我們會(huì)更加努力地保護(hù)企業(yè)的自主知識產(chǎn)權(quán)。我也希望在座的企業(yè)、國外的企業(yè)在向中國中西部投資的時(shí)候，要注意保護(hù)那里脆弱的生態(tài)環(huán)境，發(fā)展環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)。我們要在全社會(huì)倡導(dǎo)節(jié)約、綠色、低碳發(fā)展。走一條新路需要有新的理念，要有新的生產(chǎn)方式，也要有新的生活方式。

施瓦布：感謝李克強(qiáng)總理回答提問并介紹中國有關(guān)方面的政策措施。相信在明天的開幕式上，李總理的演講還會(huì)進(jìn)一步回答大家的問題。