馮驥才：70歲仍具有“挑山工”的勇氣

2013年07月06日 02:27
來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 作者：曹俊杰

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　　本報(bào)記者 曹俊杰 北京報(bào)道

“我就是一個(gè)失敗者?！碑?dāng)這句話從馮驥才口中說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，仍讓人感到驚訝。

這位年過(guò)古稀的老人，身體健碩，1米9以上的大個(gè)，在任何時(shí)候都顯得精神奕奕，著作等身、思維敏捷、記憶力出眾，他能脫口而出“現(xiàn)在國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)1219項(xiàng)”、“2010年以前每天消失90個(gè)村落”、“中國(guó)民間口頭文學(xué)史9.4億字”等關(guān)鍵數(shù)字和時(shí)間點(diǎn)。只是一高一低的肩膀，才略微讓人覺察到，這是常年伏案寫字而落下的通疾。

近日，馮驥才以“民間文化守望者”的身份，剛剛榮膺“萬(wàn)寶龍國(guó)際藝術(shù)贊助大獎(jiǎng)”。在旁人看來(lái)，這位文聯(lián)副主席作家的“不務(wù)正業(yè)”——投身于處于弱勢(shì)的中國(guó)文化遺產(chǎn)的搶救和保護(hù)工作，是一件吃力不討好的工作。

不過(guò)在馮驥才看來(lái)，也許正是這樣的困難，才讓他下定決心，熱衷于年年進(jìn)行大量而艱苦的田野普查，四處游說(shuō)、宣講、呼吁國(guó)人的文化自省，主編大量的非遺文化檔案，建立文化保護(hù)基金會(huì)，喚醒公眾的文化責(zé)任和意識(shí)。

“在創(chuàng)造光輝燦爛的文化上，中華民族是個(gè)偉大的民族；而在破壞自己的文化上，也是個(gè)一等一的民族。”馮驥才嗟嘆。

馮驥才仍具有他筆下“挑山工”的勇氣--在陡直的似乎沒(méi)有盡頭的山道上，以馮驥才為首的一幫民間文化學(xué)者，正擔(dān)負(fù)著將保護(hù)民間文化的重?fù)?dān)，一步步走向山顛。

《21世紀(jì)》：經(jīng)歷這么多年的文化遺產(chǎn)保護(hù)工作，跟您剛剛從事的時(shí)候相比，有什么變化，大家的意識(shí)是否真的在提高？

馮驥才：國(guó)家層面倒是重視了。國(guó)家有了立法，人大通過(guò)；國(guó)家有了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，把一部分最好的歷史財(cái)富認(rèn)定為國(guó)家的文化遺產(chǎn)，正式以法定的方式確認(rèn)；傳承人確定了，代表性傳承人現(xiàn)在每年國(guó)家要撥1萬(wàn)塊錢，集體傳承國(guó)家要給一定的經(jīng)費(fèi)支持；全民文化遺產(chǎn)意識(shí)有了，這是很不容易的，文化遺產(chǎn)有一個(gè)很重要的性質(zhì)，文化遺產(chǎn)是公共的遺產(chǎn)，不是個(gè)人的遺產(chǎn)，我們要認(rèn)定它是遺產(chǎn)了一定要有公共理念和公共意識(shí)，文化遺產(chǎn)的重要性和價(jià)值可以看到了是很不容易的。

《21世紀(jì)》：這是正面的情況，但與十年前相比，又出現(xiàn)了什么新問(wèn)題？

馮驥才：從負(fù)面情況來(lái)看，盡管我剛才說(shuō)的都有，但仍然擋不住第二輪對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的破壞，這個(gè)詞兒過(guò)去我沒(méi)有用過(guò)。第二輪的破壞來(lái)自幾方面，第一方面就是開發(fā)，確定了某一個(gè)音樂(lè)、舞蹈或者民間藝術(shù)或者民間的手藝是國(guó)家的文化遺產(chǎn)了，就等于給它定了一個(gè)名牌和老字號(hào)，等于增加了文化遺產(chǎn)的價(jià)值、資源性，這樣就有很多人出于商業(yè)和盈利的目的把手伸進(jìn)來(lái)，手伸進(jìn)來(lái)以后一定要按照商業(yè)的規(guī)律卻改變它適于商業(yè)的目的，如果某一部分不適合商業(yè)目的，一定要改變它，就造成了破壞。第二方面是當(dāng)年申遺整理文化遺產(chǎn)的時(shí)候動(dòng)機(jī)不純，官員為了政績(jī)，為了他一任上那個(gè)地方能批準(zhǔn)向國(guó)家非遺，他才申報(bào)，才請(qǐng)專家做調(diào)查，當(dāng)申報(bào)批準(zhǔn)了以后政績(jī)完成了他就沒(méi)有興趣了，就撇在一邊。第三方面是沒(méi)有專家支持，我曾經(jīng)參觀過(guò)日本的一個(gè)木匠，他的發(fā)明和以前最老的經(jīng)典，所有的東西都有模型、資料、照片和錄像，可是我們的藝人很大問(wèn)題是沒(méi)有專家?guī)椭麄?，基本?guó)家評(píng)完了往那兒一扔就等著開發(fā)商開發(fā)。第四方面是城鎮(zhèn)化，很不客氣的說(shuō)我們的城鎮(zhèn)化是為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)而搞的，我個(gè)人來(lái)看城鎮(zhèn)化的最終還是人的城鎮(zhèn)化，政府現(xiàn)在對(duì)城鎮(zhèn)化過(guò)程中的文化失語(yǔ)是很大的問(wèn)題，政府為什么不談一談城鎮(zhèn)化了之后文化問(wèn)題怎么辦，在這樣一個(gè)環(huán)境下文化遺產(chǎn)基本在城市化的過(guò)程中就沒(méi)有人管了。

《21世紀(jì)》：您說(shuō)第二輪對(duì)于非遺的破壞罪魁禍?zhǔn)拙褪强焖俪擎?zhèn)化的過(guò)程？

馮驥才：城鎮(zhèn)化是大勢(shì)所趨，我們這個(gè)國(guó)家的城鎮(zhèn)化應(yīng)該繼續(xù)推動(dòng)，但城鎮(zhèn)化不能只考慮商業(yè)經(jīng)濟(jì)，特別要考慮從農(nóng)耕文明向城市文明的過(guò)渡，怎么過(guò)渡中間不出現(xiàn)文明的斷裂，不丟掉原有的文明財(cái)富。2010年之前的十年基本是一天消失90個(gè)村落左右，等于一年消失9萬(wàn)個(gè)村落，最大的問(wèn)題是我們不知道9萬(wàn)個(gè)村落里哪些是有價(jià)值的，因?yàn)槲覀儧](méi)有村落史，城鎮(zhèn)化過(guò)程中國(guó)家應(yīng)該出頭調(diào)查。去年夏天由國(guó)務(wù)院決定由四部局，住建部、文化部、財(cái)政部和國(guó)家文物局成立全國(guó)傳統(tǒng)村落的普查和認(rèn)定，第一批已經(jīng)認(rèn)定出來(lái)646個(gè)，正在認(rèn)定第二批，最終認(rèn)定多少我不知道，要把全國(guó)村落過(guò)一遍篩子，現(xiàn)在還有200多萬(wàn)個(gè)村落，這是非常浩大的工程，這在全世界都很罕見，我們是農(nóng)耕大國(guó)，大批農(nóng)村進(jìn)入城市之后原有的非遺怎么辦，到現(xiàn)在仍然沒(méi)有任何人思考這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有人思考可是城鎮(zhèn)化照樣進(jìn)行，這恐怕是個(gè)很大的問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：包括您在內(nèi)的專家對(duì)民間文化保護(hù)的努力方向是什么？

馮驥才：我現(xiàn)在努力做幾件事，一個(gè)是原有的非遺做了一些大的項(xiàng)目沒(méi)有完成的繼續(xù)做完，現(xiàn)在重要的幾個(gè)項(xiàng)目，第一是中國(guó)民間口頭文學(xué)，多年來(lái)調(diào)查中國(guó)的詩(shī)史、敘事詩(shī)、神話故事、歌謠、諺語(yǔ)調(diào)查到現(xiàn)在，最近這個(gè)工作已經(jīng)做完了，通過(guò)漢王進(jìn)入數(shù)據(jù)庫(kù)，一共9.4億字，如果印成書要印5000部，這是中華民族口頭文學(xué)創(chuàng)造最后剩下的東西。第二是傳統(tǒng)村落保護(hù)，我們剛剛成立中國(guó)傳統(tǒng)村落保護(hù)和發(fā)展中心，配合政府，給政府提供傳統(tǒng)村落保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)，按照什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)認(rèn)定古村落，怎么保護(hù)，保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么，研究保護(hù)的方法，提供各種保護(hù)和交流的平臺(tái)。

《21世紀(jì)》：當(dāng)初為何要下定決心投身在文化遺產(chǎn)保護(hù)的工作上？

馮驥才：我是一個(gè)失敗者，所有想做的事情最后都失敗了，比如1990年代天津舊城改建，這對(duì)我打擊很大。我看了多少美好的東西最后都消失了，每年我都要去歐洲跑一跑，看看歐洲的方法，但每次看了以后真是特別悲哀、自卑，人家的民族對(duì)自己的文化這么愛惜，我們?yōu)槭裁磳?duì)于自己的文化無(wú)動(dòng)于衷、麻木。我們看了一些農(nóng)民豐收的時(shí)候跳那種舞蹈，單純又美好，我們?cè)趺礇](méi)有感覺呢。我們都是很弱勢(shì)很孤單的人，而且知識(shí)分子本來(lái)都是個(gè)體，沒(méi)有多大力量，最大的力量就是思想，但是別小看思想，思想可以穿越時(shí)代，權(quán)力不能穿越時(shí)代。

《21世紀(jì)》：您有沒(méi)有總結(jié)過(guò)為什么這些事情都會(huì)失敗呢？

馮驥才：還是我們不愛自己的文化，我曾經(jīng)想過(guò)我們?cè)趧?chuàng)造光輝燦爛的文化方面確實(shí)是偉大的民族，但我們破壞自己文化的方面也是一等一的民族，不信就跟意大利人比比，跟法國(guó)人比比，跟日本人比比，我們破壞自己的文化也是第一的，不關(guān)切。我們拿文化不當(dāng)回事，何況現(xiàn)在進(jìn)入了文化消費(fèi)的時(shí)代，只有把文化拿來(lái)賺錢才當(dāng)回事，一部分人這樣，只有文化能讓自己玩一玩的時(shí)候才當(dāng)回事，玩完就扔一邊了，最后剩下的只是能玩的文化。

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